Star Wars-Schiffe vs. Star Trek-Schiffe

Original geschrieben von IwakuraLain
Der Impulsantrieb der Enterprise (und der anderen ST-Schiffe) ist ein "nicht-reaktiver" Antrieb, d.h. er braucht kein Reaktionmittel wie Raketen. Aus diesem Grund könnte die Enterprise z.b. jeden Sternenzerstörer ausmanövrieren ..


Du weißt, daß der Begriff IMPULS-Antrieb einen Reaktions-Antrieb beschreibt?

Nicht so wirklich, wenn ein Raumschiff aus einer Umlaufbahn auf einem Planeten landen will dann muß eine große Menge Energie umgewandelt werden und das passiert meistens in Wärme.

Aber warum muß eine große Menge Energie umgewandelt werden? (Vor allem von was in was?). Doch nur weil ein Objekt, welches eine große Menge kinetischer Energie hat (es bewegt sich mit großer Geschwindigkeit) durch den Eintritt in die Atmosphäre abgebremst wird.

Das die ST-Reiche allein schon größenmässig gegen das Imperium keine Chance hätten bestreitet ja auch niemand. Es ging ja auch eher um die Frage wie sich ein einzelnen SW-Schiff im ST-Universum (bzw. andersrum) schlagen würde.

Ein ST-Schiff würde vom Rand der SW-Galaxis bis zum Kern 40 Jahre benötigen (das SW-Schiff im umgekehrten Fall weniger als einen Tag) - ein ST-Schiff könnte (gleichkompetente Besatzungen vorausgesetzt) einem SW-Schiff keinen Kratzer zufügen, während sich von der Sklave1 aufwärts alles in SW gegen jede Flotte in ST durchsetzen könnte.
 
Um nochmal auf das Abbremsen ohne Bremsraketen zurückzukommen, ich hab mal in einem anderen Board nachgefragt und da hat man mich an HttE verwiesen, Seite 191.

Da heißt es:

"Auf mein Zeichen schaltest du die Andruckabsorber auf Umkehrschub und alle Sicherungen raus."

"Erzwo, jetzt!"

Und vom Kreischen überlasteter Elektroniken begleitet kam der X-Flügler aprupt zum Halt."

Scheint also so, als spielten die Andruckabsorber beim Bremsen eine gewisse Rolle, was eigentlich logisch sein sollte.
 
Original geschrieben von FTeik
Du weißt, daß der Begriff IMPULS-Antrieb einen Reaktions-Antrieb beschreibt?

Das ist falsch. Der Impuls-Antrieb ist nicht Reaktions Sublicht Antrieb. Siehe z.b. hier

Original geschrieben von FTeik
Aber warum muß eine große Menge Energie umgewandelt werden? (Vor allem von was in was?). Doch nur weil ein Objekt, welches eine große Menge kinetischer Energie hat (es bewegt sich mit großer Geschwindigkeit) durch den Eintritt in die Atmosphäre abgebremst wird.

Weil du eine ziemliche Menge an Energie brauchst um in eine Umlaufbahn um einen Planeten zu kommen. Wenn du die wieder verlassen willst muß du die in irgendwas anderes umwandeln ...

Original geschrieben von FTeik
Ein ST-Schiff würde vom Rand der SW-Galaxis bis zum Kern 40 Jahre benötigen (das SW-Schiff im umgekehrten Fall weniger als einen Tag)

Das ist korrekt, das besteite ich auch garnicht ..

Original geschrieben von FTeik
- ein ST-Schiff könnte (gleichkompetente Besatzungen vorausgesetzt) einem SW-Schiff keinen Kratzer zufügen, während sich von der Sklave1 aufwärts alles in SW gegen jede Flotte in ST durchsetzen könnte.

Das allerdings sehe ich anders. Wenn man sich mal den Grad der Technisierung von ST und SW ansieht dann bezweifle ich das doch deutlich. Z.b. sind die Feuerleitsysteme der SW-Schiffe ein Witz; im Regelfall feuern ST-Systeme zwar langsamer, dafür treffem sie aber auch fast immer ihr Ziel.
 
Original geschrieben von IwakuraLain
Das allerdings sehe ich anders. Wenn man sich mal den Grad der Technisierung von ST und SW ansieht dann bezweifle ich das doch deutlich. Z.b. sind die Feuerleitsysteme der SW-Schiffe ein Witz; im Regelfall feuern ST-Systeme zwar langsamer, dafür treffem sie aber auch fast immer ihr Ziel.

Ah... ECHT ?
 
