Seth Caomhin
Baron von Wolfenstein
Dagegen habe ich ja nie was gesagt, das es passieren kann ist klar.
Schüler läuft in Emsdetten Amok
- Ersteller Revan
- Erstellt am
Dagegen habe ich ja nie was gesagt, das es passieren kann ist klar.
H
Hoot
Gast
wenn erst vor kurzem ein aenlicher strafbestand da war, dann muss die polizei dieser androhung nachgehen. auch wenn das nur kinderkacke war. denn tut sies nicht und es gibt wirklich ein weiteren amoklauf, steht die polizei ziemlich dumm da. dann schaltet sich die politik ein, fragt sich wie das nur passieren konnte, erlaesst neue gesetze und dann stehen wir buerger ziemlich dumm da. und das alles nur, weil irgendson daemel unfaehig war zu leben und andere mit in sein verderben stuerzen wollte ... tztztz...
imho sollten die kiddies, die aus spass drohen amok zu laufen, geldbusse und sozialstunden aufgebrummt bekommen. einfach nur um die zu aergern und damit die kapieren, dass der staat sich nicht verarschen laesst.
Talon Karrde
Ex-User
Ich habe mir nie Illusionen darüber gemacht, dass die Medien wahrheitsgetreu berichten würden und nicht hier und da was rausschneiden.... aber das was da alles rausgeschnitten wurde setzt dem ganzen doch echt die Krone auf. Ist immer wieder erstaunlich, wie bei ner Streichung einzelner Sätze oder Satzteile die Kernaussage fundamental verändert werden kann. - Schlimmer noch wenn was dazu gedichtet wird. -.-
Aber wie Massiv das hier gemacht wurde, ist echt der Hammer!
Es ist schon traurig, wenn man seinen Medien nicht mehr glauben kann. Gratulation, das ist soeben bei mir erreicht worden. In Zukunft muss ich meine kleine persönliche Regel, mindestens 5 voneinander unabhängige Quellen zu konsultieren zu einer Doktrin umwandeln. -.-
Hat zwar nur am Rande was mit dem Topic zu tun, aber ich musste das gerade los werden.
@Woodstock
thx, dass du das gepostet hast.
Eines der größten Probleme des Systems, dass nur vom Beginn der Legislaturperiode bis zu ihrem Ende gedacht wird. Persönlich kann ich auch keiner Partei mehr etwas abgewinnen, und entwerte ebenfalls meine Stimmzettel. Deshalb wäre ich froh, wenn du das obrige etwas genauer erklären könntest. Nach was für Kriterien wird ein ungültiger Stimmzettel gültig gemacht?
CaptainTypho
The Man from Naboo
Wer soll denn die Instanz darstellen, die Spass von Ernst unterscheidet ?
Willst Du das machen, lieber Seth ? Das Risiko auf Dich nehmen, dass es sich vielleicht oder mit grosser Wahrscheinlichkeit um einen (wirklich bescheuerten) Spassvogel handelt ? Riskieren, dass Menschen sterben, weil Du eine falsche Entscheidung getroffen hast ? Versetze Dich mal in die Lage der Personen, die direkt mit irgendwelchen "Spassanrufen" zu tun haben, und die ernstgemeinten Anrufe herausfiltern müssen.
Da würde jeder ganz schnell ins Grübeln kommen, wie man denn präventiv gegen Trittbrettfahrer vorgehen könnte.
Lieber zehnmal auf falschen Alarm reagieren, als das eine Mal, bei dem es doch Ernst gemeint ist, zu verpassen.
Gruß,
Michael
CaptainTypho
The Man from Naboo
Um die Macht der Medien und die Manipulation von Quellen durch Weglassungen von Inhalten zu studieren braucht man nur von ARD zu ZDF zu RTL oder ProSieben zu zappen. Oder einfach mal drei verschiedene Tageszeitungen nebeneinander zu legen. Aber das wussten auch schon die Pharaonen
Was allerdings die Zensur im Netz angeht, zum Glück bietet Google ja auch noch den Cache. In diesem finden sich zum Beispiel die Namen der Verkäufer, die bei dem Waffen-Auktionshaus dem dummen Jungen seine Waffen verkauft haben. Die Seite selbst ist beim Waffen-Auktionshaus nicht mehr zu finden. Sehr seltsam, oder ?
