Militärgeschichte

Thorshammer schrieb:
Warum gehe ich ins PSW und direkt in diesen Thread? Suspekt?
Nein!!!
Eigentlich habe ich nach etwas anderem in Google gesucht und bin durch Zufall auf einen Artikel von Jedihammer gestoßen.
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Nun, dann will ich dir einfach mal glauben. Du musst aber wissen, dass wir es hier auch schon mit einigen Trollen zu tun hatten, welchen es gegen den Strich ging, dass man hier recht nüchtern über "diese" Vergangenheit - wie du es nennst - gesprochen wird (wobei dann freilich außer acht gelassen wird, dass hier über Militärgeschichtliche Ereignisse jeder Epoche gesprochen wird), und durch Streit eine Schließung dieses Threads erwirken wollten. Eventuell hast du dich ja auch schon selbst davon überzeugen können, wenn du so lange wie du sagst hier im Thread gelesen hast.

Thorshammer schrieb:
Allerdings bin ich erstaunt darüber, dass man ein solches Thread unter PSW findet. Hätte man da nicht einen würdigeren Rahmen finden können? So findet euch ja keiner. Aufklärung tut auch heute immer noch not.
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Wirst vielleicht lachen, aber wir sind auch schon drauf und dran an einer Website rund um Militärgeschichte zu basteln.

EDIT
Thorshammer schrieb:
Trotzdem, vielen Dank für diese nette Begrüßung.
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Naja meine war auch alles andere als prickelnd. Nicht wahr, Jedihammer? :D
 
Zuletzt bearbeitet:
Heute vor genau 90 Jahren, am 09.02.1918 wurde der Friedensvertrag zwischen den Mittelmächten und der Ukraine abgeschlossen, den sogenannten Brotfrieden.
Da die Ukraine zwar seit 1917 unabhänig war, jedoch weitesgehend von den Bolschewiken besetzt war, brach die bolschewistische Delegation unter der Leitung des russischen Volkskommissar für auswärtige Angelegenheiten,
Lew Dawidowitsch Trotzki, die Verhandlungen in Brest-Litowsk am 10.02.1918 ab.
Trotzki erklärte den Kriegszustand zwischen Russland und den Mittelmächten einseitig für beendet.
Daraufhin wurde den Bolschewisten ab dem 18.02.1918 eine harte militärische Lektion seitens der Mittelmächte erteilt, in dessen Verlauf die bolschewistische Delegation am 26.02.1918 an den Verhandlungstisch zurückkehrte, und am 01.03.1918 Kiew von deutschen Truppen eingenommen wurde.




Zu beachten wäre auch der heutige 12.Todestag des Generalleutnant Adolf Galland.
Adolf Galland war einer von nur 27 Träger des Eichenlaubes mit Schwertern und Brillanten zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes, und gleichzeitig nach Generalmajor Erich Bärenfänger und Generalmajor Otto-Ernst Remer der drittjüngste Offizier der Deutschen Wehrmacht in den Generalsrängen.
Wenn auch die militärischen Leistungen Gallands, sowie seine Fairness im Kampf über jeden Zweifel erhaben sind, so sehe ich ihm ob seines Verhaltens nach dem Kriege etwas zwiespältig.


Adolf Galland :

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Adolf Galland

dt. Generalleutnant der Luftwaffe (1.11.44)geboren 19. März 1912 Westerholtgestorben 9. Februar 1996 Oberwinter
1932-34 Verkehrsfliegerausbildung und getarnte militär. Schulung als Jagdpilot, 1935 Leutnant beim Jagdgeschwader "Richthofen", 1937 Staffelkapitän bei der 3./JG 88 der Legion Condor, Erdkampfeinsätze auf der He 51 im Span. Bürgerkrieg. Galland erzielte im Mai 40 im Frankreichfeldzug als Geschwaderadjutant beim JG 27 und danach als Gruppenkommandeur an der Kanalfront während der Luftschlacht um England die ersten Luftsiege, die sich schließl. auf 104 (davon die letzten 1945 mit Me 262) summierten, alle im Westen gegen die techn. ebenbürtigen angloamerikan. Gegner errungen. Ende 41 als Nachfolger von Mölders zum General der Jagdflieger ernannt, kämpfte Galland angesichts der wachsenden alliierten Bomberstreitmacht vergebl. bei der Luftwaffenführung um Priorität für die Reichsverteidigung. Wegen des Konflikts um die Me 262 Schwalbe fiel er im Januar 45 bei Göring in Ungnade und beendete den Krieg in Süd-Deutschland als Kommandeur des Düsenjagdverbands 44, den er aus hochdekorierten Frontkommandeuren zusammengestellt hatte. Nach dem Krieg Militärberater in Argentinien, seit 1954 Geschäftsmann in der Bundesrepublik; Erlebnisbericht "Die Ersten und die Letzten" (1959).