Original geschrieben von IwakuraLain
Das ist falsch. Der Impuls-Antrieb ist nicht Reaktions Sublicht Antrieb. Siehe z.b. hier


Erstens: Welchen Stand hat die Aussage dieser Seite in Bezug auf StarTrek tatsächlich?

Zweitens: Wenn die Angaben dort stimmen würden, dürfte das Ding nicht Impuls-Antrieb heißen.

Drittens: Die Seite kann eigentlich auch NICHT erklären, wie das verdammte Ding funktioniert.

Viertens: Du bräuchtest immer noch eine Energie-Quelle, für das "elektro-magnetische Feld" und das bedeutet widerrum Treibstoff. Also nichts mit Gewichtseinsparung. Es gibt kein Perpetuum Mobile.

Weil du eine ziemliche Menge an Energie brauchst um in eine Umlaufbahn um einen Planeten zu kommen. Wenn du die wieder verlassen willst muß du die in irgendwas anderes umwandeln ...

???

Ich brauch nur wenige Energie, um meine Kapsel wieder auf Erdkurs zu bringen. Gravitation und Atmosphäre erledigen dann den Rest (und da wird dann eine Menge Energie frei).

Das allerdings sehe ich anders. Wenn man sich mal den Grad der Technisierung von ST und SW ansieht dann bezweifle ich das doch deutlich. Z.b. sind die Feuerleitsysteme der SW-Schiffe ein Witz; im Regelfall feuern ST-Systeme zwar langsamer, dafür treffem sie aber auch fast immer ihr Ziel.

ST:

Way of the Warrior - Klingonenschiffe werden verfehlt

Paradise Lost - Die Defiant fliegt auf weniger als einen Kilometer an die Lakota ran um sie zu treffen

Conundrum - Die Enterprise fliegt auf Spuckreichweite an eine Raumstation und ist immer noch nicht in optimaler Feuerreichweite

Der Aufstand - Die Enterprise verfehlt ein fast Kilometer-Breites Soná -Schiff.

Ich bin sicher, ich kann noch mehr finden.

SW:

ANH:Die Devastator trifft Hauptreaktor der Tantive IV

ANH: Luke Skywalker trifft eine 2Meter große Auslaßöffnung

TPM: Die Handelsfäderation trifft Hyperantrieb und Schildgenerator der königlichen Jacht, inklusive der Reparatur-Droiden

ROTJ: Die Punktverteidigungs-Kanonen treffen Rebellenjäger, die DURCH die Aufbauten des Schiffes fliegen.

Also für mich ist eindeutig, wer hier den Vorteil hat.
 
Original geschrieben von FTeik
ST:

Way of the Warrior - Klingonenschiffe werden verfehlt

Paradise Lost - Die Defiant fliegt auf weniger als einen Kilometer an die Lakota ran um sie zu treffen

Conundrum - Die Enterprise fliegt auf Spuckreichweite an eine Raumstation und ist immer noch nicht in optimaler Feuerreichweite

Der Aufstand - Die Enterprise verfehlt ein fast Kilometer-Breites Soná -Schiff.

Ich bin sicher, ich kann noch mehr finden.

Sona-Schiffe sind nicht so lang ;)

Original geschrieben von FTeik
SW:

ANH:Die Devastator trifft Hauptreaktor der Tantive IV

ANH: Luke Skywalker trifft eine 2Meter große Auslaßöffnung

TPM: Die Handelsfäderation trifft Hyperantrieb und Schildgenerator der königlichen Jacht, inklusive der Reparatur-Droiden

ROTJ: Die Punktverteidigungs-Kanonen treffen Rebellenjäger, die DURCH die Aufbauten des Schiffes fliegen.

Also für mich ist eindeutig, wer hier den Vorteil hat.

ANH: von der Macht gesteuerte Schüße zählen nicht

TPM: Die Droiden sind wohl mehr Zufallstreffer


Das Problem ist, nicht nur die Waffen, auch die Kampfarten bei SW und ST sind zu unterschiedlich:


SW:

Es gibt Großraumer und kleine Kreuzer. Oft sind die Kleinen (TIE, etc.) in den Großen enthalten und nutzen diese als Basis.

Die kleinen sind wendig, aber natürlich chancenlos gegen die Großen.

Die Großen sind feuerstark, aber sehr unbeweglich.


ST:

Es gibt (beinahe) alles, aber in Kombination - kleine Raumer (Shuttles) werde gar nicht für Kämpfe eingesetzt.

Es kämpfen immer "große" Schiffe.
 
löl....

