Militärgeschichte

hmmm es gab ja damals ganz schön viele soldaten! ich glaub das waren millionen von männern. weiss jemand die zahl der deutschen arme von 1939? oder wann auch immer sie ihren höhepunkt erreicht hat (die soldaten anzahl)?

ich glaube heute hat die bundeswehr nur 300.000 soldaten! das steht in sonem buch. oder lieg ich da falsch?
 
marry schrieb:
hmmm es gab ja damals ganz schön viele soldaten! ich glaub das waren millionen von männern. weiss jemand die zahl der deutschen arme von 1939? oder wann auch immer sie ihren höhepunkt erreicht hat (die soldaten anzahl)?

ich glaube heute hat die bundeswehr nur 300.000 soldaten! das steht in sonem buch. oder lieg ich da falsch?


1945 standen mit allen Waffengattungen und paramilitärischen verbänden zwischen 14 und 18 Milionen Deutsche unter Waffen.

Die heutige Bundeswehr hat m.W. eine Stärke von ca. 280 000 Mann.
Allerdings bin ich da nicht sicher,da ich mich mit der Bundeswehr nicht befasse.

Vieleicht können Hora,Byron,Talon oder Tom da mal Auskunft geben.
 
Bundeswehr hat zur Zeit eine Stärke von 262.750

In der Wehrmacht dienten insgesamt ca. 18 Millionen Soldaten. Aber natürlich nicht zeitgleich. Hinzukommen noch Marine, Luftwaffe und SS. Genaue Zahlen hab ich nicht.
 
TomReagan schrieb:
Bundeswehr hat zur Zeit eine Stärke von 262.750

In der Wehrmacht dienten insgesamt ca. 18 Millionen Soldaten. Aber natürlich nicht zeitgleich. Hinzukommen noch Marine, Luftwaffe und SS. Genaue Zahlen hab ich nicht.

Tom,
Marine und Luftwaffe gehörten ebenfalls zur Großdeutschen Wehrmacht.
Nicht nur das Heer.Wenn man von der Stärke der wehrmacht spricht,meint man alle drei waffengattungen.
 
Lord Crudelito schrieb:
Naja,aber Spanien hat sich nunmal nicht auf Seite der Achse geschlagen.

Da wäre es doch imo klüger gewesen es zu besetzen und im Alleingang Gibraltar zu erobern,meinst du nicht?

Klar gäbe es dann einen Kriegsgegner mehr,aber so mächtig erscheint mir Spanien nicht.
Naja, über die Folgen einer Besatzung bzw eines Krieges wurde ja schon gesprochen.

UND was auch angedeutet wurde, der Verbündete. Ein Verbündeter, muss nicht zwangsläufig Truppen zur Seite stellen.

Hat Deutschland den USA Truppen zur Seite gestellt, als es ausgenommen Kosovo einen seiner unzähligen Feldzüge ausführte?

Wertvolle Unterstützung kann ganz anderweitig aussehen. Das heutige Deutschland beweist seine auch auf andere Art, indem es Minenräumarbeiten, ABC-Abwehr-Maßnahmen und und und betreibt.

Aber es ist noch viel mehr möglich, ohne im Krieg aktiv zu werden. Nimm nur mal Lieferung von Rohstoffen, oder auch Lebensmitteln. Von irgendwas müssen die Panzer gebaut werden. Von irgendwas müssen die Soldaten sich auch ernähren.

Und noch mehr ist einem Verbündeten möglich. Indem man z.B. derartige Lieferungen an die Feinde nicht zulässt.

Also allein aus strategischen Gründen gibt es absolut nichts, was eine Invasion Spaniens gerechtfertigt hätte.



Dann sollte man auch Spanien politische Rolle nicht vergessen. Spanien unter Franko war geradezu prädiziniert dafür, dass es in Hitlers Europäischer Union (ja, du liest richtig) Mitglied wird. Warum erobern, wenn man es auch so haben kann?
 
Lord Crudelito schrieb:
Es ging mir viel mehr darum,dass man über Spanien an Gibraltar rankommt :rolleyes:

Wenn Du mehr darüber erfahren möchtest ,dann mache Dich mit dem geplanten Unternehmen "Felix" vertraut.
Dies war der Deckname für die geplante Wegnehme Gibraltars.
Allerdings nur mit der Zustimmung general Francos.
 
Jedihammer schrieb:
Wenn Du mehr darüber erfahren möchtest ,dann mache Dich mit dem geplanten Unternehmen "Felix" vertraut.
Dies war der Deckname für die geplante Wegnehme Gibraltars.
Allerdings nur mit der Zustimmung general Francos.


Bin schon dabei ^^

Hier zum Beispiel...bin grad am googlen

Hier gibts auch etwas zum Verhältnis Franco-Hitler und ein wenig zum Unternehmen Felix

Da ich grad so ein wenig vom Thema "Felix" abkomme beim googlen: Was wisst ihr eigentlich über die Seekriegsführung im 2. Weltkrieg? Ich hab selbst wohl mehr als ein dutzend bücher darüber,aber hauptsächlich nur über die deutsche "Marine".
 
