Süß wie es mansche immer wieder versuchen...
Fragender schrieb:
Was haltet ihr davon daß der Threaderöffner dieses Themas, das Gedicht eines zum Tode verurteilten Kriegsverbrechers als Signatur nimmt. Ist das koscher, wenn man einen neutralen Standpunkt vertritt und vorgibt ein Kenner der Militärgeschichte zu sein?
Sehe ich kein Problem. Auch du, wenn du ein Dummkopf bist, oder ein sehr böser Mensch, kannst mal was gutes bzw schlaues sagen.
Fragender schrieb:
"Gott mit uns":
Ist der Wahlspruch des preußischen Königshauses und der deutschen Kaiser seit 1871. Als man in Preußen 1847 die Koppelrüstung einführte, entschied man sich bewußt für ein kastenförmiges Koppelschloß, auf dem in der Mitte in einer geprägten Auflage ein Hoheitszeichen gezeigt werden sollte. Für die preußischen Truppen war dies die preußische Königskrone, unten umkränzt mit Lorbeer, oben mit dem Motto des Königshauses ?Gott Mit Uns". Dies wurde von den anderen deutschen Staaten insofern übernommen, als hier die eigenen Wahlsprüche und Symbole gezeigt wurden.
Also nichts schlimmes.
Fragender schrieb:
Das Verbrechen:
Am 24. März 1944 wurden durch deutsche Sicherheitsdienst Reichsführer-SS|SD-Angehörige bei den ardeatinischen Höhlen 335 italienische Zivilisten "als Vergeltung für den Tod von 32 Deutschen Soldaten bei einem Bombenanschlag" erschossen. Dieses Kriegsverbrechen wurde von Adolf Hitler in Absprache mit Generaloberst Alfred Jodl und mit Generalfeldmarschall Albert Kesselring angeordnet. Von Mackensen war zu diesem Zeitpunkt Kommandant der 14. Armee und als solcher Kesselring unterstellt. Von Mackensen wiederum war Vorgesetzter von Generalleutnant Kurt Mälzer, der Stadtkommandant von Rom war.
Kesselring erteilte dem SS-Polizeichef von Rom, Herbert Kappler, letztlich den Befehl zur Ermordung der Geiseln. Nach anderen Quellen erteilte Mackensen selbst den Befehl zu den Erschießungen, jedenfalls besprach sich Kappler mit ihm und mit Mälzer über das Vorgehen. Mälzer stellte sodann ein Erschießungskommando zusammen, das der SS-Mann Erich Priebke leitete und ließ willkürlich Zivilisten aufgreifen (335), die sodann erschossen wurden.
Dann haben wir es mit keinem Verbrechen sondern seinerzeit international anerkannte Ausübung von Kriegsrecht zu tun. Partisanenkrieg war verboten, und es war eine international anerkannte Maßnahme als Vergeltung ein mehrfaches an Geiseln zu erschiessen.
Fragender schrieb:
Das Gedicht:
Der am 6. Mai 1947 zum Tode verurteilte, später zu lebenslanger Haft begnadigte, dann zu 21 Jahren Haft verurteilte Generaloberst Eberhard von Mackensen, Sohn des legendären Feldmarschalls, verfaßte am 13. März 1947 in seiner Gefängniszelle in Italien, nachdem er vom offiziellen Ende Preußens erfahren hatte folgendes Gedicht:
"Mögt ihr den preußischen Staat zerschlagen, Preußen wird hoch aus den Trümmern ragen. Einer schon wollte uns Preußen stehlen, doch Preußen lebt zu tief in den Seelen. Preußen ist weder Volkstum noch Rasse, Preußen ist Haltung und niemals Masse. Preußen ist Pflicht nach Immanuel Kant. Preußen ist Treue zu Volk und Land, dienen der Sache bis in den Tod und: Griff zu den Waffen erst in der Not."
Am 2. Oktober 1952 erfolgte bereits seine Freilassung, weil sich Freunde, ehemalige Gegner und angeblich sogar der Papst für ihn einsetzten.
Daran sowie oben sieht man wohl deutlich, dass es sich hier um einen zu unrecht verurteilten Soldaten handelte. Es sei denn, du fändest noch ein richtiges Verbrechen für dass sich dieser Herr verantwortlich fühlen sollte.
Fragender schrieb:
Die Präambel:
Der Sinn hinter den 'preußischen Tugenden' wurde von den Nazis mißbraucht, um ihre Untaten zu rechtfertigen. Es gab anscheinend ein par Richter die das erkannt haben, obgleich sie wußten daß ein Todesurteil nicht durchkommen würde. Aber man konnten zumindest das Zeichen setzen: "Ich habe diesen Mann zum Tode verurteilt".
Die 'preußischen Tugenden' von dem Mann erklärt zu bekommen, der garade weil er diese Tugenden entehrte und außerdem zum Tode verurteilt wurde, weil er 'Völkermord' durch seinen eigenen Befehl hin 'vorderte', ist aus heutiger und damaliger Sicht gleichermaßen gotteslästernd wie entwürdigend.
Sonderbare einstellung... das Todesurteil war offensichtlich nicht rechtskräftig, genausowenig das lebenslänglich. Unschuldig, bis das Gegenteil bewiesen wurde, und dieser Herr hat zwar Zivilisten erschiessen lassen, jedoch aus vollkommen legitimen Gründen. Ihn deswegen zu veruteilen ist die eigentliche Unverschämtheit - von Völkermord zu sprechen ist noch weit aus extremer. Allerdings hat man ja im Nachhinein eingesehen, dass mit der Verurteilung ein Fehler begangen wurde.
Die preußischen Tugenden selbst zu dämonisieren, wird gerne von Leuten unternommen, die keine bis Wenig Ahnung von Preußen selbst haben, weil diese Tugenden von nicht wenigen in der NS-Zeit verzerrt wurden. Deswegen ändert sich jedoch an den eigentlichen Tugenden Preußens nichts.
Fragender schrieb:
Immerhin sagt bereits die Präambel (seit 1948) über den Menschenrechten:
"Da die Anerkennung der angeborenen Würde und der gleichen und unveräußerlichen Rechte aller Mitglieder der Gemeinschaft der Menschen die Grundlage von Freiheit, Gerechtigkeit und Frieden in der Welt bildet,
da die Nichtanerkennung und Verachtung der Menschenrechte zu Akten der Barbarei geführt haben, die das Gewissen der Menschheit mit Empörung erfüllen....", sollte sich niemand mit 'Eberhard von Mackensen' brüsten und preußisch "Gott mit uns" sagen.
Die Präambel sagt das wie du selbst sagst erst Jahre später. Man kann niemanden nach Gesetzen verurteilen, die erst nach der Tat verabschiedet wurden.
Und soweit ich die Sachlage hier verstanden habe, kann man gerade mit einem Eberhard von Mackensen sich 'brüsten'. Was an 'Gott mit uns' verwerflich sein soll, ist mir nach wie vor ein Rätzel - auch wenn ich diesen Gott nicht mag.
Fragender schrieb:
@ Iron Fist
Jedihammer ist hier nicht 'die Katze',
Spätestens jetzt ist 1000%ig da, dass du nicht hier bist um das Thema zu erörtern sondern um zu bashen. Iron hat sich selbst als Katze hier bezeichnet und nicht Jedihammer - nicht dass dein Versuch, Jedihammer als Nazi hinzustellen nicht auch so schon offensichtlich ist.
Nichtsdestoweniger bitte ich dich zu bleiben. Clyde_'s waren bislang immer ziemlich erheiternd.
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