Palpatines Kämpfe gegen Mace und Yoda

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Üghei schrieb:
Ich hab eine Frage im Zweiten Teil macht Doku ja Machtblitz und dann hält Obi Wan sein Laserschwert hin und dann ,,saugt`` es denn Blitz auf aber in Teil Drei macht Sidouis auch Machtblitz und Mace hält auch sein Laserschwert da geht der Blitz aber zurück warum.

Mfg Üghei

Also, ich kann dir keine Film Antwort geben, sondern nur eine Computerspiele Antwort. Ich vermute, dass Obi-Wan (nicht sein Schwert, das Schwert dient nur als barriere), den Machtblitz schlicht und ergreifend absorbiert, während Mace ihn reflektiert.
 
Dark Trooper schrieb:
Palpi musste nicht sagen das er fast getötet wurde usw . Da es im Film bereits gezeigt wurde das er verloren hat (durch die LS Verlust Szene) . Die Frage ist nur ob in einer späteren Szene die Sache mit der echten Niederlage wiederlegt wird.

Der Zuschauer sieht wie er verliert und denkt sich vielleicht :" Oha! Palpatine hat verloren, aber vielleicht war es Absicht, mal sehen wie der Film endet." Und nach dem Filmende: " Es wird nicht wiederlegt das er richtig verloren hat also muss man es so nehmen wie es gezeigt wurde."

Dieser Post zeigt mir recht deutlich, dass die ganze Diskussion eigentlich rein akademisch ist.

Für Dark Trooper bedeutet der Verlust von Palpatines Lichtschwert dass Windu diesen damit besiegt hat. Alle seine Argumente fußen immer wieder auf diese eine Aussage. Diese ist aber schlicht und ergreifend falsch.

Sidious hat hier einen ( ! EINEN ! ) Schlag erlitten, so als hätte er im Schachspiel einen Turm verloren.
Oder glaubt hier wirlich jemand, Sidious sei besiegt, nur weil er sein Lichtschwert verloren hat?

Wir sehen (um bei dem zu bleiben was wir wirklich sehen), dass Sidious sein Lichtschwert verliert. Wir sehen (oder hören) NICHT, dass Sidious damit besiegt ist.
Wir sehen, dass Windu nach dem Einschreiten Anakins eine Hand verliert.
Wir sehen, dass Windu von Sidious aus dem Fenster geschleudert wird.
Wir sehen also, dass Windu für den Rest seines Lebens tot und damit ziemlich besiegt ist.
Wir sehen nicht ob Sidious Windu hätte besiegen können wenn Anakin nicht eingegriffen wäre.
Wir sehen nicht ob Sidious Windu in die Eier getreten hätte und ihn dann aus dem Fenster geblitzt hätte.
Wir sehen nicht ob Sidious Windu direkt am Anfang mit den anderen zusammen getötet hätte, wenn er nicht Anakin vertraut hätte.

Alles was wir daher tun können ist aus dem was wir wirklich gesehen (und nicht was wir im Wunschdenken gesehen) haben entweder zu schließen, dass Palpatine verdammtes Glück gehabt hat, weil Anakin aufgetaucht ist..., oder wir können zu den richtigen Schlüssen gelangen...
 
Zuletzt bearbeitet:
Üghei schrieb:
Ich hab eine Frage im Zweiten Teil macht Doku ja Machtblitz und dann hält Obi Wan sein Laserschwert hin und dann ,,saugt`` es denn Blitz auf aber in Teil Drei macht Sidouis auch Machtblitz und Mace hält auch sein Laserschwert da geht der Blitz aber zurück warum.

Mfg Üghei

Ich glaube nicht, dass Mace's Lichtschwert den machtblitz reflektiert. Er steht einfach nur so nahe über Sidious, dass dieser von den machtvollen Blitzen (trotz der Absorption) noch was abbekommt.
 
Commander_Cody schrieb:
Ich glaube nicht, dass Mace's Lichtschwert den machtblitz reflektiert. Er steht einfach nur so nahe über Sidious, dass dieser von den machtvollen Blitzen (trotz der Absorption) noch was abbekommt.
Es ist offizielle Tatsache, dass Mace die Blitze mit seinem LS reflektiert. ;)
 
Hollbal schrieb:
Dieser Post zeigt mir recht deutlich, dass die ganze Diskussion eigentlich rein akademisch ist.

Für Dark Trooper bedeutet der Verlust von Palpatines Lichtschwert dass Windu diesen damit besiegt hat. Alle seine Argumente fußen immer wieder auf diese eine Aussage. Diese ist aber schlicht und ergreifend falsch.

Sidious hat hier einen ( ! EINEN ! ) Schlag erlitten, so als hätte er im Schachspiel einen Turm verloren.
Oder glaubt hier wirlich jemand, Sidious sei besiegt, nur weil er sein Lichtschwert verloren hat?