Ritterkreuz (1.8.40) mit Eichenlaub (25.9.40), Schwertern (als erster 21.6.41) und Brillanten (28.1.42).
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Wenn schon denn schon

Mit den Brillanten zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes wurden beliehen:

Oberst Werner Mölders am 16. Juli 1941
Generalleutnant Adolf Galland am 28. Januar 1942
Oberst Gordon M. Gollob am 30. August 1942
Hauptmann Joachim Marseille am 4. September 1942
Oberst Hermann Graf am 16. September 1942
Generalfeldmarschall Erwin Rommel am 11. März 1943
Kapitän zur See Wolfgang Küth am 11. August 1943
Major Walter Nowotny am 20. Oktober 1943
Generalmajor Adelbert Schulz am 14. Dezember 1943
Oberst Hans Ulrich Rudel am 29. März 1944
Generalleutnant Hyazinth Graf Strachwitz am 15. April 1944
General der Waffen-SS Herbert Otto Gille am 19. April 1944
Generaloberst Hans Hube am 20. April 1944
Generalfeldmarschall Albert Kesselring am 19. Juli 1944
Oberstleutnant Helmut Lent am 31. Juli 1944
Generaloberst der Waffen-SS Josef Dietrich am 6. August 1944
Generalfeldmarschall Walter Model am 17. August 1944
Major Erich Hartmann am 25. August 1944
General der Panzertruppen Hermann Balck am 31. August 1944
General der Fallschirmtruppen Hermann Bernhard Ramcke am 20. September 1944
Major Heinz Wolfgang Schnaufer am 16. Oktober 1944
Fregattenkapitän Albrecht Brandi am 24. November 1944
Generalfeldmarschall Ferdinand Schörner am 1. Januar 1945
General der Panzertruppen Hasso von Manteuffel am 18. Februar 1945
Generalleutnant Theodor Tolsdorff am 18. März 1945
General der Panzertruppen Dr. Kalr Mauss am 15. April 1945
General der Panzertruppen Dietrich von Saucken am 8. Mai 1945
 
Nein, eigentlich nicht.
Wollte sie nur einfach mal für die, die es interressiert der Rehe nach auflisten.
Bei fast 400 Seiten wird das ja zur Schnitzeljagt, wenn man sich die alle suchen muss.
 
Jo, Danke. Ich komme eigentlich schon klar beim Suchen hier. Aber ich finds gut, dass sich hier noch jemand bemüht, neben Jedihammer, militärgeschichtliches zu posten, um den Threat zu beleben.
 
TomReagan schrieb:
Denkst Du Jedihammer hat davon auch nur einen die letzten Jahre vergessen?
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So ist es.Diese Liste habe ich mehr als einmal hier erwähnt

Und dazu muß ich nicht einmal abkopieren, wie er es wohl tut..
Wenn er schon die daten der Verleihung hier erwähnt, dann sollte er auch die zu diesem Zeitpunkt korrekten Ränge nennen.

Sehen wir uns seine "Leistung" mal an :

Thorshammer schrieb:
Wenn schon denn schon

Mit den Brillanten zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes wurden beliehen:
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Die offiziele Bezeichnung war m.W. :
Eichenlaub mit Schwerteren und Brillanten zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes.

