Militärgeschichte

Für ne echte Me 262 must du ziemlich weit reisen

In Museen existieren weltweit noch acht originale Me 262:

Jagdflugzeug Me 262 A-1b im Deutschen Museum in München
Me 262 A-1a im Aerospace Museum in Shropshire, Großbritannien
Jagdflugzeug Me 262 A-1a im National Air and Space Museum, Washington DC, USA
Jagdflugzeug Me 262 A-1a im USAF Museum, Dayton, Ohio, USA
Schulflugzeug Me 262 B-1a in der Texas Airplane Factory, Fort Worth, Texas, USA
Aufklärungsflugzeug Me 262 A-1a/U3 im Planes of Fame Museum in Chino, Kalifornien, USA
Nachtjagdflugzeug Me 262 B-1a/U1 im Johannesburg War Museum in Johannisburg, Südafrika
Jagdbomber Me 262 A-2a im Australian War Memorial in Canberra, Australien

Quelle: REIMAHG e.V. (Kuckst du hier !!)
 
Darth Plagueis schrieb:
Für ne echte Me 262 must du ziemlich weit reisen

In Museen existieren weltweit noch acht originale Me 262:

Jagdflugzeug Me 262 A-1b im Deutschen Museum in München
Me 262 A-1a im Aerospace Museum in Shropshire, Großbritannien
Jagdflugzeug Me 262 A-1a im National Air and Space Museum, Washington DC, USA
Jagdflugzeug Me 262 A-1a im USAF Museum, Dayton, Ohio, USA
Schulflugzeug Me 262 B-1a in der Texas Airplane Factory, Fort Worth, Texas, USA
Aufklärungsflugzeug Me 262 A-1a/U3 im Planes of Fame Museum in Chino, Kalifornien, USA
Nachtjagdflugzeug Me 262 B-1a/U1 im Johannesburg War Museum in Johannisburg, Südafrika
Jagdbomber Me 262 A-2a im Australian War Memorial in Canberra, Australien

Quelle: REIMAHG e.V. (Kuckst du hier !!)
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Vielen Dank (auch an euch anderen beiden!)! Die meisten sind in der Tat ziemlich weit weg...aber München dürfte noch machbar sein, so als Ausflug im Urlaub oder so. Und wen's interessiert: Eine Me 163 gibt es im Luftwaffemuseum in Berlin zu sehen. QUELLE: Hab ich leider keine, ich habs nur beim Surfen im Web mal gelesen.
 
Ganner Rhysode schrieb:
Tschuldigung Off Topic

Ganz gewiss hat Hitler keine Hegemonie angestrebt, es ging um allein Herrschaft, die Ziele des Feldzug Barbarossa waren vornehmlich, die Kaukasischen Ölfelder, die Schwächung bis hin zur Vernichtung des Kommunismus, das erreichen was bisher niemand geschaft hatte, die Eroberung Russlands, jetzt sag mir nicht er hätte danach halt gemacht. Betrachte doch mal die Art und weise der Feldzüge, es ging mal nach Osten, Norden, Westen, Süden und wieder nach Osten, es spielte keine Rolle wo es hinging, es ging nur ums weiter weiter.
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Also erstens mußt Du mir mit Sicherheit nichts über die Art und Weise der Feldzüge
Adolf Hitlers erklären. ;)
Desweiteren beinhaltet der Begriff Hegemoni die Vorherrschaft samt Führungsanspruch eines Staates
über einen Kontinent,eine Einflußzone o.ä.Dies kann durch politische Maßnahmen oder durch Anwendung militärischer Gewalt erfolgen.Und Hitler hat mit Sicherheit die Herrschaft über Europa angestrebt.Also hat er auch die Hegemoni angestrebt.
Erkläre,wo sich der Wille nach Herrschaft mit dem nach Hegemoni nicht treffen.