Wir sehen (um bei dem zu bleiben was wir wirklich sehen), dass Sidious sein Lichtschwert verliert. Wir sehen (oder hören) NICHT, dass Sidious damit besiegt ist.
Wir sehen, dass Windu nach dem Einschreiten Anakins eine Hand verliert.
Wir sehen, dass Windu von Sidious aus dem Fenster geschleudert wird.
Wir sehen also, dass Windu für den Rest seines Lebens tot und damit ziemlich besiegt ist.
Wir sehen nicht ob Sidious Windu hätte besiegen können wenn Anakin nicht eingegriffen wäre.
Wir sehen nicht ob Sidious Windu in die Eier getreten hätte und ihn dann aus dem Fenster geblitzt hätte.
Wir sehen nicht ob Sidious Windu direkt am Anfang mit den anderen zusammen getötet hätte, wenn er nicht Anakin vertraut hätte.

Alles was wir daher tun können ist aus dem was wir wirklich gesehen (und nicht was wir im Wunschdenken gesehen) haben entweder zu schließen, dass Palpatine verdammtes Glück gehabt hat, weil Anakin aufgetaucht ist..., oder wir können zu den richtigen Schlüssen gelangen...

Und nichts wiederlegt seine Niederlage, da alles von seinem Glück abhänging war.
 
Hollbal schrieb:
Dieser Post zeigt mir recht deutlich, dass die ganze Diskussion eigentlich rein akademisch ist.

Für Dark Trooper bedeutet der Verlust von Palpatines Lichtschwert dass Windu diesen damit besiegt hat. Alle seine Argumente fußen immer wieder auf diese eine Aussage. Diese ist aber schlicht und ergreifend falsch.

Sidious hat hier einen ( ! EINEN ! ) Schlag erlitten, so als hätte er im Schachspiel einen Turm verloren.
Oder glaubt hier wirlich jemand, Sidious sei besiegt, nur weil er sein Lichtschwert verloren hat?

Wo du recht hast....
Ich glaube, dass der Verlust des Lichtschwertes Taktik auf Sideous Seite ist. Mace fühlt sich sicher, bestärkt durch den Erfolg, und damit besteht die größere Wahrscheinlichkeit, dass er einen Fehler macht, oder vom nächsten Zug Sideous überrascht wird.

Wir sehen (um bei dem zu bleiben was wir wirklich sehen), dass Sidious sein Lichtschwert verliert. Wir sehen (oder hören) NICHT, dass Sidious damit besiegt ist.
Wir sehen, dass Windu nach dem Einschreiten Anakins eine Hand verliert.
Wir sehen, dass Windu von Sidious aus dem Fenster geschleudert wird.
Wir sehen also, dass Windu für den Rest seines Lebens tot und damit ziemlich besiegt ist.

Sehen wir eine Leiche? Nein. Wir sehen ihn fallen, und wissen dass es da ziemlich tief runter geht. Wir wissen nicht wo er aufschlägt, ob er aufschlägt, oder in einem Repulsorfeld landet. oder was auch immer. Wir sehen einen verstümmelten Mace verschwinden. Alles andere ist Interpretation.

Wir sehen nicht ob Sidious Windu hätte besiegen können wenn Anakin nicht eingegriffen wäre.
Wir sehen nicht ob Sidious Windu in die Eier getreten hätte und ihn dann aus dem Fenster geblitzt hätte.
Wir sehen nicht ob Sidious Windu direkt am Anfang mit den anderen zusammen getötet hätte, wenn er nicht Anakin vertraut hätte.

Hier kann man nicht widersprechen.

Alles was wir daher tun können ist aus dem was wir wirklich gesehen (und nicht was wir im Wunschdenken gesehen) haben entweder zu schließen, dass Palpatine verdammtes Glück gehabt hat, weil Anakin aufgetaucht ist..., oder wir können zu den richtigen Schlüssen gelangen...

Hm... mit Glück hatte das IMHO wenig zu tun. Eher mit geschickter Planung auf Sideous Seite, sehr viel taktischem Talent und einer laaaaaangen Kenntnis der einzelnen Jedi und ihrer Verhaltensweisen.
 
Also ich finde ihr überschätz Palpi gewaltig...

Klar er war ohne Zweifel ein genialer Taktiker und die Intrigen die er gesponnen hat waren auch sehr gut durchdacht usw

Aber ihr stellt es so dar als ob er alles bis in kleinste Detail durchgeplannt hat ...
Das ist mir alles zu weit hergeholt!

Viele seiner Pläne sind durch unerwartet Ereignisse durcheinder gebracht worden.
Außerdem wurden sein Pläne durch viele Zufälle oder Glückfälle begünstigt die er so nie hätte voraussehen können.
 