Thorshammer schrieb:
Generalleutnant Adolf Galland am 28. Januar 1942
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Dem damaligen Oberst und späteren Generalleutnant

Thorshammer schrieb:
Oberst Gordon M. Gollob am 30. August 1942
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Dem damaligen Major und späteren Oberst

Thorshammer schrieb:
Oberst Hermann Graf am 16. September 1942
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Dem damaligen Oberleutnant und späteren Oberst.

Thorshammer schrieb:
Kapitän zur See Wolfgang Küth am 11. August 1943
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Dem damaligen Korvettenkapitän und späteren Kapitän zur See

Thorshammer schrieb:
Major Walter Nowotny am 20. Oktober 1943
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Dem damaligen Hauptmann und späteren Major

Thorshammer schrieb:
Generalmajor Adelbert Schulz am 14. Dezember 1943
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Dem damaligen Oberst und späteren Generalmajor

Thorshammer schrieb:
Oberst Hans Ulrich Rudel am 29. März 1944
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Dem damailgen Major und späteren Oberst.

Und wo ist hier der Hinweis auf das goldene Eichenlaub ?


Thorshammer schrieb:
Generalleutnant Hyazinth Graf Strachwitz am 15. April 1944
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Dem damaligen Oberst und späteren Generalleutnant

Thorshammer schrieb:
General der Waffen-SS Herbert Otto Gille am 19. April 1944
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Zum einem ist der korrekte Rang : SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS.

Zum anderen müße es heissen :

Der damalige SS-Gruppenführer und Generalleutnant der Waffen-SS und spätere SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS.

Thorshammer schrieb:
Generaloberst der Waffen-SS Josef Dietrich am 6. August 1944
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Offizieler Bezeichnung des Ranges :

SS-Oberstgruppenführer und Generaloberst der Waffen-SS

Thorshammer schrieb:
Major Erich Hartmann am 25. August 1944
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Dem damaligen Oberleutnant und späteren Major

Thorshammer schrieb:
Major Heinz Wolfgang Schnaufer am 16. Oktober 1944
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Dem damaligen Hauptmann und späteren Major

Thorshammer schrieb:
Fregattenkapitän Albrecht Brandi am 24. November 1944
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Dem damaligen Korvetenkapitän und späteren Fregattenkapitän


Thorshammer schrieb:
Generalfeldmarschall Ferdinand Schörner am 1. Januar 1945
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Dem damaligen Generaloberst und späteren Generalfeldmarschall

Thorshammer schrieb:
Generalleutnant Theodor Tolsdorff am 18. März 1945
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Dem damaligen Generalmajor und späteren Generalleutnant.
Auch hätte ich mir hier den Hinweis gewünscht, daß Generalleutnant Theodor Tolsdorf der jüngste kommandierende General der Deutschen Wehrmacht war.
Aber so etwas steht eben nicht auf Wikiblödia, wo er wohl abkopiert hat.


Thorshammer schrieb:
General der Panzertruppen Dr. Kalr Mauss am 15. April 1945
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Der damalige Generalleutnant und spätere General der Panzertruppen.


Sergeant Eversman schrieb:
. Aber ich finds gut, dass sich hier noch jemand bemüht, neben Jedihammer, militärgeschichtliches zu posten, um den Threat zu beleben.
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Der wll hier gar nichts beleben, der will Ärger machen, wie er es immer tut
 
Zuletzt bearbeitet:
Jedihammer schrieb:
Der wll hier gar nichts beleben, der will Ärger machen, wie er es immer tut
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Um es mal klar zu stelle:
Wir alle kopieren in diesem Thread Textinformationen von Personen und Ereignissen aus einer Zeit zu der wir nicht einmal auf der Welt waren. Aus eigener Erfahrung schreiben wir jedenfalls nicht! Dies zu tun, dürfte selbst Jedihammer schwer fallen. Allerdings benutze ich dafür nicht Wiki. Ich suche mir meine Quellen selbst heraus.

Es lag auch nicht in meiner Absicht Dossiers über einzelnen Kreuzträger anzufertigen. Das überlasse ich lieber Jedihammer. Und wie man sieht, hat er seinen Part aufs vortrefflichste erfüllt. Abgesehen von ein paar Tippfehlern.

Mir hingegen ging es nur darum für Interessierte einmal die einzelnen Namen mit den Verleihungsdaten bereit zu stelle. Meistens kann man nur lesen das es 27 waren, aber wer waren diese im einzelnen.

