Tagespolitik allgemein

Seltsam,seltsam.
Wann immer das türkische Militär seinen Verfassungsauftrag durchgeführt hat ging ein Lamenti durch die Haupstädte des Westens.
Man hat sich bald ein zweitest Ar...L... angefreut als es Erdogan gelang das Militär an die Leine zu legen.
Und jetzt beschwert man sich das die einzige Institution,die ihm hätte in den Arm fallen können keine Zähne mehr hat ?

Ich lebe in keiner westlichen Hauptstadt, und bisher habe ich auch aus keiner irgendwas zu dem Thema gehört, also im Zusammenhang mit den aktuellen Ereignissen. ;)
Sicher, ich bin kein Freund von Militärdiktaturen, aber bevor vor der Haustür der EU ein islamistischer Staat mit fast 80 Mio. Einwohnern entsteht, muss man vielleicht den Teufel mit dem Beelzebub austreiben, wenn es nicht mehr anders geht.

C.
 
Ich mag mich ja irren, aber ich habe gelesen und gehört, dass das türkische Militär, Gasmasken an Demonstranten verteilt hat. Klingt für mich nicht so, als könnte man sich von Seiten der Regierung groß auf die Armee verlassen. :verwirrt:
 
Nun ja wer weiß wie das Militär reagiert wenn es den Befehl zum schießen bekommt...
Bisher war das Militär immer auf der Seite der Bevölkerung, z.b. in den ländern die den arabischen frühling erfolgreich durchgeführt haben...
Mal schauen ob es so bleibt...

Und auch wenn ich alles andere als ein Militarist bin und für diesen "fetisch" auch keinerlei neigung aufbringen kann - so finde ich es doch mal nett mit anzusehen das es Militär gibt die doch tatsächlich versuchen eine demokratische Verfassung zu erhalten, anstatt sie zu stürzen.
 
Hmmm, war Frau Merkel seinerzeit eigentlich auch entsetzt, als ihr Parteifreund Mappus den Stuttgarter Schlosspark räumen ließ?

Ich würde das nicht vergleichen. Die Proteste in der Türkei gehen inzwischen weit über die paar Bäume im Gezi-Park hinaus.

Ich möchte daher auch dir, Jedihammer, widersprechen.
Generell teile ich ja deine Ansicht insoweit, als dass ich solchen Demos erstmal nicht viel abgewinnen kann. Große Sympathie empfinde ich allerdings für den Teil der Protestler, die nicht aus Spaß oder um Bäume zu schützen dabei sind, sondern weil ihnen das System Erdogan gegen den Strich geht, da es sich zu sehr in das Privatleben der Menschen einmischt, egal ob Kemalisten, Liberale oder andere Leute die sich gar nicht so genau einsortieren.
Was ich dich fragen möchte: Du sprichst dich immer dafür aus, dass sich der Staat entschieden Demonstranten entgegenstellen sollen, die ihn angreifen.
Was ist, wenn ein Politiker oder eine Partei den Staat über die Ämter angreift? Ist dann der Protest gerechtfertigt?

Problem ist das man nur schwer sagen kann wer nun in der Masse von Protestlern und Demonstranten zur "Marjinal-Gruppe"= Marginal-Gruppe gehört....leider haben sich viele PKK-Anhänger und einfache Schläger in die Gruppe gemischt....da hat Erdogan leider leichtes Spiel seine Polizei anzufordern und dann sich zu erklären das es gegen solche Leute ging...

Wurden nicht auch Polizisten in Zivil unter den Demonstranten aufgegriffen, die sich dadurch hervortaten ihre Kollegen in Uniform anzugehen um deren Brutalität zu rechtfertigen?

Und die Beleidigungen die er dem jungen Volk an den Kopf geworden hat waren ein klares Zeichen das er keinen Respekt hatte vor etwas wie eine Gegenmeinung und die die diese Ausdrücken...

Egal ob man hinter Erdogan steht oder nicht, egal ob man ein rigoroses Vorgehen der Polizei gegen Demonstranten befürwortet oder nicht, wenn es wahr ist, dass etwa im Divan Hotel Kinder und Alte in den Räumen Zuflucht gesucht hatten und dann unter Tränengas gesetzt wurden, dann zeigt das definitiv was Tayyip von seinem Volk hält.
 