Was hat das mit Voraussehen zu tun? Die Reaktionen von Anakin und Mace abzuschätzen hat gar nichts mit Hellsehen, sondern mit reiner Menschenkenntnis und Verstand zu tun.
Prinzipiell sind Mace und Anakin in den Positionen, in die Palpatine sie gebracht hat, ziemlich berechenbar.
1. Palpatine weiß, dass zwischen Anakin und Windu ein bedeutendes Misstrauen herrscht.
2. Palpatine weiß, dass Anakin für Padmé so ziemlich alles tun würde, vor allem, wenn er glaubt, dass ihr Leben auf dem Spiel steht.
3. Palpatine weiß, dass Anakin glaubt, Palpatines Wissen zu brauchen, um sie zu retten.
4. Palpatine weiß, dass Mace Windu durch den Jedi-Kodex dazu angehalten ist, die Ordnung beizubehalten und ein wehrloses Opfer nicht zu töten.
5. Und Palpatine weiß, dass Anakin - trotz seiner persönlichen Bindungen und seinen Emotionen - gerne ein Musterjedi wäre, der sich nach dem Kodex richtet und ein Held sein möchte.

So. Jetzt muss man nur noch, wie bei einer Addition, ausrechnen, wie man diese Faktoren zusammenzählen muss, um das gewünschte Ergebnis zu kriegen, nämlich Anakins Treue zur Dunklen Seite und dass er sich gegen die Jedi stellt.
Anhand von Punkt 1 ist es für Palpatine einfach, zu errechnen, dass Anakin sich Mace Windu am ehesten widersetzen würde. Der erste Schritt, um ihn gegen die Jedi zu wenden.
Punkt 4 sind für Palpatine gleichzeitig ein Vor- und ein Nachteil, denn einerseits ist das seine "Sicherheit" in der Konfrontation mit Mace, nicht getötet zu werden. Der Kodex untersagt es Mace Windu, einen besiegten, wehrlosen Gegner zu töten. Daher greift Palpatine die Jedi zuerst mit dem Laserschwert an, denn da hat Mace eine klare "Abgrenzung": solange Palpatine mit dem Schwert kämpft, ist er ein aktiver Feind. Sobald er kein Schwert mehr hat, ist er "besiegt". Das ist zumindest der Eindruck, den Mace zunächst vermittelt bekommt.
Andererseits muss aber Punkt 4 gebrochen werden, Mace Windu muss sich also unjedihaft verhalten - damit Punkt 5 aktiviert werden kann, in der Anakin glaubt, etwas anstelle von Mace Windu richtig zu machen. Wenn Palpatine es schafft, Mace so auszutricksen, dass Punkt 4 vernachlässigt wird und Windu scheinbar den Jedi-Kodex bricht - dann wird Anakin glauben, wie ein Jedi zu handeln, wenn er Palpatine verschont.
Sobald Mace aber den Entschluss fasst, Palpatine zu töten, treten Punkt 1, 2 und 3 in Kraft - Anakin BRAUCHT Palpatine, und glaubt nicht daran, dass Mace Windu die richtige Entscheidung fällt. Und gemäß Punkt 2 trifft Anakin die spontane Entscheidung, sich endgültig gegen die Jedi zu stellen - eine Entscheidung, deren Entwicklung allerdings schon längst abzusehen war. Schon zu dem Zeitpunkt, als Anakin den Jedi-Tempel verlässt, um die anderen aufzuhalten.

Man sieht also, Palpatine braucht gar keine Details planen. Es wurde sicher schon mehrfach hier erwähnt von anderen, aber ich wiederhole es einfach mal: er musste nur die entsprechenden Rahmenbedingungen schaffen und dann den Ereignissen freien Lauf lassen; Anakin und Mace Windu würden schon dafür sorgen, dass die Sache wie geplant ausgeht.
Palpatine kennt die Rollen, die Windu und Anakin spielen, sehr genau. Darum musste er nur um die beiden herum ein passendes Bühnenspiel inszenieren, in das ihre Rollen hineinpassen, um seinen Plänen zu dienen.
 
Klar er war ohne Zweifel ein genialer Taktiker und die Intrigen die er gesponnen hat waren auch sehr gut durchdacht usw

Aber ihr stellt es so dar als ob er alles bis in kleinste Detail durchgeplannt hat ...
Das ist mir alles zu weit hergeholt!

Viele seiner Pläne sind durch unerwartet Ereignisse durcheinder gebracht worden.
Außerdem wurden sein Pläne durch viele Zufälle oder Glückfälle begünstigt die er so nie hätte voraussehen können.

Hm. Er ist ja auch einfach die Karriereleiter 'raufgefallen, konnte nicht wissen, dass er zum Senator gewählt würde, Notstandsvollmachten aufgezwungen bekommt oder der Senat ihn feiert, wenn er das Galaktische Imperium ausruft ;-).