Wenn man schon einzelne Personen herausgreift um ihrer zu gedenken, dann könnte man auch automatisch im Anhang eine solche List ? Wertfrei natürlich ? gleich mit einfügen.

Ich wollte schließlich keine Diplomarbeit schreiben.

Wenn der mürrische Jedihammer mir mal erklären könnte was er unter Ärger versteht, dann wäre ich auch schon sehr dankbar.

Ärger sieht bei mir anders aus.
 
Thorshammer schrieb:
Warum denn gleich so aggressiv?
Auch wenn im Ausland kaum jemand darüber bescheid weiß, so mach das den Ruf nicht besser.

Ich bin nicht auf Streit aus. Wie kann Jedihammer nur auf sowas kommen?
Im Gegenteil, gerade Jedihammer hat hier wohl das größte und Fundierteste Wissen (Ich bin begeistert). Es ist gut, das man auch über "diese" Vergangenheit ohne Vorbehalt offen reden kann.
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Ich wüßte nicht was an meiner Antwort aggresiv gewesen ist, ich habe lediglich vollkommen undiplomatisch und geradeheraus gesagt das deine Argumentation daneben ist. Sie ist schlichtweg falsch! Du sagtest
"Bei solchen Methoden ist es doch kein Wunder, wenn der Deutsche im Ausland immer noch als Ausgeburt der Hölle angesehen wird."

Da die wenigsten aber im Ausland darüber überhaupt etwas wissen hält man uns deswegen auch nicht für "Ausgeburten der Hölle". Das hat von mir bereits genannte Gründe.

Ende der Diskussion!
 
TomReagan schrieb:
Denkst Du Jedihammer hat davon auch nur einen die letzten Jahre vergessen?
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Ja, lieber Tom.vor lauter Verbesserungen hat der gute Jedihammer gestern den 49.Todestag eines Brillantenträgers vergessen zu erwähnen.
Gestern vor genau 49 Jahren,am 09.02.1959 verstarb der 26.Brillantenträger, General der Panzertruppen Dr. med. dent Karl Mauss.
General der Panzertruppen Dr. Karl Mauss ist neben Generalfeldmarschall Erwin Rommel, General der Panzertruppen Hasso von Manteufel und Generalmajor Adalbert Schulz einer von vier Brillantenträger, welche im Verlauf des II.WK Kommandeur der 7.Panzerdivision waren.


200px-Karl_Mauss.jpg


Karl Mauss

dt. General der Panzertruppengeboren 17. Mai 1898 Plöngestorben 9. Februar 1959 Hamburg
als 16-Jähriger Eintritt ins Heer, 1918 während der Pilotenausbildung abgestürzt und schwer verletzt, Freikorps-Mitglied, 1.4.22 Abschied als Oberleutnant, Studium der Zahnmedizin (1.3.29 Promotion). Maus ließ sich am 1.9.34 reaktivieren, nahm am Polenfeldzug teil, führte im Frankreichfeldzug das II. Bataillon des Schützenregiments 69 (10. Panzerdivision), das als erste dt. Einheit den Kanal bei Calais erreichte. Als Oberstleutnant (1.4.41) ging Maus mit seinem Bataillon in den Ostfeldzug, kam Anfang Dezember 41 bis auf 18 km an Moskau heran und wurde 1942 bei Orel schwer verwundet; 1.4.42 Oberst. Am 30.1.44 übernahm er die Führung der 7. Panzerdivision und wurde am 1.4.44 zum Generalmajor befördert, nachdem sich die Division als "wandernder" Kessel an der südl. Ost-Front zurückgekämpft hatte. Im August 44 war er in Litauen, dann in Westpreußen eingesetzt und musste sich schließl. auf die Halbinsel Hela zurückziehen. Erneut schwer verwundet (Beinamputation), geriet Maus nach Abtransport über See in Mecklenburg am 8.5.45 mit den Resten seiner Division in brit. Gefangenschaft; nach dem Krieg wieder als Zahnarzt in Hamburg tätig.