@Arlen:
Mit gewissen Menschen lohnt es sich nicht zu diskutieren.
Sie besitzen weder Moral noch Ethik, sie verstehen nicht den unterschied zwischen recht und gerechtigkeit und stehen diktauren sehr nahe...
Solche leute würden in jeder diktatur, selbst in der von ihnen verhassten linken, linentreu sein und ihre nachbarn verraten wenn diese etwas tun was gegen das "gesetz" aber für die Freiheit ist...

Ich denke da hast du recht. Ich werd mich mal nicht zu sehr échauffieren

Ich gehe jetzt einfach mal davon aus das Du den Petersburger "Blutsonntag" gemeint hast.

In der Tat

Statt wie es sich gehört den Zaren mit Eure Kaiserliche Majestät anzusprechen nannten sie den Zaren "Herrscher" und dutzden ihn.

In einem weiteren Schreiben beschwerte man sich über nichterfüllte Bitten und drohte dem Zaren unverhohlen damit,daß "die Grenzen der Geduld bald erreicht sein"

*Ironiemodus an* Nein wie schlimm! Erschießung ist ja viel zu mild! Gevierteilt und kastriert hätten sie werden müssen *Ironiemodus aus*

Die Zahl der Toten lag lediglich bei 130 bis 200.

Einer ist zuviel

Darf ich ja leider nicht.
Denn in diesem Lande der ach so großen Meinungsfreit darf man im Bezug auf ein bestimmtes historisches Ereignis nichts sagen was von der offziellen Schreibweise anweicht. Und sei es noch so richtig.
Würde ich dies hier schreiben würde ich mich der Volksverhetzung strafbar machen.

Sag mir bitte nicht, dass du den Holochaust meinst. Vernichte nicht auch noch das letzte Bisschen Achtung, dass ich vor dir empfinden könnte
 
Sag mir bitte nicht, dass du den Holochaust meinst. Vernichte nicht auch noch das letzte Bisschen Achtung, dass ich vor dir empfinden könnte

Na ja ich hab da einiges in dem Bereich gelesen, nicht weil ich etwa zu dieser Sorte Mensch gehöre, aber man möchte ja wissen wie solche menschen denken und was ihre "Argumente" sind
und wenn ich da so an verschiedene bücher und berichte denke muss ich sagen das da nichts dabei ist was auch nur ansatzweise überzeugend wäre...
Da sind eher lachnummern dabei wie Leuchter und co...
 
Wurden nicht auch Polizisten in Zivil unter den Demonstranten aufgegriffen, die sich dadurch hervortaten ihre Kollegen in Uniform anzugehen um deren Brutalität zu rechtfertigen?

Das kommt noch dazu....oder AKP-Schlägertruppen im Schutz von Polizeikolonnen die dazunoch schwer bewaffnet waren...sprich Schläger aus Stahl und Messer...
 
Was ich dich fragen möchte: Du sprichst dich immer dafür aus, dass sich der Staat entschieden Demonstranten entgegenstellen sollen, die ihn angreifen.
Was ist, wenn ein Politiker oder eine Partei den Staat über die Ämter angreift? Ist dann der Protest gerechtfertigt?

Interessante Frage. In unserem Grundgesetz ist ja immerhin ganz klar geregelt, dass das Volk das Recht dazu hat, sich einer Regierung zu widersetzen, die plant, die freiheitlich-demokratische Grundordnung zu beseitigen. Sprich es gibt nicht nur ein diffuses moralisches Recht, auf das man sich hier berufen kann, sondern es ist verfassungsmäßig festgeschrieben, dass sich die Deutschen gegen einen Despoten wehren dürfen. In dem Fall würden also die Demonstranten, bzw. die Aufständischen rechtskonform handeln.

Achja, wo wie gerade von Aufständen reden: Heute vor genau 60 Jahren erhob sich die Bevölkerung in der DDR erstmals gegen die SED-Staatsführung. Ich finde, da könnte man ruhig mal erinnern, da das ja auch irgendwie zum Thema passt gerade.