Mann, Leute, die Anakin-Nummer hätte sogar ich ohne machtbedingtes Erspüren alternativer Zukünfte planen können.

Wie Kaat eben sagte, braucht man dafür nur eine solide Kenntnis der Persönlichkeiten der beteiligten Personen. Windu und Palpatine kennen sich seit Jahren und zwischen Anakin und Palpatine besteht ein so enges Vertrauensverhältnis, dass Palpatine sogar herausgefunden hat - wie auch immer - dass Anakin fürchtet, seine Frau zu verlieren.

Ich wage hier die Aussage, dass GL, wenn Kaat, Hollbal, ich und die anderen Vertreter der richtigen Theorie, uns mit ihm in der Skywalker Ranch über das Thema unterhalten würden, zustimmen würde.
Nicht zuletzt weil er im Audiokommentar in eine ähnliche Richtung argumentiert, indem er sagt, Anakin hätte bis zum Ende richtig gehandelt, indem er Windu an Palpatines Hinrichtung hindert.

Zu Mace' Tritt:

Wer genau hinsieht, wird feststellen, dass Windu Palpatine mit seinem Tritt lediglich nach hinten stößt. Er läßt das Lichtschwert selbst los, obwohl wir davon ausgehen könnten, dass ein gar mächtiger Sith das Ding auch wenn er fällt festhalten können sollte. Er ist ja schließlich nicht Luke in TESB, der zum ersten Mal ein Lichtschwert gegen einen mehr oder weniger lebendigen Feind schwingt, noch einer brutalen Machtblitzattacke ausgesetzt oder Anakin 'Sorglos' Skywalker in AOTC.
Palpatines Lichtschwert wird nicht zerschnitten wie Anakins in AOTC und ihm wird auch nicht die Hand abgetrennt. So beenden Jedi Kämpfe in der Regel gegen einen mächtigen Gegner. Windu hat aber einfach wild zugetreten ;-).
 
Das ist alles schön ung gut. Aber trotzdem hätte viel anders ablaufen können ...
Das war einfach unmöglich so genau vorauszusehen!

Was ist wenn Anakin zB 5 min später gekommen wäre? Dann hätte Windu schon tot sein können oder umgekehrt... Und jetzt erzähl mir nicht Palpi hätte das hinauszögern können usw. So im Griff kann er so einen mächtigen Jedi wie Windu nicht gehabt haben.
Was wäre wenn Anakin Windu nicht die Hände abgeschlagen hätte sondern ihn einfach nur entwaffnet ? oder verhindert das er palpi erschlägt ? Hat Palpi das auch vorausgesehen ?


Ich könnte hier hunderte Dinge und Möglichkeiten aufführen die anders hätten verlaufen können! Und die einach nicht vorausehbar sind.
 
Das ist alles schön ung gut. Aber trotzdem hätte viel anders ablaufen können ...
Das war einfach unmöglich so genau vorauszusehen!

Was ist wenn Anakin zB 5 min später gekommen wäre? Dann hätte Windu schon tot sein können oder umgekehrt... Und jetzt erzähl mir nicht Palpi hätte das hinauszögern können usw. So im Griff kann er so einen mächtigen Jedi wie Windu nicht gehabt haben.
Was wäre wenn Anakin Windu nicht die Hände abgeschlagen hätte sondern ihn einfach nur entwaffnet ? oder verhindert das er palpi erschlägt ? Hat Palpi das auch vorausgesehen ?

Wieso sollte das denn nicht funktionieren? Palpatine läßt sich ja besiegen, als Anakin ankommt, nicht umgekehrt. Aber okay, Anakin kommt fünf Minuten später. Was soll da groß anders sein. Windu wird immer noch über einem ängstlichen Kanzler stehen und inzwischen wohl versuchen mehr Jedi und Sicherheitskräfte zu verständigen. Irgendwie müßte Windu ja Palpatine unter Arrest stellen. Ohne zusätzliche Bewachung kann er ihn ja nicht in die Jedi-Tempel oder 'nen Knast bringen.

Hätte Anakin Windu nur entwaffnet, das heißt, dass LS aus der Hand gehauen, hätte Palpatine Windu wohl auch aus dem Fenster geblitzt. Ohne Schwert kann Windu gegen die Blitze ja nicht an.

Wenn er das Schwert Windus nur abgefangen hätte, wie in AOTC Dookus Klinge, die Obi-Wan töten sollte, dann hätten wohl Windu und Anakin gekämpft und Anakin ziemlich wahrscheinlich gewonnen. Das wäre Palpatine auch nicht unrecht gewesen.
 