Was die Ziele des Unternehmen Barbarossa angeht,so war es niemals das Ziel,daß komplette Russland zu erobern,sondern nur bis zur sogenannten AA-Linie.
Daß er mit dem begrenzten Möglichkeiten nicht das ganze Russland erobern konnte wußte er selber.Und wer das weiß,der weiß mit Sicherheit auch,daß er nicht die Welt erobern kann.
Auch solltest Du Dir vor Augen halten,daß man bereits im Jahre 1941,als man im Deutschen Oberkomanndo noch von einen kurz bevorstehenden Zusammenbruch
der Sowjet-Union rechnete,die ersten Divisionen bestimmte,welche nach dem Sieg im Osten demobilisiert werden sollten,damit der Deutschen Industrie wieder wichtige Arbeitskräfte zuzufüren.
Und wer nach einem Sieg im Osten weiter erobern will,der denkt wohl kaum daran,Divisionen zu demobilisieren.Ausserdem war es seine Überzeugung,daß England nach der Beseitigung der Sowjet-Union eher zum Frieden neigen wird.
 
Zuletzt bearbeitet:
Da muss ich auch noch mal was anhängen:

Ganner Rhysode schrieb:
es ging mal nach Osten, Norden, Westen, Süden und wieder nach Osten, es spielte keine Rolle wo es hinging, es ging nur ums weiter weiter.
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Warum ging es denn in all diese Himmelsrichtungen?
Westen: Frankreich hatte Deutschland den Krieg erklärt.
Norden: Dänemark war als Fliegerstützpunkt wichtig für Angriffe auf Norwegen. Von Norwegen aus konnte man England besser in Schach halten es gleichzeitig von Nachschub abschneiden und verhinderte obendrein, dass England Stützpunkte der mit ihnen alliierten Norweger nutzen konnte.
Osten: Polen, hätte ursprünglich gar nicht angegriffen werden sollen, wurde es aber, da beide Parteien nicht auf Westpreussen verzichten wollte.
Russland war aus mehreren Gründen von beginn an das Ziel.
Süden:
Griechenland wurde genommen, da es ein Protectorrat Englands war, und die Briten von dort aus prima Verbündete Deutschlands angreifen konnte.
Jugoslawien hatte frisch einen Bürgerkrieg hinter sich. Die politische Lage war dort zu unsicher und das Land selbst auch zu schwach, und machte die Nation damit zu einen äußerst unsicheren Bündnisspartner. Man ist dort letztlich Einmarschiert, bevor England dort einmarschieren konnte, von wo aus es nach Österreich hätte weiterziehen können.
In Afrika saß ebenfalls der Engländer, mit dem man Krieg hatte.

Ich sehe darin strategische Planung und keinen Versuch die Macht überall an sich zu reißen.
 
Ich sehe darin strategische Planung und keinen Versuch die Macht überall an sich zu reißen.
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Das klingt ganz so, als ob es "von Anfang an so geplant gewesen wäre". Das Gegenteil ist doch der Fall. Bis auf England, Polen, Russland und Frankreich war wohl vorher nichts "klar", allenfalls noch BeNeLux und Skandinavien aus den erwähnten taktischen Überlegungen. Der ganze Balkan und Afrika sind doch Verlegenheitslösungen gewesen, weil die italienischen Verbündeten eben nicht hielten, was sie versprochen hatten.

Wenn man sieht, wie dürfte zB die Versorgungslage des AfrikaKorps war und dass man da immer im entscheidenden Moment gespart hat (zB als Malta fast eroberungsreif war, was Rommel ne Menge Luft verschafft hätte) zeigt IMO dass da unten nie was geplant war. Eben weil das eine klare "italienische Front" war mit Tripolis.





Außerdem: es ist sicher eine Strategie gewesen (wenn auch häufig improvisiert und übereilt und nicht lange im Vorraus geplant) aber es ist genauso sicher auch ein Versuch weiträumig die Macht zu übernehmen - und schlimmeres.
 
Ashlan Boga schrieb:
Das klingt ganz so, als ob es "von Anfang an so geplant gewesen wäre". Das Gegenteil ist doch der Fall. Bis auf England, Polen, Russland und Frankreich war wohl vorher nichts "klar", allenfalls noch BeNeLux und Skandinavien aus den erwähnten taktischen Überlegungen. Der ganze Balkan und Afrika sind doch Verlegenheitslösungen gewesen, weil die italienischen Verbündeten eben nicht hielten, was sie versprochen hatten.