Ritterkreuz (26.11.41) mit Eichenlaub (24.11.42), Schwertern (23.10.44) und Brillanten (15.4.45).
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Übrigens, mir Tipfehler vorwerfen :
Thorshammer schrieb:
General der Panzertruppen Dr. Kalr Mauss am 15. April 1945
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Die Stufe unter den Brillanten waren die Schwerter.
Das Eichenlaub mit Schwertern zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes trugen folgende Soldaten :

Generalleutnant Adolf Galand
Oberst Werner Mölders
Oberst Walter Oesau
Oberst Günther Lützow
Korvettenkapitän Otto Kretschmer
Generalfeldmarschall Erwin Rommel
Oberstleutnant Heinrich Bär
Oberstleutnant Hans Phillip
Oberst Herbert Ihlefeld
Oberleutnant Max-Hellmuth Ostermann
Oberst Hermann Graf
Hauptmann Hans-Joachim Marseille
Oberst Gordon Mac Gollob
Leutnant(posthum)Leopold Steinbatz(einziger Schwerterträger aus dem Unteroffiziersstand)
Generalfeldmarschall Albert Kesselring
Oberstleutnant Werner Baumbach
Fregattenkapitän Erich Topp
Korvettenkapitän Reinhard Suhren
Major Joachim Müncheberg
Oberst Joachim Helbig
General der Infanterie(posthum) Karl Eibl
Generaloberst Hans Valentin Hube
Oberst Wolf-Dietrich Wilcke
Oberst Alfred Druschel
General der Panzertruppen Hermann Balck
SS-Oberstgruppenführer und Generaloberst der Waffen-SS Josef Dietrich
Genralleutnant Hyazinth Graf Strachwitz
Genralfeldmarschall Walter Model
Kapitän zur See Wolfgang Lüth
Generalmajor Walter Gorn
Generalmajor Dietrich Peltz
Oberst Helmut Lent
Generalmajor Adalbert Schulz
Major Günter Rall
Generaloberst Hermann Hoth
Generaloberst Josef Harbe
Major Walter Nowotny
Major Waldemar von Gazen
SS-Obersturmbannführer August Dieckmann
Generalfeldmarschall Hans-Günther von Kluge
General der Panzertruppe Gerhard Graf von Schwerin
Oberst Hans-Ulrich Rudel
Oberst Hajo Herrmann
Major Heinrich Prinz zu Sayn-Wittgenstein
Generalmajor Erich Bärenfänger
General der Panzertruppen Dietrich von Saucken
SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS Herbert Otto Gille
General der Panzertruppen Hermann Breith
Oberst Franz Bäke
General der Panzertruppe Hasso von Hanteuffel
Oberstleutnant Egon Mayer
Major Gerhard Barkhorn
Generalmajor Franz Griesbach
General der Fallschirmtruppe Richard Heidrich
SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS Hinrich Schuldt
Generalleutnant Georg Postel
Generalleutnant Wend von Wietersheim
Generalfeldmarschal Erich von Manstein
generalfeldmarschall Ewald von Kleist
Major Alwin Boerst
Oberst Dr. Ernst Kupfer
General der Gebirgstruppen Hans Kreysing
General der Infanterie Hans Jordan
SS-Gruppenführer und Generalleutnant der waffen-SS Hermann Priess
Fregattenkapitän Albrecht Brandi
Generalmajor Ludwig Heilmann
Generaloberst Georg-Hans Reinhardt
Generalmajor Horst Niemack
Oberst Alfons König
SS-Hauptsturm Führer Michael Wittmann
Generaloberst Eduard Dietl
Oberst Josef Priller
Major Friedrich Lang
Major Erich Hartmann
General der Panzertruppen Smilo Freiherr von Lüttwitz