Darth Calgmoth schrieb:
Wieso sollte das denn nicht funktionieren? Palpatine läßt sich ja besiegen, als Anakin ankommt, nicht umgekehrt. Aber okay, Anakin kommt fünf Minuten später. Was soll da groß anders sein. Windu wird immer noch über einem ängstlichen Kanzler stehen und inzwischen wohl versuchen mehr Jedi und Sicherheitskräfte zu verständigen. Irgendwie müßte Windu ja Palpatine unter Arrest stellen. Ohne zusätzliche Bewachung kann er ihn ja nicht in die Jedi-Tempel oder 'nen Knast bringen.

Hätte Anakin Windu nur entwaffnet, das heißt, dass LS aus der Hand gehauen, hätte Palpatine Windu wohl auch aus dem Fenster geblitzt. Ohne Schwert kann Windu gegen die Blitze ja nicht an.

Wenn er das Schwert Windus nur abgefangen hätte, wie in AOTC Dookus Klinge, die Obi-Wan töten sollte, dann hätten wohl Windu und Anakin gekämpft und Anakin ziemlich wahrscheinlich gewonnen. Das wäre Palpatine auch nicht unrecht gewesen.

Windu hätte Anakin nach allen Regeln der Kunst masakriert und dann wäre Sidious dran gewesen.

Diese ganze Geschichte mit dem allwissenden Palpatine der wusste das Windu Anakin anweisen würde im Ratssaal zu warten, wo er dann zu seiner Frau rüberblickt und sich kurzfristig entschliesst Palpatine zu retten ist für mich zu weit hergeholt. Ich bleibe bei meiner alten Erklärung.
 
Darth Calgmoth schrieb:
Wieso sollte das denn nicht funktionieren? Palpatine läßt sich ja besiegen, als Anakin ankommt, nicht umgekehrt. Aber okay, Anakin kommt fünf Minuten später. Was soll da groß anders sein. Windu wird immer noch über einem ängstlichen Kanzler stehen und inzwischen wohl versuchen mehr Jedi und Sicherheitskräfte zu verständigen. Irgendwie müßte Windu ja Palpatine unter Arrest stellen. Ohne zusätzliche Bewachung kann er ihn ja nicht in die Jedi-Tempel oder 'nen Knast bringen.

Hätte Anakin Windu nur entwaffnet, das heißt, dass LS aus der Hand gehauen, hätte Palpatine Windu wohl auch aus dem Fenster geblitzt. Ohne Schwert kann Windu gegen die Blitze ja nicht an.

Wenn er das Schwert Windus nur abgefangen hätte, wie in AOTC Dookus Klinge, die Obi-Wan töten sollte, dann hätten wohl Windu und Anakin gekämpft und Anakin ziemlich wahrscheinlich gewonnen. Das wäre Palpatine auch nicht unrecht gewesen.

Das sich Palpi besiegen lässt ist deine Ansicht :) Ich finde Windu hat richtig gewonnen.

Windu hätte Zeit gehabt auf den Gedanken zu kommen den Kanzler zu erledigen.

Was ist wenn Anakin den Jedi kurz nachdem Windu ihm gesagt hat das er sich fernhalten soll , gefolgt wäre ? Dann wäre es vlt vor der Tür des Kanzler zu einer auseinander Setzung zwischen Anakin und den Jeditrupp gekommen oder oder oder

Was ist wenn er im Stau gestanden hätte ? :D
Oder irgendwas anderes seine Ankunf verhindert hätte ?
Wie genial Palpi auch war , er hätte das nie Voraussehn können und wenn er alles so sorfälltig plant und nichts dem Zufall überlasst, wäre er das Risiko niemals eingegangen.
 
Dark-Trooper schrieb:
Windu hätte Anakin nach allen Regeln der Kunst masakriert und dann wäre Sidious dran gewesen.
Diese These wird durch das Episode III-Videospiel widerlegt, welches die Möglichkeit nachstellt, dass es zu einem Duell zwischen Anakin und Mace Windu kommt. Dort gewinnt man als Anakin gegen ihn, um das Spiel durchzuspielen.

Diese ganze Geschichte mit dem allwissenden Palpatine der wusste das Windu Anakin anweisen würde im Ratssaal zu warten, wo er dann zu seiner Frau rüberblickt und sich kurzfristig entschliesst Palpatine zu retten ist für mich zu weit hergeholt. Ich bleibe bei meiner alten Erklärung.
Da gibt's kein "zu weit hergeholt". Palpatine WUSSTE, dass die Jedi auf dem Weg zu ihm sind und dass Anakin ungeduldig im Ratssaal sitzt. Er unterhält sich mit ihm im Film telepathisch, das ist der Beweis dafür!