Also: Star Wars ist ein Märchen, spielt in einer anderen Galaxis, ABER in unserem Universum. Daher gehe ich davon aus, dass im SW Universum im All genauso Vakuum herrscht wie bei uns auch.

Was allerdings das übertragen von Geräuschen angeht: Halloooo......WIE VERDAMMT LANGWEILIG wären die Schlachten, wenn die Schiffe mucksmäuschen Still über den Bildschirm rauschen würden? Es ist einfach so. Da braucht´s keine Erklärung , es ist einfach so. ( Wir können genauso drüber diskutieren, dass die Physik eines LS absolut gegen die Natur verstösst ) .

Und was die Explosionen im All angeht, da gehe ich mal davon aus, dass in jedem Schiff Sauerstoff enthalten ist ( irgendwas müssen die jungens ja atmen, während sie kämpfen ). Explodiert ein Schiff, macht der Sauerstoff im Tank die Explosion erst möglich.

Und es MUSS ein Vakuum geben, denn sonsten müssten die Piloten bei Ausstieg aus ihren Jägern ( ich erinnere an Kyp Durron in Das Erbe der Jedi Ritter - Die Abtrünnigen ) keine Schutzausrüstung anlegen, wenn se mal eben Kontakt mit dem All aufnehmen.


Die kleinen sind wendig, aber natürlich chancenlos gegen die Großen.

Äh, hast du jemals Star Wars gesehen? :D :rolleyes:
 
Um nochmal auf die Impuls-Triebwerke zu kommen:

Ich fand dies auf http: //holodeck.freeservers.com/

Impulseantrieb
Der Impulseantrieb wird auf Raumschiffen aller Art verwendet. Er dient der Fortbewegung in Sonnensystemen, Planeten und Regionen, wo der Warpantrieb nicht zu gebrauchen ist.

Die Impulstriebwerke der Sternenflotte basieren auf Fusionsenergie. Als Ausgangsstoff wird das Wasserstoffisotop "Deuterium" verwendet. Dieses wird in großen Mengen auch für den Warpantrieb benötigt. Das Deuterium wird in die Impulsereaktionskammer geleitet, wo daraus Hochenergieplasma entsteht. In der Reaktionskammer läuft eine Proton-Proton Fusionsreaktion ab. Das Hochenergieplasma wird zunächst in den Beschleuniger, und dann in die Antriebsspuleneinheit geleitet. Dabei wird ein Feldeffekt erzeugt, der die scheinbare Masse des Schiffes verringert und das Schiff bewegt.

>>>>Über den gerichteten Antriebsexhaustor werden die Ausstoßprodukte abgegeben, über den man die Flugrichtung bestimmen kann.<<<<<

Will man dagegen die Energie anders nutzen, so wird diese vom Beschleunigergenerator in die EPS Leitungen gespeist und wird dann in den EPS Verteilerknoten über das ganze Schiff verteilt.

Bis zum 24. Jh. basiert der Impulsantrieb auf der Newtonschen Physik. Anfang des 24. Jh. wurde der Impulsantrieb durch die Antriebsspuleneinheit berreichert, die das Potential dieses Systems um einiges erhöht. Volle Systemintegrität besteht bei 1/4 Lichtgeschwindigkeit. Diese Geschwindgkeit von 75000 km/s ist daher als 100% Impulsekraft definiert. Es besteht jedoch die Möglichkeit auf 1/2 Lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen, dabei ist jedoch nur 85% Systeminegrität möglich. Bei einigen Versuchen der Sternenflotte erreichte man 3/4 der Lichtgeschwindigkeit. Geschwindigkeiten über 3/4 der Lichtgeschwindigkeit sind Aufgrund relativistischer Probleme nicht möglich.

Ende des 20. Jh. und zu Beginn des 21.Jh. wurden statt Fusionsreaktoren Atomreaktoren verwendet.
 
Original geschrieben von alpha7
Sona-Schiffe sind nicht so lang ;)


Aber beinahe so BREIT.

Was bedeutet, daß sie ein wesentlich größeres Profil bieten und damit mehr Fläche zu treffen.

ANH: von der Macht gesteuerte Schüße zählen nicht

Willst du mir erzählen, daß General Dodonna sich darauf verließ, daß einer seiner Piloten die Macht einsetzen konnte?

Natürlich nicht - der General ging davon aus, daß ein "normaler" Pilot mit Computer-Unterstützung den Schacht treffen konnte (Auch wenn Luke´s Nachbar das Gegenteil behauptete).

TPM: Die Droiden sind wohl mehr Zufallstreffer

Drei Droiden hintereinander? Und die größere Jacht nichtmehr?