SS-Obersturmbannführer Hans Dorr
Major Anton Hackl
Generalleutnant Rainer Stahel
Generalleutnant Theodor Tolsdorf
Generalleutnant Fritz Bayerlein
Oberst Johannes Steinhoff
SS-Gruppenführer und Generalleutnant der Waffen-SS Hermann Fegelein(Schwager Adolf Hitlers)
Major Wolfgang Heinz Schnaufer
SS-Gruppenführer und Gneralleutnant der Waffen-SS Fritz von Scholz
SS-Obergruppenführer und General der Waffen-SS Felix Steiner
General der Panzertruppen Walter Fries
Oberstleutnant Kurt Bühlingen
Generalleutnant Dr.ing.Dr. Johannes Mayer
SS-Oberstgruppenführer und Generaloberst der waffen-SS Paul Hausser
SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS Kurt Mayer(Panzer-Mayer)
Generalfeldmarschall Robert Ritter von Greim
Generalfeldmarschall Ferdiand Schörner
SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS Theodor Wisch
SS-Oberführer Otto Baum
Generalmajor HansKroth
General der Infanterie Wilhelm Wegener
Major Theodor Nordmann
General der Fallschirmtruppe Hermann Bernhard Ramcke
General der Panzertruppen Otto von Knobeldorff
Generalder Panzertruppen Dr.med.dent. Karl Mauss
Oberstleutnant Werner Ziegler
Major Fritz Fessmann
General der Infanterie Hermann Recknagel
General der Panzertruppen Maximilian Reichsfreiherr von Edelsheim
Generalleutnant Hans Källner
Generalmajor Werner Mummert
Major Josef Wurmheller
Generalleutnant Dr. Hermann Hohn
General der Infanterie Hans von Obstfelder
Generalleutnant Ernst-Günther Baade
Generalmajor Karl-Lothar Schulz
Oberleutnant Otto Kittel
Oberst georg Freiherr von Boeselager
General der Arillerie Helmut Weidling
SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS Heinz Harmel
General der Panzertruppe Traugott Herr
Generalleutnant Alfred Reinhardt
SS-Standartenführer Joachim Peiper
SS-Obergruppenführer und General der W§affen-SS Walter Krüger
Oberst Wolfgang Kretzschmar
Generaloberst Dr. Lothar Rendulic
General der Panzertruppen Walther Nehring
Oberstleutnant hermann Hogeback
Major Erich Rudorffer
General der Panzertruppen Friedrich Kirchner
General der Infanterie Friedrich-Wilhelm Müller
Oberst der Schutzpolizei Helmut Dörner
Oberleutnant Ernst Wilhelm Reinert
Generalmajor Erich Walther
Generalmajor Max Sachsenheimer
Generalfeldmarschall Gerd von Runstedt
Generalmajor Dietrich von Müller
General der Infanterie Friedrich Schulz
Generaloberst Gottard Heinrici
SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS Otto Kumm
General der Artillerie Walter Hartmann
SS-Oberführer Georg Bochmann
Oberst Arthur Jüttner
Generalmajor hermann von Oppeln-Bronikowski
Generalmajor Hellmuth Mäder
Generaloberst Johannes Blaskowitz
Major Werner Schroer
Major Wilhelm Batz
General der Panzertruppen Fritz-Hubert Gräser
Generalmajor Hermann Heinrich Behrend
General der panzertruppen Karl Decker
General der der Infanterie Hermann Niehoff
SS-Obergruppenführer und General der waffen-SS Wilhelm Bittrich
SS-Obersturmbannführer Otto Weidinger
ss-Obersturmbannführer Günther Wislizeny
SS-Oberführer Sylvester Stadler