Windu hätte Zeit gehabt auf den Gedanken zu kommen den Kanzler zu erledigen.
Zeit schon, aber keinen Grund. Ich sage es gerne noch einmal: Windu will Palpatine am Ende nur aus EINEM EINZIGEN Grund killen, nämlich weil er seine Machtblitz-Attacken zu spüren gekriegt hat. Vorher war nie die Rede davon, ihn zu töten! Immer nur zu verhaften! Du kannst das nachprüfen, indem du dir den Film ganz einfach mal ansiehst!
Bis Palpatine die Machtblitze einsetzt, ist er nicht, ich wiederhole: NICHT, in Lebensgefahr! Er, Palpatine, bestimmt diesen Zeitpunkt selbst. Er geht BEWUSST das Risiko ein, sein Leben aufs Spiel zu setzen. A b s i c h t l i c h .

Was ist wenn Anakin den Jedi kurz nachdem Windu ihm gesagt hat das er sich fernhalten soll , gefolgt wäre ? Dann wäre es vlt vor der Tür des Kanzler zu einer auseinander Setzung zwischen Anakin und den Jeditrupp gekommen oder oder oder
Er hätte wahrscheinlich gleich die Blitze eingesetzt und die drei anderen Jedi gleich getötet, denn Mace ist eindeutig der aggressivste von ihnen. Von da an läuft alles gleich.

Was ist wenn er im Stau gestanden hätte ?
Oder irgendwas anderes seine Ankunf verhindert hätte ?
Palpatine hätte länger gewartet, bevor er sich das Schwert absichtlich wegschlagen lässt. :rolleyes:

Wie genial Palpi auch war , er hätte das nie Voraussehn können und wenn er alles so sorfälltig plant und nichts dem Zufall überlasst, wäre er das Risiko niemals eingegangen.
Nochmal: welches Risiko? Sein Leben war niemals ungewollt in Gefahr. Außerdem verweise ich, ungefähr zum tausendsten Mal, auf RotJ, wo Palpatine auch ohne zu blinzeln Lukes Schlag entgegensieht und sich darauf verlässt, dass Vader ihn retten wird.

Wenn ich nur wüsste, welches Risiko ihr immer meint, schließlich gibt es doch gar keins... :(
 
Diese These wird durch das Episode III-Videospiel widerlegt, welches die Möglichkeit nachstellt, dass es zu einem Duell zwischen Anakin und Mace Windu kommt. Dort gewinnt man als Anakin gegen ihn, um das Spiel durchzuspielen.

lol ein Videospiel kannst du dafür nicht ranziehen ... Natürlich gewinnt man, weil man sonst ja nie weiterkommt. Also bitte ...

Da gibt's kein "zu weit hergeholt". Palpatine WUSSTE, dass die Jedi auf dem Weg zu ihm sind und dass Anakin ungeduldig im Ratssaal sitzt. Er unterhält sich mit ihm im Film telepathisch, das ist der Beweis dafür!

Bitte ? Er unterhält sich überhaupt nicht mit ihm! Ihm kommen nur seine Worte in den Kopf und er denkt darüber nach ...

Zeit schon, aber keinen Grund. Ich sage es gerne noch einmal: Windu will Palpatine am Ende nur aus EINEM EINZIGEN Grund killen, nämlich weil er seine Machtblitz-Attacken zu spüren gekriegt hat. Vorher war nie die Rede davon, ihn zu töten! Immer nur zu verhaften! Du kannst das nachprüfen, indem du dir den Film ganz einfach mal ansiehst!
Bis Palpatine die Machtblitze einsetzt, ist er nicht, ich wiederhole: NICHT, in Lebensgefahr! Er, Palpatine, bestimmt diesen Zeitpunkt selbst. Er geht BEWUSST das Risiko ein, sein Leben aufs Spiel zu setzen. A b s i c h t l i c h .

Das kannst du sagen wie oft du willst, ich finde es immernoch zu weit hergeholt.
Und einen eindeutigen Beweiß für deine These gibt es nicht! Sonst würden wir hier nicht Diskutieren.

Er hätte wahrscheinlich gleich die Blitze eingesetzt und die drei anderen Jedi gleich getötet, denn Mace ist eindeutig der aggressivste von ihnen. Von da an läuft alles gleich.

Ich meine was anderes. Was wäre wenn Anakin den Jeditrupp und Windu voher abgefangen hätte, also bevor sie Palpi gegenüberstanden ?!

Palpatine hätte länger gewartet, bevor er sich das Schwert absichtlich wegschlagen lässt. :rolleyes:

Sehe ich zwar anders. Aber auch wenn das stimmt war es eher improvisiert in dem Moment und nicht vorher geplannt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Kaat schrieb:
Diese These wird durch das Episode III-Videospiel widerlegt, welches die Möglichkeit nachstellt, dass es zu einem Duell zwischen Anakin und Mace Windu kommt. Dort gewinnt man als Anakin gegen ihn, um das Spiel durchzuspielen.

So ein Quatsch. Der spieler ist im Spiel immer übermächtig, er musste auch etwas zu tun haben, da war es nötig noch einen Gegner zu bekommen. Ich behaupte auch nicht das Jaden aus Jedi Knight 3 stärker als Luke und Kyle ist, nur weil er Tavion besiegt.