Wenn man sieht, wie dürfte zB die Versorgungslage des AfrikaKorps war und dass man da immer im entscheidenden Moment gespart hat (zB als Malta fast eroberungsreif war, was Rommel ne Menge Luft verschafft hätte) zeigt IMO dass da unten nie was geplant war. Eben weil das eine klare "italienische Front" war mit Tripolis.





Außerdem: es ist sicher eine Strategie gewesen (wenn auch häufig improvisiert und übereilt und nicht lange im Vorraus geplant) aber es ist genauso sicher auch ein Versuch weiträumig die Macht zu übernehmen - und schlimmeres.
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Sicher hast Du mit Deiner Analyse hier zu weiten Teilen Recht.
Vorallem was den Balkan und Afrika angeht.Das waren zum größten Teil Maßnahmen,um die unerwünschten und diletantisch geführten Kriegsabenteuer
des Duce zu unterstützen.
Allerdings war gegen den Westen ursprünglich gar kein Krieg gewollt.Zunächst zumindest nicht.Man beachte dabei,daß Hitler und Ribbentrop total von der Kriegserklärung Frankreichs und Englands überrascht wurden.
Als es dann doch zum Krieg kam,waren die strategischen Planungen des Westfeldzuges auf dem Kontient eine wahre Meisterleistung Deutscher Generalstabskunst und ihre Ausführung hohe Feldherrnkunst der Generalität.
Nicht zu vergessen die hohe Moral und Kampfkraft der Deutschen Truppen.

Gegen England ging es allesdings in die Hose.Irgendwie hatte man kein Konzept für den Krieg gegen England.
Natürlich,man versuchte die Insel auzuhungern,und mit der Luftwaffe friedensbereit zu bomben oder auf der Insel zu landen.Aber selbst die Landung wurde von Hitler nur halbherzig geplant.Schon das Entkommenlassen der Briten bei Dünkirchen war eine Sünde wieder den militärischen Geist.Viele Militähistoriker sind heute der Meinung,daß,wenn man das britische Expeditionskorps vernichtet hätte,wäre eine Landung auf der Insel mit wenigen Divisionen möglich gewesen.
Natürlich nur unter der Vorraussetzung,daß die Royal Air Force und die Royal Navy
ausgeschaltet worden wäre.
Aber was tat man ?
Man lies die Briten über den Kanal entkommen,und lies diesen riesigen Flugzeugträger dort stehen.

Das war ganz klar eine strategische Fehlentscheidung,die sich im weiteren Verlauf des Krieges bitter rächte.
 
Jedihammer schrieb:
Nicht zu vergessen die hohe Moral und Kampfkraft der Deutschen Truppen.
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Aufgeputscht durch Pervitin. Auch noch heute bekannt unter dem Namen Speed. 35 Millionen Tabletten hatten Heer und Luftwafe zwischen April und Juli 1940 im Gepäck. Sowas steigert die Kampfkraft... Und macht süchtig. :rolleyes:
 
TheObedientServant schrieb:
Aufgeputscht durch Pervitin. Auch noch heute bekannt unter dem Namen Speed. 35 Millionen Tabletten hatten Heer und Luftwafe zwischen April und Juli 1940 im Gepäck. Sowas steigert die Kampfkraft... Und macht süchtig. :rolleyes:
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... und man merkt nicht mehr wenn man 20 mio unschuldige russische Zivilisten niedermäht, nur weil ein kleiner Österreicher, von der arischen Rasse träumt.

Tja im gehorschen war dieses Volk schon immer genial. Im denken einfach nur erbärmlich...
 
Clyde_ schrieb:
... und man merkt nicht mehr wenn man 20 mio unschuldige russische Zivilisten niedermäht, nur weil ein kleiner Österreicher, von der arischen Rasse träumt.
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Woher weißt du das? Warst du schon auf Speed und hast dabei ein paar Leute getötet? :D

Clyde_ schrieb:
Tja im gehorschen war dieses Volk schon immer genial. Im denken einfach nur erbärmlich...
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Mal abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass das etwas mit dem Volk vielmehr mit Erziehung zu tun hat, ist es schon reichlich gewagt das Volk welches Leute wie Göte und Schiller hervor gebracht hat, als "vom denken erbärmlich" zu bezeichnen.
 