Ferner der einzige ausländische Offizier, der mit den Schwertern ausgezeichnet wurde :
Großadmiral(posthum) Isokuro Yamamoto

P.S.Ich versichere jedem hier, dies ist keine abkopierte Liste;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ähm ich habe eine Frage zu den Rängen, dort kenne ich mich nämlich nicht so gut aus. Wenn man jetzt diesen Orden "Eichenlaub mit Schwerteren und Brillanten zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes" verliehen bekommt, steigt man dann automatisch einen Rang höher?
Bei Jedihammers Liste stand immer wieder,..... dem damailigen.......und späteren...... .
Und wo wir jetzt bei Rängen sind, ihr kennt doch die Geste im Amerikanischen oder anderen Militärs, wenn man zum Abschied mit der Hand an der Stirn ein "Dach" bildet und dann von sich bewegt. Was hat es damit auf sich? Das ist eine Geste, die ich nur im Militär vorfinde.
 
Nein, man nennt den Dienstgrad mit dem ein Abzeichen verliehen wurde und anschließend den letzten vor Tod oder Entlassung erreichten Dienstgrad. Eine Auszeichnung ist grundsätzlich nicht mit einer Beförderung verknüpft, auch wenn sie sich nicht gegenseitig ausschließen.
 
Sergeant Eversman schrieb:
Ähm ich habe eine Frage zu den Rängen, dort kenne ich mich nämlich nicht so gut aus. Wenn man jetzt diesen Orden "Eichenlaub mit Schwerteren und Brillanten zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes" verliehen bekommt, steigt man dann automatisch einen Rang höher?
Bei Jedihammers Liste stand immer wieder,..... dem damailigen.......und späteren...... .
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Eine Auszeichnung beinnhaltete nicht automatisch auch eine Beförderung.
Sonst hätten ja alle Brillantenträger Generalfeldmarschälle sein müssen.:D

Es ist nur so, daß in einem so langen und schweren Krieg, wie es der II.WK gewesen ist, und bei den Leistungen die viele Soldaten erbracht haben, es auch immer mehr Beförderungen gab.
Wenn man z.B. die Brillanten schon früh bekommen hat, so war es ganz normal, daß man den Krieg in einem höheren Rang abschloß.

Im I.Wk war es anderst.
Da war zur Beförderung die gleiche Ochsentour wie im Frieden nötig.
Selbst dei höhsten Offiziere wurden im I.WK gerade mal zwei mal befördert, mit viiiieeell Glück vieleicht dreimal.

Sehen wir uns nur mal im Vergleich dazu Ferdinand Schörner an.
War selbst 1940 noch Oberst, und beendete den Krieg als Generalfeldmarschall.

Karl Dönitz ähnlich.In den Krieg als Kapitän zur se, aus dem Krieg als Großadmiral.

Wobei Schörner eine Beförderung mehr hat, da Dönitz den Rang eines Generaladmirals übersprang
 
Sergeant Eversman schrieb:
Ähm ich habe eine Frage zu den Rängen, dort kenne ich mich nämlich nicht so gut aus. Wenn man jetzt diesen Orden "Eichenlaub mit Schwerteren und Brillanten zum Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes" verliehen bekommt, steigt man dann automatisch einen Rang höher?
Bei Jedihammers Liste stand immer wieder,..... dem damailigen.......und späteren......
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Nein, die Verleihung einer Auszeichnung hat mit dem Rang nichts zu tun, sprich die Verleihung eines Ordens geht nicht automatisch mit einer Beförderung einher.
Obwohl es in Kriegszeiten immer wieder vorkommt, daß Soldaten aufgrund ihrer Leistungen schneller die Ränge durchlaufen, als dies in Friedenszeiten der Fall ist.

Die Formulierungen in Jedihammers Liste meinen ganz einfach, daß die betreffenden Männer zum Zeitpunkt der Ordensverleihung eben diesen oder jenen Rang bekleideten, und sie den Krieg (oder ihr Leben, je nach dem) mit einem höheren Rang beendeten, da sie in der Zeit nach ihrer Auszeichnung befördert worden waren.

Und wo wir jetzt bei Rängen sind, ihr kennt doch die Geste im Amerikanischen oder anderen Militärs, wenn man zum Abschied mit der Hand an der Stirn ein "Dach" bildet und dann von sich bewegt. Was hat es damit auf sich? Das ist eine Geste, die ich nur im Militär vorfinde.
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...was wohl daran liegen dürfte, daß das ganz einfach der in vielen Armeen der Welt gebräuchliche und vorgeschriebene militärische Gruß bzw. Salut ist, obwohl es da von Land zu Land kleine Unterschiede gibt, was z.B. die Handhaltung usw. betrifft.
Der Ursprung des Salutierens ist heute nicht mehr ganz klar. Man vermutet z.B., daß es ein Relikt aus dem Mittelalter sein könnte, der vom Heben des Helmvisiers herrührt, um einem anderen Ritter sein Gesichtund damit seine friedlichen Absichten zu zeigen. Eine andere Theorie besagt, daß der Ursprung darin liegt, dem Gegenüber die leere rechte Hand zu zeigen, mit welcher für Gewöhnlich das Schwert geführt wurde.