"So weise wie Meister Yoda und so mächtig wie Meister Windu."

Da gibt's kein "zu weit hergeholt". Palpatine WUSSTE, dass die Jedi auf dem Weg zu ihm sind und dass Anakin ungeduldig im Ratssaal sitzt. Er unterhält sich mit ihm im Film telepathisch, das ist der Beweis dafür!


Und das er kommt hat er auch durch magische Kräfte bewirkt.

Er hätte wahrscheinlich gleich die Blitze eingesetzt und die drei anderen Jedi gleich getötet, denn Mace ist eindeutig der aggressivste von ihnen. Von da an läuft alles gleich.

Mal eben drei Jedi Meister wegblitzen und dabei Windu verfehlen? Jetzt wird es langsam übertrieben.

Palpatine hätte länger gewartet, bevor er sich das Schwert absichtlich wegschlagen lässt.

Er hätten also Stundenlang kämpfen müssen und nebenbei den Eindruck erwecken das er leicht zu besiegen sei. Palpatine ist nicht Supermann.

Nochmal: welches Risiko? Sein Leben war niemals ungewollt in Gefahr. Außerdem verweise ich, ungefähr zum tausendsten Mal, auf RotJ, wo Palpatine auch ohne zu blinzeln Lukes Schlag entgegensieht und sich darauf verlässt, dass Vader ihn retten wird.

Das ist kein Vergleich, schliesslich war Vader sein treuer Gefolgsmann.

Wenn ich nur wüsste, welches Risiko ihr immer meint, schließlich gibt es doch gar keins...

Er hat alles aufs Spiel gesetzt indem er sich auf Anakin verlässt.
 
@Dark Trooper:Dem kann ich nur zustimmen.

Kaat, auch wenn ich selten deiner Meinung bin hab ich deine Argumentationen immer respektiert, aber diese Videospielgeschichte hier reinzubringen beweisst mir, das ab hier das diskutieren nur noch sinnlos ist. Es wird eh keiner kleinbei geben und mit Videospielen anzukommen ist echt *+#+!+**;)
 
Da irrt ihr euch. Ein anderer hat die Möglichkeit angesprochen, was passieren würde, wenn Anakin und Mace Windu sich duellieren würden. Diese Alternative wird im Episode III-Videospiel aufgegriffen und es wird gezeigt, was dann passiert wäre: Anakin hat gewonnen.

Von wegen, der Spieler wäre immer übermächtig. Wenn Anakin im Falle eines Duells gegen Mace Windu verloren hätte, hätte man das auch im Spiel zeigen können, ohne dass das Spiel deshalb verloren wird. Kommt in Jedi Outcast auch vor, beim ersten Kampf gegen Desann verliert man das Duell, weil es so zur Geschichte gehört.
Daraus kann man legitim schlussfolgern, dass es so zur Geschichte gehört, wenn Anakin Mace Windu besiegt.

Bitte ? Er unterhält sich überhaupt nicht mit ihm! Ihm kommen nur seine Worte in den Kopf und er denkt darüber nach ...
Also, da gehen die Meinungen wohl auseinander. Für mich (und viele viele viele andere, soweit ich weiß), ist klar, dass Palpatine da telepathisch mit ihm Kontakt aufnimmt.

Das kannst du sagen wie oft du willst, ich finde es immernoch zu weit hergeholt.
Und einen eindeutigen Beweiß für deine These gibt es nicht! Sonst würden wir hier nicht Diskutieren.
Natürlich gibt es einen Beweis. Nämlich, dass Mace Windu dauernd sagt, er würde ihn nun verhaften, und dass er besiegt sei und so weiter. Und letztendlich, dass er nicht versucht, Palpatine gleich den Kopf abzuschlagen, als dieser auf dem Boden liegt.
Seine ganze Handlung, seine Haltung und das, was er sagt, zeigen, dass er zuerst nicht vorhat, Palpatine zu töten (oder warum hat er es sonst nicht versucht?). Dann kommen die Machtblitze von Palpatine und Windu lernt seine Dunklen Kräfte sehr direkt kennen. Und DANN droht er ihm mit dem Tod und versucht auch, ihn zu erschlagen, aber erst dann. Vorher nicht. Ende der Beweisführung.