Ein bißchen viel Zufall.
 
Das allerdings sehe ich anders. Wenn man sich mal den Grad der Technisierung von ST und SW ansieht dann bezweifle ich das doch deutlich. Z.b. sind die Feuerleitsysteme der SW-Schiffe ein Witz; im Regelfall feuern ST-Systeme zwar langsamer, dafür treffem sie aber auch fast immer ihr Ziel.

Was wissen wir denn wirklich vom Grad der Technisierung in SW? Die haben Dutzende bis Hunderte an Waffen in ihren Schiffen, von denen jede einzelne mehr Energie verfeuert als Enterprise unc Co. jemals erzeugen können. Die haben Wege gefunden, um eine ganze Galaxie in wenigen Tagen komplett zu durchreisen. Sie können Planeten und Sterne vernichten. Haben Dinge die über Lichtjahre hinweg relativ treffsicher (bei sachgemäßer Bedienung der Centerpoint) ganze Flotten vernichten. Scheinen etwas zu nutzen, was sie in idr Lage vesetzt praktisch jede nur erdenkliche Menge an Energie freizusetzen/zu erzeugen (wie auch immer die das anstellen), was grad so benötigt wird. Sie schießen aus teilweise Dutzenden bis Hunderten Kilometern relativ treffsicher aufeinander, während ihre Flotten aufeinander zurasen mit gigantischen Geschwindigkeiten. Wo bitte sind da deren Zielsysteme schlechter als in ST, wo die jedes Mal auf Sichtweite nah vor dem Bug des Gegners rumschwirren müssen, ehe sie in Feuerreichtweite sind?
Sie haben (wenn auch nur schon wieder vergessen) einmal ganze Planeten durch den Hyperraum transportieren können. Sind in der Lage künstliche Miniatursterne herzustellen, ebenso Planeten (wie sie jener Hethtir in dem nicht ganz tollen Buch Kristallstern besaß oder eine in Holowtown der Centerpoint Station rumhängt). Können in Echtzeit quer durch die ihre Galaxie kommunizieren. Scheinen einige größere BProbleme bei extrem dichter Besiedelung von Planeten gelöst zu haben, wenn Durchschnittswelten in der Kernzone der Galaxie einige Dutzend Milliarden Einwohner haben können. Sie haben ebenfalls extreme Möglichkeiten im medizinischen Bereich, von Bioimplantaten bis hin zu fortschrittlichster Kybernetik. Haben fortschrittlichere Androiden (siehe Guri) als man bei Data zu sehen bekam. Sie sind in der Lage nicht nur einfach Dinge zu klonen, sondern auch schon während der Wachstumsphase des Klons Erinnerungen und gewünschte Dinge in dessen Hirn reinzupflanzen/-schreiben. Selbst Teleporter gibt es in einigen Teilen von SW, wie dem Rafa System, wo es u. anderem auch noch jede Menge anderer wunderlicher Dinge gibt, die Zeit und Raum seltsam beeinflussen können.
Alles in Allem ist SW also ziemlich fortschrittlich und tlw. sogar erheblich weiter als alles, was man in ST je zu sehen bekam. Nur wird in SW selten wert draufgelegt das Wie und Warum zu erklären, da der technische Aspekt eigentlich einfach nur da is und nicht die Hauptsache in dieser Reihe darstellt.

ST:

Es gibt (beinahe) alles, aber in Kombination - kleine Raumer (Shuttles) werde gar nicht für Kämpfe eingesetzt.

Es kämpfen immer "große" Schiffe.

Wenn ich mich an DS9 noch recht erinner, haben die auch mit ihren Fähren gekämpft und diese Terrorguppe (hab den Namen vergessen), welche die Kolonien der Föderation gegen die Cardasianer verteidigte hatte auch viele kleine Schiffe, die nicht viel größer als Fähren waren.

Die Großen sind feuerstark, aber sehr unbeweglich.