C.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wißt ihr eigendlich, wie der militärische Gruß entstanden ist ?
Die Erklärung ist hochinteresant.

Sorry, ich habe die Frage gestellt, als Crimson zur gleichen Zeit seinen Post editiert hat.
Frage ist beantwortet
 
Jedihammer schrieb:
Wißt ihr eigendlich, wie der militärische Gruß entstanden ist ?
Die Erklärung ist hochinteresant.

Sorry, ich habe die Frage gestellt, als Crimson zur gleichen Zeit seinen Post editiert hat.
Frage ist beantwortet
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Tja, da kenne ich nun mehrere Varianten. Die die ich für am plausibelsten halte ist die "Geschichte" das zwei verbündete Ritter die aneinander vorbeiritten ihre Visiere mit der Hand anhoben um sich als Freund zu erkennen zu geben. Daraus ist dann später die typische Geste enstanden mit der heute in den meißten Ländern (in der ein oder andere Variation, man beachte den scheiß Gruß der Franzosen) militärisch gegrüßt wird.

EDIT:

Es heißt nicht Rang, verdammte Axt!!!! Es heißt Dienstgrad!!! Gewöhnt euch da mal alle an!!!
 
Sabermaster schrieb:
EDIT:

Es heißt nicht Rang, verdammte Axt!!!! Es heißt Dienstgrad!!! Gewöhnt euch da mal alle an!!!
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Oh mein Herr;):D;)

Erkläre mir bitte, warum dann Reichsmarschall Hermann Göring der rangälteste Soldat der Deutschen Wehrmacht war, und nicht der "dienstgradälteste" Soldat.


Warum sitzen bzw. saßen auf den Schulterstücken die Rangabzeichen und nicht die Dienstgradabzeichen ?
 
Cool, danke für alle eure Antworten. Die Geschichte mit den Rittern fand ich okay, aber plausibler fand ich, dass mit der leeren rechten Hand, mit der man gezeigt hatte, dass man unbewaffnet sei und nichts tun würde.
 
Sergeant Eversman schrieb:
Cool, danke für alle eure Antworten. Die Geschichte mit den Rittern fand ich okay, aber plausibler fand ich, dass mit der leeren rechten Hand, mit der man gezeigt hatte, dass man unbewaffnet sei und nichts tun würde.
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Das mit den leeren Händen bezog sich allerdings auch auf die Ritter.

Übrigens, heute vor 116 Jahren wurde eine der besten Stabsoffiziere der deutschen Wehrmacht geboren.Am 10.02.1892 erblickte der spätere General der Infanterie Günther Blumentritt das Licht der Welt.


11220sK.jpg



Günther Blumentritt

deutscher General der Infanterie (1.4.44) geboren 10. Februar 1892 München gestorben 12. Oktober 1967 ebd.
29.5.11 Eintritt ins Heer, im 1. Weltkrieg Offizier, Reichswehr, als Oberst 1938 im Generalstab des Heeres. Im Polenfeldzug beim Generalstab der Heeresgruppe Süd (v. Rundstedt) und in gleicher Funktion mit dem gleichen OB bei der Heeresgruppe A im Frankreichfeldzug, wurde Blumentritt am 25.10.40 Chef des Stabes des 4. Armee (v. Kluge), mit der er bei der Heeresgruppe Mitte in Russland einrückte. Am 1. 11.41 wurde er zum Generalmajor befördert und im Januar 42 zum Oberquartiermeister im Gen.stab des Heeres ernannt; 1.12.42 Generalleutnant. Am 18.10.44 übernahm B. die Führung des XII. SS-Korps im Rang eines Generals der Waffen-SS und wurde am 29.1.45 OB der 25. Armee, am 28.3.45 der 1. Fallschirmarmee, die im Kampf gegen die kanad. 1. und amerikan. 9. Armee erhebl. Verluste erlitt. Am 10.4. erhielt er den Oberbefehl über eine nach ihm benannte Armee. - Ritterkreuz (25.9.44) mit Eichenlaub (18.2.45).
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