Zuletzt bearbeitet:
Lord Crudelito schrieb:
Da ich grad so ein wenig vom Thema "Felix" abkomme beim googlen: Was wisst ihr eigentlich über die Seekriegsführung im 2. Weltkrieg? Ich hab selbst wohl mehr als ein dutzend bücher darüber,aber hauptsächlich nur über die deutsche "Marine".

Natürlich interessiert mich auch der Seekrieg.Allerdings bin ich da jetzt nicht sooo der Fachmann.Dennoch gibt es auch dort eine Menge,womit ich mich befasst habe.
Der Krieg zur See,vor allem im Atlantik und Pazifik.Die großen Seekriegsoberartionen,vorallem in den beiden Weltkriegen sind äusserst interessant. Zumal der Krieg zwischen Japan und den USA sich zunächst vorranig auf dem Meer ausgetrgen hatte.Auch den U-Bootkrieg verdient Beachtung.
Meine Liebe gehört den großen Pötten.Den Großkampfschiffen und Flugzeugträgern.
Allen vorran die Königin der Schlachtschiffe,das Kaiserlich Japanische Schlachtschiff
Yamato sowie ihr Schwesternschiff Musashi .

Der Yamato blieb leider ein ehrenvoller Tod in einer Seeschlacht versagt.
Ebensowenig hat sie,ähnlich der Tirpitz,ihre Primärgeschütze niemals in einem Seegefecht abfeuern können.
 
Zuletzt bearbeitet:
Lord Crudelito schrieb:
Bin schon dabei ^^

Hier zum Beispiel...bin grad am googlen

Hier gibts auch etwas zum Verhältnis Franco-Hitler und ein wenig zum Unternehmen Felix
Wenn man sich einmal Hitlers Eroberungen in Europa ansieht (und den Gedanken eines "Großdeutschen Reiches", welches Europa umspannt, außen vorläßt), so haben bis auf Polen und die UDSSR meiner Meinung nach alle Aktionen einen strategischen Sinn bzw. eine Notwendigkeit ergeben, wobei ich hier keine moralische Bewertung treffen möchte:
  • Norwegen und Dänemark - Sicherung der Nordflanke sowie der Erzlieferungen (hier war es ja ein Wettlauf mit den Briten)
  • Balkan und Afrika - Unterstützung des äußerst schwachen Verbündeten Italien und dadurch der eigenen Südflanke
  • Benelux - Umgehung der französischen Maginot-Linie
  • Frankreich - Ausschaltung eines Gegners und "Sicherung" der Westgrenze

Bezüglich "Felix" habe ich allerdings eine Frage an Jedihammer - was für eine Auswirkung hätte wohl eine erfolgreiche Besetzung Gibraltars gehabt? Wären die Briten - wenn auch militärisch nicht geschwächt - so stark in ihrem strategischen Wirken eingeschränkt gewesen?
 
Horatio d'Val schrieb:
Bezüglich "Felix" habe ich allerdings eine Frage an Jedihammer - was für eine Auswirkung hätte wohl eine erfolgreiche Besetzung Gibraltars gehabt? Wären die Briten - wenn auch militärisch nicht geschwächt - so stark in ihrem strategischen Wirken eingeschränkt gewesen?

Wer Gibraltar kontrolliert,der kontrolliert den Zugang zum Mittelmeer. An der schmalsten Stelle ist die Straße von Gibraltar nur 14,2 Kilometer breit.Deshalb gründeten die Briten schon im Jahre 1704 einen Flottenstützpunkt,der auch heute noch existiert.So auch im II.WK.Eine Wegnahme Gibraltas wäre von hoher seekriegsstrategischer Bedeutung gewesen.Wäre dieser Stützpunkt weg gewesen, und Deutschland hätte den Zugang zum Mittelmeer kontrolliert,wären die Operationen der Achsenmächte im Mittelmeer und vorallem der Nachschub für Afrika bedeutend leichter gewesen.Auch hätte man die Britten von ihren Klonien in Afrika und Fernost abschneiden können,und hätte ebenfalls einen Stützpunkt für Operationen im Atlantik in Besitz gebracht.
Aus diesen Gründen hat die Marineleitung mehrmal versucht,"Felix" wieder in Gang zu bringen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es bleibt dann meiner Meinung nach aber die Frage, ob man die Meerenge von Gibraltar vom Land aus wirksam hätte dicht machen können....immerhin war die britische Marine enorm stark und hätte Gegenmaßnahmen einleiten können.
 
Horatio d'Val schrieb:
Es bleibt dann meiner Meinung nach aber die Frage, ob man die Meerenge von Gibraltar vom Land aus wirksam hätte dicht machen können....immerhin war die britische Marine enorm stark und hätte Gegenmaßnahmen einleiten können.


Das wäre m.E. das selbe Spiel gewesen wie in Singapur oder Sewastopol.
Hat man die Stadt,hat man auch den Flottenstützpunkt.


Aber in einem gebe ich dir Recht,wahrscheinlich wäre das Ausschalten der Royal Navy nur mit starken Luftwaffenverbänden möglich gewesen.Alleine von Land wäre es möglicherweise sehr schwer gewesen.
 