Hat man eigentlich davon noch was gehört, dass die Verkäufer, die sich zu einem hohen Grad mitschuldig gemacht haben, irgendwie belangt worden sind ?
Gruß,
Michael
Aztlan
Ciudadano de Aztlan. Guerrero del Ejército Azteca
Ja im Grunde hast du Recht.
Nur zeigt es doch auch die Unfähigkeit der Behörden.
Sie sind solchen Drohungen quasi schutzlos ausgeliefert.
Und vielleicht werden genau durch die Medien weitere potenzielle Amokläufer ( oder scherzanrufer) darauf aufmerksam. Das einzige was sie tun können ist das Übel an der Wurzel zu packen, und mal schauen was den alles in solchen Schulen( Umfeld ) vorgefallen ist.
Seth Caomhin
Baron von Wolfenstein
Wieso Anruf? Soweit ich weiss war die letzte Amokdrohung in einem Forum gewesen oder im Computerspiel selbst und sorry, aber sowas find ich ziemlich ungläubig. Bevor ich jedenfalls hier einen Big Brother habe der wegen jeder Kleinigkeit sofort alles versucht zu durchsuchen und rauszufinden, hab ich lieber eine Staatsmacht die versucht zwischen spaß und ernst zu unterscheiden. Und ja wenns sein muss, würd ich das machen. Einen Gamingchat seh ich nicht als sehr glaubwürdig an, sowas würd ich persönlich dann getrost übergehen. Als nächstes kündigt jemand einen Atombombenangriff in Battlefield an und wir ziehen uns in die Schutzbunker zurück oder was? Sorry, die ganze Sache seh ich einfach nur als lächerlich an.
Seth Caomhin
Baron von Wolfenstein
Wenn ich mich recht entsinne, hat der Amokläufer von Emsdetten sich an eine Hilfehotline gewendet und dort gesagt das er denkt er könne Amoklaufen. Ausserdem hat er den Abschiedsbrief vorher schon versendet. Eine direkte Drohung glaube ich gab es allerdings nicht. Soetwas wie den Anruf bei der Seelsorge würde ich natürlich in jedem Fall todernst nehmen, nicht aber wenn jemand das in einem Spiel mal eben in den Chat wirft...
@ Politiker
CaptainTypho
The Man from Naboo
Du meinst sicherlich "unglaubwürdig".
Fände ich auch gut, aber WIE soll sowas praktikabel gelöst werden ? Natürlich kann man mit Wahrscheinlichkeiten arbeiten, aber darf man ein Risiko eingehen ?
Sehr ehrenhaft, aber ich glaube nicht, dass es auf der Welt auch nur einen einzigen Menschen gibt, der diese Aufgabe überhaupt übernehmen könnte.
Womit wir wieder bei Wahrscheinlichkeiten und Vermutungen wären. Einfache Mengenlehre und die Beobachtung der Vergangenheit liefert uns das (traurige) Ergebnis, daß Amokläufer sich in FPS-Foren und auf FPS-Platformen bewegen, aber nicht alle Mitglieder solcher Foren auch Amokläufer sind. In der Vergangenheit war es weniger wahrscheinlich, dass eine Ankündigung wahr ist. Die Ereignisse in der jüngsten Vergangenheit haben diese (vor dem Ereignis) gültige Wahrscheinlichkeit jedoch gekippt. Also muss in der Zukunft zwangsläufig solch eine Ankündigung ernster genommen werden als in der Vergangenheit.
Es hilft nicht, wenn Du mit einem wirklich realitätsfernen Szenario versuchst Deine Meinung zu untermauern. Der Versuch eines Vergleichs hinkt nämlich ziemlich, auch wenn vielleicht lustig gemeint.
Was ist denn falsch an Vorsichtsmassnahmen ?
Ich darf an den Fall von vor einigen Wochen erinnern, in denen zwei Kinder früh am Morgen maskierte Männer in ihre Schule haben eindringen sehen, und die Polizei diese Schule umstellt hat.