C.
 
Achja, wo wie gerade von Aufständen reden: Heute vor genau 60 Jahren erhob sich die Bevölkerung in der DDR erstmals gegen die SED-Staatsführung. Ich finde, da könnte man ruhig mal erinnern, da das ja auch irgendwie zum Thema passt gerade.

C.

In der Tat, ebenfalls ein Aufstand dem ich Sympathien gegenüber bringe, wie jedem Aufstand und jeder Revolution die für die Freiheit eintritt...
Ich frage mich nur ob hier einige diese Leute auch als "pöbel" sehen die kein moralisches recht hatten gegen eine diktatur auf die strasse zu gehen...
oder ob das was gaaaaaaaaaaaaaaaaanz andere ist...
 
Sag mir bitte nicht, dass du den Holochaust meinst. Vernichte nicht auch noch das letzte Bisschen Achtung, dass ich vor dir empfinden könnte

Ob Du Achtung vor mir empfindest oder nicht ist mir so egal als würde in China eine Blume verblühen.

Aber keine Sorge, ich bin Geschichtlich zu sehr gebildet um den Holocaust zu leugnen.
Weder die fabrikmäßige Ermordung in den VLs noch das Wüten der Einsatzgruppen.


Ach und übrigens, ich habe noch niemals so etwas wie Verrat begangen. Weder an einem Freund,Nachbarn,Kollegen oder sonstwas. Und das würde ich auch niemals tun. Das wiederspricht meinem Ehrgefühl.
Ich stehe nur offen zu meinen Überzeugungen.
Anderst als Stalinisten die angeblich keine Ideologie haben.
Dieser Mensch, der Dir da etwas über mich glaubt erzählen zu können hat ganz klar hier erklärt das er Anderstdenkende nach Art der Nationalsozialisten behandeln würde.
Er sagte er würde wenn er könnte alle Rechten aus Deutschland ausweisen.
Erinnert doch stark an die "Polenaktion" vom Oktober 1938.


Achja, wo wie gerade von Aufständen reden: Heute vor genau 60 Jahren erhob sich die Bevölkerung in der DDR erstmals gegen die SED-Staatsführung. Ich finde, da könnte man ruhig mal erinnern, da das ja auch irgendwie zum Thema passt gerade.

C.

Damals konnten sie noch froh sein daß Dschughaschwili schon ein paar Wochen tot war.
 
Ach und übrigens, ich habe noch niemals so etwas wie Verrat begangen. Weder an einem Freund,Nachbarn,Kollegen oder sonstwas. Und das würde ich auch niemals tun. Das wiederspricht meinem Ehrgefühl.
Ich stehe nur offen zu meinen Überzeugungen.
Anderst als Stalinisten die angeblich keine Ideologie haben.
Dieser Mensch, der Dir da etwas über mich glaubt erzählen zu können hat ganz klar hier erklärt das er Anderstdenkende nach Art der Nationalsozialisten behandeln würde.
Er sagte er würde wenn er könnte alle Rechten aus Deutschland ausweisen.
Erinnert doch stark an die "Polenaktion" vom Oktober 1938.

Ich sagte ich würde alle extremisten ausweisen ;)
Bzw ich würde alle ausweisen die hier ******* bauen, unabhängig ihrer herkunft - da ich menschen mag die friedlich miteinandern umgehen und sich eben wie menschen verhalten.
Nicht wie asoziales Pack...
Außerdem bist du der letzte der sich über solche maßnahmen beschweren düfte - denn du hälst ja bekannterweise nichts von den Menschenrechten...

Im gegensatz zu mir
und ich bin immer noch kein stalinist, aber das willst und wirst du nicht verstehen da es in deinem weltbild so etwas nicht gibt...
Dir stehen bekanntlich Diktaturen und ihre mittel zur "aufstandsniederschlagung" um einiges näher als mir...
Und dir steht jede diktatur näher als mir...
Ich finde es nur überaus scheinheilig das du z.b. linke diktaturen angreifst und verdammst, während du rechte diktaturen verherrlichst und deren Opferzahlen versuchst zu... pauschalisieren...
Aber das entspricht eben deiner Art, deinem Charakter.
Du kannst nicht anders handeln und denken...
Du bist nun mal extrem.
Und an menschen wie dir sieht man sehr schön was eine ideologie anrichten kann
ein sehr guter grund und ein sehr gutes beispiel keiner zu folgen.
 