Jedihammer schrieb:
Das wäre m.E. das selbe Spiel gewesen wie in Singapur oder Sewastopol. Hat man die Stadt,hat man auch den Flottenstützpunkt.
Das ist keine Frage, da gebe ich Dir recht, aber....

Jedihammer schrieb:
Aber in einem gebe ich dir Recht,wahrscheinlich wäre das Ausschalten der Royal Navy nur mit starken Luftwaffenverbänden möglich gewesen.Alleine von Land wäre es möglicherweise sehr schwer gewesen.
...darauf wollte ich hinaus. Die Meerenge ist knapp 14 Kilometer breit. Das klingt nach maritimen Maßstäben nach sehr wenig, ist aber in der Realität ein ordentliches Stück. Mit Artillerie alleine ist hier schwer zu zielen...sozusagen. Schwerere Kaliber mit einer niedriger Schußfrequenz wären von nöten gewesen. Offen bleibt auch die Frage, ob man die afrikanische Seite der Meerenge hätte sichern können - ein weitere Knackpunkt, denn die dort sitzenden Franzosen hätte den Deutschen garantiert Widerstand entgegen gebracht.
 
Horatio d'Val schrieb:
, ob man die afrikanische Seite der Meerenge hätte sichern können - ein weitere Knackpunkt, denn die dort sitzenden Franzosen hätte den Deutschen garantiert Widerstand entgegen gebracht.

Das war doch damals diese spanische Kolonie um Tanger herum.
Und im Hinterland das Vichy-Französische Marokko.
Ich glaube nicht,daß es da großartigen Wiederstand gegeben hätte.
 
Jedihammer schrieb:
Natürlich interessiert mich auch der Seekrieg.Allerdings bin ich da jetzt nicht sooo der Fachmann.Dennoch gibt es auch dort eine Menge,womit ich mich befasst habe.
Der Krieg zur See,vor allem im Atlantik und Pazifik.Die großen Seekriegsoberartionen,vorallem in den beiden Weltkriegen sind äusserst interessant. Zumal der Krieg zwischen Japan und den USA sich zunächst vorranig auf dem Meer ausgetrgen hatte.Auch den U-Bootkrieg verdient Beachtung.
Meine Liebe gehört den großen Pötten.Den Großkampfschiffen und Flugzeugträgern.
Allen vorran die Königin der Schlachtschiffe,das Kaiserlich Japanische Schlachtschiff
Yamato sowie ihr Schwesternschiff Musashi .

Der Yamato blieb leider ein ehrenvoller Tod in einer Seeschlacht versagt.
Ebensowenig hat sie,ähnlich der Tirpitz,ihre Primärgeschütze niemals in einem Seegefecht abfeuern können.


Die großen Pötte,die Dickschiffe, sind auch meine leidenschaft!
Wobei ich allerdings die Iowa Klasse der USN allerdings nicht leiden mag..die sind mir zu perfekt.
Selbst die South Dakota Klasse ist mir ,trotz ihrer langsamen Geschwindigkeit, nicht geheuer...Das sind beides imo keine klassischen Schlachtschiffe wie die Tirpitz oder die King George V Klasse mehr...

Was ich auch noch "schlimm" finde,ist der Umbau von alten Schlachtkreuzern des WK I zu Flugzeugträgern...besonders die Briten haben ihre alten Schiffe ja gerne zu Flugzeugträgern umfunktioniert.


Was ist eigentlich deine Meinung zum "Z-Plan" und den Schlachtschiffen der "H-Klasse", die noch gewaltiger als die Tirpitz werden sollten mit 62600ts

8x40,6cm Geschütze

und 12x 15,0cm Mittelartillerie


Hier findet ihr eine Zeichnung der "H"


Horatio d'Val schrieb:
Schwerere Kaliber mit einer niedriger Schußfrequenz wären von nöten gewesen. Offen bleibt auch die Frage, ob man die afrikanische Seite der Meerenge hätte sichern können - ein weitere Knackpunkt, denn die dort sitzenden Franzosen hätte den Deutschen garantiert Widerstand entgegen gebracht.


Das war ja geplant mit sehr schwerer Artillerie die Meerenge zu bombardieren.
Hier steht etwas über den geplanten Einsatz der "dora" beim Unternehmen Felix
 
Zuletzt bearbeitet:
Lord Crudelito schrieb:
Das war ja geplant mit sehr schwerer Artillerie die Meerenge zu bombardieren. Hier steht etwas über den geplanten Einsatz der "dora" beim Unternehmen Felix
Das Ding ist zwar sicherlich beeindruckend, aber für die Sicherung von Gibraltar wäre es ein schlechter Witz gewesen....dort wäre es nötig gewesen bewegliche Ziele (Schiffe) über eine Distanz von bis zu 14 bis 20 km (die Meerenge plus etwas Landmasse) mit einer hohen Schußkadenz gezielt einzudecken. Das Nachladen ging garantiert nicht mit ein paar Handgriffen und zielen sollte man auch flink können und müßen.... :rolleyes:
 
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