Wie gross war die Wahrscheinlichkeit, dass sich zwei Zehnjährige einen Scherz erlauben, in der ziemlich hysterischen Atmosphäre von Terrorismus und Amokläufern ? Die Kids wollten vielleicht auch nur ein wenig Spass haben oder einen Tag frei.
Und als man dann nicht direkt jemanden finden konnte, wie gross war die Wahrscheinlichkeit dann einzuschätzen, dass es sich um eine Scherz handelte ?
und was war das Ergebnis ?
Die Kids hatten Recht, ein Täter konnte gefasst werden, und es ist zum Glück nichts passiert.
Ein gesundes Mass an Vorsicht und Wachsamkeit kann nie falsch sein, weder im realen Leben gegenüber jemandem, der an der Tür klingelt, oder Ankündigungen im Internet.
Ich rufe lieber zweimal die Polizei, wenn jemand einen Selbstmord ankündigt, als dass ich ein Risiko eingehe, dass doch was passiert. Unabhängig davon, ob derjenige ein Idiot ist oder vielleicht ein Feigling, der nur Aufmerksamkeit will und sich nicht wirklich umbringen will.
Gruß,
Michael
Loki
Gott der Zwietracht
Gut, ich schicke dann beim nächsten Mal die Eltern der erschossenen Kinder bei dir vorbei, damit sie sich für das gelungene "Abwägen" bedanken können.Seth Caomhin schrieb:
Ich möchte dich sehen, wenn ein Mitglied deiner Familie, deines Freundeskreises zu Schaden oder sogar ums Leben kommt, weil irgendeine Sicherheitsinstanz entschieden hat "Nein, das ist nur ein Aktenkoffer" oder "Nein, das ist nur eine Wasserpistole"...Wenn irgendein afghanischer Terrorist (Sorry Jungs, ihr müsst eben immer herhalten) einen Atombombenangriff ankündigt, dann kannste aber glauben, dass die Leute dann in ihre Bunker gehen. Wenn du mir sagst, wie irgendein CS-Kiddie in den Besitz eines Atomsprengkopfes kommen soll, dann akzeptiere ich deinen Vergleich gerne. Bis dahin is das reinste Polemik.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Zur Diskussion um sogenannte Killerspile möchte ich mal kurz zwei Artikel aus der heutigen Frankfurter Rundschau zitieren.
Zum einen sieht die derzeitige Bundesministerin der Justitz keinen Handlungsbedarf :
Zum anderen ist wohl jetzt sogar ein Gericht auf den Zug aufgesprungen,und will in einem Mordfall prüfen lassen,ob der Gebrauch solcher Spiele strafmindert bewertet werden kann :
Zum einen sieht die derzeitige Bundesministerin der Justitz keinen Handlungsbedarf :
Zum anderen ist wohl jetzt sogar ein Gericht auf den Zug aufgesprungen,und will in einem Mordfall prüfen lassen,ob der Gebrauch solcher Spiele strafmindert bewertet werden kann :
Seth Caomhin
Baron von Wolfenstein
Sorry genau unglaubwürdig meint ich. Gott grad ebend wollt ich schon wieder ungläubig schreiben
Wenn bei einem Telefonanruf rumgekichert wird oder ein Täter was in einem Chat mitteilt oder in einer Gruppe Leute einer einfach nur sagt "morgen lauf ich Amok", ja. Zumindest ist das meine Meinung
Das kann man selbstverständlich so sehen.
Ich meinte auch vielmehr mitten im Counterstrike Chat halt. Ein Forum seh ich persönlich schon eher als was anderes an, aber auch nicht unbedingt als vertrauenswürdigster Hort.
Es soll nicht lustig gemeint sein. Nur wenn jemand einen Amoklauf in einem Chat ankündigt soll man das ernst nehmen, eine Atombombendrohung dann wieder nicht. Beides sind absolut grausame Taten, warum sollte man das eine ernst nehmen und das andere davon nicht?