Kommt auch drauf an im Vergleich zu was. Zu den Jägern in SW ja. Nichts destotrotz sind sie wendig genug, um bei Tausenden Kilometern in der Sekunde noch gut in einer Schlacht zu manövrieren. Wobei es nur sehr wenige zuverlässige Angaben gibt, wie wendig die Schiffe wirklich sind. Der ISZ in TESB hat ziemlich schnell nach unten abgedreht, obwohl er dem anderen schon sehr nah war und wahrscheinlich bei der Verfolgung des Falken eine recht hohe Eigengeschwindigkeit hatte und sie sind nicht zusammengestoßen. Was in den Spielen steht ist eh nicht allzu ernst zu nehmen, da dort auch die Geschwindigkeiten nicht stimmen. In den Büchern wird sich nie richtig früber ausgelassen.
Was die Feuerkraft angeht sind auch einige kleine ziemlich stark. Der Sonnenhammer ist da das extremste Beispiel. Aber selbst manche Kleinraumer tragen Turbolaser (nicht nur Uglies) und das Skipray soll Ionenkanonen haben, die so ähnlich star sind wie die eines normalen kapitalen Schiffes.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Schiffe in Star Trek haben ja auch noch Antimaterie Torpedos glaube ich wenigstens. Doch die Schiffe in SW können allein durch ihre Übermacht also durch kreuzfeuer Alle ST abschießen. Zur Geräuschsache die schlacht wäre wohl ziemlich öde wenn man nur ein paar bilder sieht. Bei allen Raumschlachten sind geräusche zu hören. Das gehört zum fil´m und nicht zur physik
 
Das ist ja das Schöne.

Da wir wissen, daß es sich um Antimaterie-Sprengköpfe handelt brauchen wir nur Einstein´s "e = m*c^2" und die Menge der Antimaterie in Kilogramm um berechnen zu können, wie groß die Sprengkraft ist.

Und da kommen wir bei 1,5 Kg auf 64 Megatonnen maximal (siehe von mir geposteten Link), was um 3.125mal weniger ist, als die Feuerkraft eines einzigen Schusses eines Angriffstransporters der Acclamator-Klasse.

StarTrek hat gegen StarWars soviel Chancen wie eine Kerze im Wind - ein ausgeglichenerer Vergleich wäre vielleicht StarWars gegen PerryRhodan im Jahr 2112 (also vor der Transformkanone).
 
Original geschrieben von FTeik
StarTrek hat gegen StarWars soviel Chancen wie eine Kerze im Wind - ein ausgeglichenerer Vergleich wäre vielleicht StarWars gegen PerryRhodan im Jahr 2112 (also vor der Transformkanone).


Unterschätze die ST nicht??

Ein Borgkubus macht 39 Starfleet-Schiffe platt (Wolf 3-5-9),
ein 8-4-7-2 - Schiff ohne weiteres mehrere Borgkuben.


Dann ist da noch die Genesis-Waffe (nur einmal eingesetzt), Thaleron-Strahlung, die Breen-Schiffe, die Schilde durchschlagen können, etc.
 
schön

das ist ja alles sehr schön das sie sich gegenseitig fertig machen können aber das ändert nichts an der tatsache,das sw schiffe über noch mehr zerstörungskarft verfügen. und deshalb könnte eine flotte aus SW locker alle wichtigen planeten besetzen und die größten schiffe vernichten.
zu S 8472 das ist wohl die mächtigste rasse in ST aber sie kommen auch aus einer anderen dimension. das zählt net genauso wie Q und konsorten
 
Re: schön

Original geschrieben von Ketan-Shej
das ist ja alles sehr schön das sie sich gegenseitig fertig machen können aber das ändert nichts an der tatsache,das sw schiffe über noch mehr zerstörungskarft verfügen. und deshalb könnte eine flotte aus SW locker alle wichtigen planeten besetzen und die größten schiffe vernichten.

das bezweifle ich - es gibt einige Schiffe und Rassen, die eine SW-Flotte lange ärgen könnten
- Das Dominion (seine Streitkraft wurde in den Filmen NIE ganz ausgespielt)
- Die Borg
- Die Scimitar
- Chang's Bird of Prey

Es gibt einige, die den Imperator schnell davon abhalten würde, eine Invasion zu starten.

Original geschrieben von Ketan-Shej
zu S 8472 das ist wohl die mächtigste rasse in ST aber sie kommen auch aus einer anderen dimension. das zählt net genauso wie Q und konsorten


Entweder 8472 gehört zu ST und zählen oder man kann die Diskussion vergessen - ihr könnt nicht immer sagen, "das zählt aber nicht, weil..."
 
ok stimmt

das mit 8472 stimmt die muss man mitzählen aber ein "gott" bleibt aussen vor.

die scimitar ist ein witz gegen einen SZ:clone :clone
da würden den romulanern die ohren abfallen.:p
bei der feuerkraft einen SZ der in einigen minuten bis stunden einen ganzen planeten einäschern kann.
 
aha

und es gibt im SW eine möglichkeit getarnte schiffe jeglicher art zu finden.
und bis die scimitar ihre waffe aufgeladen hat ist sie schon geschichte.:clone :clone :clone
 
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