Er hätten also Stundenlang kämpfen müssen und nebenbei den Eindruck erwecken das er leicht zu besiegen sei. Palpatine ist nicht Supermann.
Na und? Er kämpft davor auch minutenlang gegen Windu, obwohl er zuvor binnen weniger Sekunden drei Jedi auf einmal töten konnte. Erst irgendwann, mitten im Kampf, hat Palpatine sich eine Schwäche gegeben, die Windu erkannte und mit einem Tritt darauf reagierte. Genausogut hätte der Kampf eine halbe Stunde weitergehen können, bevor der Tritt kommt. Ich sehe da nicht das Problem.
Und man braucht wirklich nicht Supermann sein, um sein Schwert loszulassen. :rolleyes:

Das ist kein Vergleich, schliesslich war Vader sein treuer Gefolgsmann.
Vader hält aus Treue zu ihm. Anakin hält zu ihm, weil er ihn unbedingt braucht, und Palpatine weiß das auch.
Die Motivation ist in beiden Fällen unterschiedlich, aber die Kraft der Motivation ist gleich. Wenn nicht sogar Anakins Motivation in Episode III noch viel stärker ist, denn schließlich geht es nicht um sein Leben, sondern um das von Padmé.

Er hat alles aufs Spiel gesetzt indem er sich auf Anakin verlässt.
Er hat nur sein Leben aufs Spiel gesetzt. Und das erst zu einem Zeitpunkt, zu dem es ihm gerade gepasst hat (schließlich hätte er die Blitze auch nicht einsetzen müssen, wenn er es nicht gewollt hätte). Und das war erst zu einem Zeitpunkt, als klar war, dass Anakin nicht zulassen würde, dass Windu Palpatine töten würde - warum wäre Anakin sonst anwesend? Doch nicht um zuzuschauen.
Anakins Anwesenheit im Büro ist für Palpatine der Beweis, dass er ihm seine Story von der Dunklen Seite, die Padmé retten kann, abgekauft hat und daher alles tun würde, um Palpatine und damit auch Padmé zu retten.
 
Kaat schrieb:
Da irrt ihr euch. Ein anderer hat die Möglichkeit angesprochen, was passieren würde, wenn Anakin und Mace Windu sich duellieren würden. Diese Alternative wird im Episode III-Videospiel aufgegriffen und es wird gezeigt, was dann passiert wäre: Anakin hat gewonnen.

Das ist kein Was-wäre-wenn, das ist nötig damit man noch einen weiteren Gegner hat, im Pc Spiel zu TPM kämpfte man auch früh gegen Maul und besiegte ihn. Ist er deswegen schwächer? und die JK Geschichte zählt auch nicht, da hatte Kyle keine Macht mehr und wenn er gewonnen hätte wäre das sehr unglaubwürdig für den späteren Storyverlauf gewesen.

Ausserdem ist Mace der beste Lichtschwerkämpfer des Jedi-Ordens.


Also, da gehen die Meinungen wohl auseinander. Für mich (und viele viele viele andere, soweit ich weiß), ist klar, dass Palpatine da telepathisch mit ihm Kontakt aufnimmt.

Man kann alles so drehen und wenden bis es einem passt.

Na und? Er kämpft davor auch minutenlang gegen Windu, obwohl er zuvor binnen weniger Sekunden drei Jedi auf einmal töten konnte. Erst irgendwann, mitten im Kampf, hat Palpatine sich eine Schwäche gegeben, die Windu erkannte und mit einem Tritt darauf reagierte. Genausogut hätte der Kampf eine halbe Stunde weitergehen können, bevor der Tritt kommt. Ich sehe da nicht das Problem.
Und man braucht wirklich nicht Supermann sein, um sein Schwert loszulassen.

Er könnte also Stundenlang gegen Mace kämpfen ohne in Gefahr zu geraten das Mace einen Glückstreffer landet und gewinnt. Palpatine ist nicht Supermann.

Vader hält aus Treue zu ihm. Anakin hält zu ihm, weil er ihn unbedingt braucht, und Palpatine weiß das auch.
Die Motivation ist in beiden Fällen unterschiedlich, aber die Kraft der Motivation ist gleich. Wenn nicht sogar Anakins Motivation in Episode III noch viel stärker ist, denn schließlich geht es nicht um sein Leben, sondern um das von Padmé.

Und vor kurzer Zeit hätte er ihn noch am liebsten getötet. ja klar.

Er hat nur sein Leben aufs Spiel gesetzt. Und das erst zu einem Zeitpunkt, zu dem es ihm gerade gepasst hat (schließlich hätte er die Blitze auch nicht einsetzen müssen, wenn er es nicht gewollt hätte). Und das war erst zu einem Zeitpunkt, als klar war, dass Anakin nicht zulassen würde, dass Windu Palpatine töten würde - warum wäre Anakin sonst anwesend? Doch nicht um zuzuschauen.
Anakins Anwesenheit im Büro ist für Palpatine der Beweis, dass er ihm seine Story von der Dunklen Seite, die Padmé retten kann, abgekauft hat und daher alles tun würde, um Palpatine und damit auch Padmé zu retten.

Und was hätte er getan wenn Mace sich durch Anakins zureden dazu entschlosssen hätte ihn doch nur gefangen zu nehmen, dann hätte er sich seine Herrschaft in den ***** schieben können.
 
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