Darf ich ja leider nicht.
Denn in diesem Lande der ach so großen Meinungsfreit darf man im Bezug auf ein bestimmtes historisches Ereignis nichts sagen was von der offziellen Schreibweise anweicht. Und sei es noch so richtig.
Würde ich dies hier schreiben würde ich mich der Volksverhetzung strafbar machen.

Gib mal das Thema raus, ohne Meinung, dann biste fein raus. :braue
 
Außerdem bist du der letzte der sich über solche maßnahmen beschweren düfte - denn du hälst ja bekannterweise nichts von den Menschenrechten...

Im gegensatz zu mir

aber

Bzw ich würde alle ausweisen die hier ******* bauen

?

Du würdest Menschen die ***** bauen ihrer Heimat berauben und sie vertreiben? Auch nicht wirklich Menschenrechtsfreundlich...und da ist dann immer noch die Sache mit, wo hört bei dir **** bauen an, sodass man jemanden ausweisen kann?
Dann müsstest du dich ja mit ausweisen, weil Menschen aus ihrer Heimat vertreiben ist auch ziemliches ***** bauen. ;) :p

Und auch wenn JH Ansichten polarisierend sind und nicht jeder sie teilt (ich auch nicht immer), glaube ich nicht das er Rechte Diktaturen verherrlicht, ansonsten beweise mir das mit einem konkretem Zitat. Sonst wäre es ziemlich unfair sowas im Internet rumzuposaunen..
 
Damals konnten sie noch froh sein daß Dschughaschwili schon ein paar Wochen tot war.

Hey, nicht einfach die wirklich interessante Frage von THX und mir übergehen. ;)

Was ist mit Aufständen in einem Land, in dem die Bevölkerung das ausdrückliche Recht dazu hat unter bestimmten Umständen. Was wenn sich hierzulande z.B. die NPD oder die Linke an die Macht putschen würde, und anfinge, die elementare Grundrechte außer Kraft zu setzen? Hätten die Deutschen dann das Recht, dagegen auf die Straße zu gehen?
Oder um mal bei der Türkei zu bleiben. Laut Verfassung ist die Türkei ein laizistischer Staat. Was, wenn nun Erdogan diesen tatsächlich zu einem Gottesstaat umbauen würde, und das Militär ihn nicht daran hindert? Hätte das Volk dann das Recht, sich dagegen zu wehren und die verfassungsmäßige Ordnung wiederherzustellen?

C.
 
Du würdest Menschen die ***** bauen ihrer Heimat berauben und sie vertreiben? Auch nicht wirklich Menschenrechtsfreundlich...und da ist dann immer noch die Sache mit, wo hört bei dir **** bauen an, sodass man jemanden ausweisen kann?
Dann müsstest du dich ja mit ausweisen, weil Menschen aus ihrer Heimat vertreiben ist auch ziemliches ***** bauen. ;) :p

Du ich hab nie behauptet das ich nicht auch in gewissen Dingen eine gewisse extreme sichtweise habe.
Nur eben nicht in diesen Dingen die mir hier unterstellt werden.
Ich finde eben das wenn menschen ein gewisses Maximun an straftaten überschreiten sie rausgeworfen gehören, die gute alte Verbannung.

Und auch wenn JH Ansichten polarisierend sind und nicht jeder sie teilt (ich auch nicht immer), glaube ich nicht das er Rechte Diktaturen verherrlicht, ansonsten beweise mir das mit einem konkretem Zitat. Sonst wäre es ziemlich unfair sowas im Internet rumzuposaunen..

Das könnte dauern, da ich nur noch den Thread in erinnerung habe...
Allerdings wurde da seine sympathie für Pinochet ziemlich deutlich (wie so bei ziemlich jeder militär junta die gern mal menschen umbringt), und auch der Umgang der Griechischen Diktatur mit angeblichen linksextremen in der Nachkriegszeit...