An Vorsichtsmaßnahmen an sich ist erstmal garnichts falsch. Nur ich pers. sehe die Durchführung des ganzen als Geldverschwendung und Möglichkeit ind ie Privatsphäre einzudringen. Sicher so ein "Scherz" ist nicht witzig, m.E. nach kostet aber gerade das viel zu ernstnehmen von bestimmten Dingen zuviel Geld. Du hast recht, ein gesundes Mass an Vorsicht und Wachsamkeit ist nicht falsch. Gerade bei Sebastian B. hätte man es vielleicht verhindern können, aber hier war es ja auch so das man ihm das schon lange Anmerken können und das er scheinbar sogar kurzzeitig selber Hilfe suchte. Wenn die Polizei direkt angerufen wird, egal ob nun 10, 20 oder auch 30 Jahre alt, klar hier hat man keine Wahl als hinzukommen und das ist auch richtig so. Wenn ich mir aber anschaue das irgendwelche mails massenweise bereits geschrieben werden, frag ich mich doch wie glaubwürdig dieses Medium sein soll. Ich hab ja nichts dagegen das man es so macht wie mans tut, ich allerdings würde anders handeln wenn ich derjenige wäre der Verantwortlich ist. Mir jedenfalls gehts eigentlich nur um die Glaubwürdigkeit bestimmter Medien in bestimmten Situationen.
@Loki
Hier gehts aber nicht um konkrete Gegenstände, sondern um Drohungen. Und fehlentscheidungen können auch so passieren, hab ich nicht angezweifelt. Für sowas werden verantwortliche nicht umsonst bestraft.
Ja würde man, nur würde man das wenn dieser Terrorist das in Battlefield reinschreibt? "Hi Guys, tomorrow I nuke New York!!!!111". Wohl kaum, denn das wird da sicher öfters mal so spaßeshalber gesagt. Ein Terrorist würde der Glaubwürdigkeithalber genausowenig eine Tat in einem Spielechat o.Ä. ankündigen wie es ein Amokläufer würde, es hat zumindest in meinen Augen keinen Sinn.
CaptainTypho
The Man from Naboo
Hm, die Bestrafung Verantwortlicher bei Fehlentscheidungen ist okay ? Kann man denn dann den Verantwortlichen auch nur den geringsten Vorwurf machen, wenn Sie versuchen, sich durch möglichst grosse Vorsicht (in unserem Falle dem Nachgehen aller möglicher Drohungen) selber vor Fehlentscheidungungen zu schützen ?
Und wieder ist da der Bezug zur Realität und die Wahrscheinlichkeit des Machbaren.
Anschlag mit Nuklearwaffen in Chat oder Spieleforum angekündigt = sehr unwahrscheinlich, weil :
- waffenfähiges Kernmaterial schwer zu bekommen
- Anschlag sehr langwierig vorzubereiten, sehr wahrscheinlich nicht von einer Person alleine
- Anschlag sehr teuer
- Attentäter dieses Kalibers sehr wahrscheinlich keine Counterstrike-Spieler in einer aktiven Community
- Attentäter mit der Zielsetzung möglichst viele ihnen unbekannte Menschen in den Tod mitzunehmen nicht gegen Menschen selber, sondern eher gegen ein System, eine Weltanschauung oder eine Religion gerichtet
- psychologisches Profil dementsprechend anders als bei jugendlichem Amokläufer
Alles vorgenannte steht IMO im Gegensatz zu
- Schusswaffen (anscheinend auch in Deutschland) sehr leicht zu bekommen, alternative Waffen wie Messer, selbstgebastelter Sprengstoff oder auch nur ein Auto ebenfalls sehr leicht zu bekommen
- Amoklauf kurzfristig durchführbar (siehe Messerstecher bei Bahnhofseröffnung in Berlin)
- Amokläufer oft Jugendlicher in der Pubertät, mit sozialen, emotionalen und schulischen Schwierigkeiten
- Amokläufer mit klarer Zielsetzung auf die Verletzung ganz bestimmter Menschen, die für ihn einen Teil des "Systems" ausmachen, gegen das er sich "erhebt" (siehe Abschiedsbriefe im Fall Emsdetten oder auch Columbine)
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Polizei ganz bestimmt Drohungen nach einem natürlich viel ausgefeilteren, aber ähnlichen System zu filtern versucht.