Talon Karrde schrieb:
Mal abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass das etwas mit dem Volk vielmehr mit Erziehung zu tun hat, ist es schon reichlich gewagt das Volk welches Leute wie Göte und Schiller hervor gebracht hat, als "vom denken erbärmlich" zu bezeichnen.
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Es gibt eine Intelligenz die über das Schreiben von Gedichten, Dramen, Kömdien geht und zwar die Intelligenz die uns sagt was Richtig oder Falsch ist.

Hitlers Ziele waren bekannt. Es stand alles in "Mein Kampf". Keiner konnte behaupten er wüßte nicht für was die NSDAP mit all ihren Ideen stand. Sie haben nie einen Hehl draus gemacht das sie die Demokratie verabscheuen.

"Nicht als freunde sind wir gekommen, sondern als feinde der Demokratie." - Goebbls, auf den Stufen des Reichstages, als er dort als Abgeordneter eingezogen ist.

Klar man kann Tausend Gründe aufzählen warum die Nazis damals an die Macht kamen. Der Friedensvertrag von Versailles, der den wirtschaftlichen Untergang zur Folge hatte, oder die Weltwirtschaftskrise.

Aber all dies entschuldigt nicht, all dies rechtfertigt nicht das alle Hirn und Kopflos und ohne zu denken Hitler hinter her gerannt sind.

In diesem Volk stand, so oft man in der Geschichte zurückblickt, der Gehorsam an erster Stelle. Kein eigenes Denken, kein unterscheiden zwischen richtig und falsch... Gehorsam, Ehre und Treue... und wohin haben uns diese Dinge damals gebracht?
 
Clyde_ schrieb:
Es gibt eine Intelligenz die über das Schreiben von Gedichten, Dramen, Kömdien geht und zwar die Intelligenz die uns sagt was Richtig oder Falsch ist.
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Dann lege ich dir mal nahe Faust zu lesen. Das solte deine Meinung ändern. ;)

Clyde_ schrieb:
Aber all dies entschuldigt nicht, all dies rechtfertigt nicht das alle Hirn und Kopflos und ohne zu denken Hitler hinter her gerannt sind.
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Das Thema hat sich ab hier schon für mich erledigt. Weil was du da behauptest einfach nur falsch ist.

Clyde_ schrieb:
In diesem Volk stand, so oft man in der Geschichte zurückblickt, der Gehorsam an erster Stelle. Kein eigenes Denken, kein unterscheiden zwischen richtig und falsch... Gehorsam, Ehre und Treue... und wohin haben uns diese Dinge damals gebracht?
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Demnach weißt du nicht, dass Unterscheiden zwischen Richtung und Falsch bestandteil der Ehre ist. Die Bedeutung von Ehre wurde allerdings im dritten Reich ordentlich verzerrt.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Clyde

Einiges was Du hier ansprichst,ist nicht von der Hand zu weisen,aber trotzdem habe ich bei Dir das Gefühl,daß einfach alles schlecht sein muß,nur weil es deutsch ist bzw. war.Die Yankees folgen zum großen Teil auch jedesmal ihrem Präsidenten,wenn dieser eine Militärintervention anordnet(die USA haben in ihrer kurzen Geschichte fast 200 davon geführt,davon nur 5 mit Kriegserklärung)
Ausserdem,was ist an dem Begriff "Ehre" denn so falsch ?

Achja,bevor ich es vergesse,hast Du dein Buch "Hitlers Krieger" über die Fehler,die ich Dir nannte überprüft ?


@TheObedientServant
War jetzt die gesamte Wehrmacht süchtig,oder wie verstehe ich jetzt deinen Einwand ?
 
Talon Karrde schrieb:
Das Thema hat sich ab hier schon für mich erledigt. Weil was du da behauptest einfach nur falsch ist.
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Ah ja.. wenn des den Falsch ist und es von anfang an widerstand gegen ihn gab. Wie kommen dann die 11 mio ermordeten in den lagern zusammen...

Siehs ein, dieses Volk hat gern "Heil" geschriehen und es gab keinen Widerstand am Anfang, bis zum ersten Attentat 39 bzw der Planung einiger Millitärs im Falle eines Krieges 38 Hitler abzusetzen. Bis dahin passierte nix und das Volk ist ihm willig geflogt, OHNE nachzudenken...
 
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