Und dementsprechend hast Du recht damit, dass eine Drohung im Stile "Nuke NY" sehr wahrscheinlich keiner weiterer Verfolgung bedarf. Aber trotzdem wird diese sicher bis zu einem gewissen Grad erstmal überprüft. Man weiss ja nie, ob es nicht jemand ist, der vielleicht doch Teil einer Gruppe ist, das Empire State Building in die Luft jagen will.
Leider haben das Amokläufer schon getan (ob Forum oder Chat), weshalb ich Deine letzte Aussage nicht verstehe.
Gruß,
Michael
Talon Karrde
Ex-User
Was die Pharaonen wussten, wusste ich auch schon. Danke. Hier haben wir aber eine totale Verfälschung der Tatsachen, wo ich keinerlei künstlerischen Freiraum den Medien zuspreche und auch ganz ehrlich keinerlei Entschuldigung von den Medien diesbezüglich akzeptieren kann. Wir haben hier keine Kleinigkeiten die entfernt wurden oder die betonter gezeigt wurden als der Rest. Hier ist gut und gern 50% (in Worten die HÄLFTE) entfernt worden. Ich empfinde dies als höchst kriminell und mein Vertrauen in die Medien ist hierdurch nun total zerstört worden.Um die Macht der Medien und die Manipulation von Quellen durch Weglassungen von Inhalten zu studieren braucht man nur von ARD zu ZDF zu RTL oder ProSieben zu zappen. Oder einfach mal drei verschiedene Tageszeitungen nebeneinander zu legen. Aber das wussten auch schon die Pharaonen
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[GLT]Legislator
Sünder, Verabscheuer des Mainstreams und Nonkonfir
Ich hab mein Vertrauen in die Medien verloren, als die Verbrecher von Bizz es anno 2002 bei einem Bericht über die Games Convention 2002 so hingestellt haben, dass wir Minderjährige an unserem Stand haben CS zocken lassen. Also, who cares ... außerhalb meiner Wohnungstür leben nun mal zu 70 % nur Verbrecher Ich hab mich damit abgefunden. Für die 70 % da draußen bin ich Verbrecher als Teil der restlichen 30 %.
Ich hab mich damit abgefunden. Für die 70 % da draußen bin ich Verbrecher als Teil der restlichen 30 %.
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Um die Macht der Medien und die Manipulation von Quellen durch Weglassungen von Inhalten zu studieren braucht man nur von ARD zu ZDF zu RTL oder ProSieben zu zappen. Oder einfach mal drei verschiedene Tageszeitungen nebeneinander zu legen. Aber das wussten auch schon die Pharaonen
Oh,die Pharaonen lasen verschiedene Tageszeitungen und zappen sich durch das Fernsehprogramm ?
Dann hat Erich von Däniken wohl doch recht mit seinen Thesen.
Spass beiseite.
Hier muß ich Dir mal uneingeschränkt zustimmen.
Die Manipulation in gewißen Medien ist schon ernorm.
Aber es,gerade bei den privaten Sendern und der Boulevarspresse,ist es eine Maipulation ohne feste Werte oder Idee.
Das,was sie heute verteufeln,weil es orputun ist,daß würden sie morgen mit Klauen und Zähnen verteidigen,wenn es orputun wäre.
Leider läßt die Gesellschaft sich mit Freuden manipulieren.
1. Ich habe das Spiel + einige Vorgänger UND den Nachfolger... Den Drang zu einem Amoklauf verspüre ich dennoch nicht. Dazu sei gesagt, dass ich seit meinem 11. Lebensjahr diesen "Schrott für Hirnamputierte" (wie es ein User mal so schön ausdrückte) im TV verfolge und so ziemlich alle Spiele dazu (GameBoy, NES, Super NES, SEGA Mega Drive, Playstation) bis zum Erbrechen gespielt habe.
2. Ist es schon ein großes Zeichen der Ahnugslosigkeit im Zusammenhang mit Wrestling das Wort "Brutalität" zu verwenden. Wie gesagt ich verfolg das jetzt schon ewig und kenne mich auch mit den Hintergründen sehr gut aus. Brutalität sieht anders aus...