Wie gesagt, von solchen menschen und ihren haltlosen behauptungen halte ich gar nichts.
ob er verstehen will oder nicht das ich kein linksextremist bin interessiert mich nur soweit das er keine lügen erzählen soll, vor allem könnte man sowas als Rufmord auslegen.
Es kann gern eine private Meinung sein das ich stalinist wäre, es macht sie aber nicht wahrer.
ich bezeichne ihn ja auch nicht als rechtextremist, ich halte ihn auch nicht für einen.
Er ist einfach nur ein extremist.

und jetzt kommt wieder das altbekannte spiel wo jeder versucht zu beweisen wie böse, abscheuchlich und extremistisch der andere doch ist...
Irgendwie fehlt mir heute die Lust bei dem schönen Wetter...
Ich werd mich damit an den hübschen kleinen fluss setzen der durch meine kleine hübsche stadt fließt und mir in ruhe nen guten Jacky-Cola genießen :)
 
Aus einem sehr empfehlenswerten Interview mit der FAZ. Zum Syrienkonflikt, nicht der hier stattfindenen Türkeidiskussion, aber die ein oder andere Parallele gibt es ja.

FAZ: Sie sprechen von Terroristen. Ist jeder Aufständische ein Terrorist?

Assad: Ist es in Ihrem Land erlaubt, Waffen zu tragen, unschuldige Menschen zu töten, Bürger zu terrorisieren, Schaden anzurichten, zu stehlen? In allen Ländern der Welt wird jeder, der Waffen trägt – ausgenommen Armee und Polizei –, um Menschen zu schikanieren und zu töten, als Terrorist definiert. Und die Leute in Syrien, die Waffen tragen, tun genau das. Ob sie ein extremistisches oder kriminelles Motiv haben – für die trifft die Bezeichnung Terrorist zu. Daher unterscheiden wir zwischen Terroristen und der Opposition, die politisch ist und ein politisches Programm hat. Töten und Abschlachten aber ist Terrorismus.

Und viele viele weitere, ausführliche Antworten.

Assad ebenda: Das Wichtigste ist, den Anderen zu akzeptieren. Tut man das nicht, kann es keine Demokratie geben, selbst wenn wir über die beste Verfassung und die besten Gesetze verfügen.
 
Zuletzt bearbeitet:
So,dann will ich mal.

Und auch wenn JH Ansichten polarisierend sind und nicht jeder sie teilt (ich auch nicht immer), glaube ich nicht das er Rechte Diktaturen verherrlicht, ansonsten beweise mir das mit einem konkretem Zitat. Sonst wäre es ziemlich unfair sowas im Internet rumzuposaunen..

Dafür brauchst Du den nicht.
Das kann auch ich Dir sagen. Im Gegensatz zu dem bin ich ehrlich und verstecke meine Überzeugungen nicht.

Wie jeder hier weiß stehe ich Diktaturen sehr nahe und bin überzeugter und bekennder Anhänger von totalitären Staatswesen.War so,ist so und wird so sein. Habe ich nie einen Hehl daraus gemacht.
Und ja, ich habe mich auch hier im Forum schon positiv über den Caudillo und auch positiv über General Augusto Pinochet geäussert.Habe dieser positiven Äusserung aber immer eine detalierte Begründung zugefügt.
Daher kann,will und werde ich mich nicht von dem "Vorwurf" freisprechen, positive Worte über rechte Diktaturen gesagt zu haben.
Aber, ich habe auch positive Dinge über den Conducător und auch den Wozd hier gesagt.
Darüber mokriert sich der aber nicht. Es sind ja die Führer seiner Systeme.

Übrigens, von den drei Staatsführern nach dem zweiten Weltkrieg, von denen ich persönlich sagen würde die wußten wie man einen Staat führt waren zwei von der linken Seite.

Und was den Vorwurf der Denunziation angeht, im Gegensatz zu dem habe ich noch nie einen Mod. angeschrieben und verlangt irgendjemand seine Meinung zu verbieten.
Das hat er bei einem ehemaligen Mod. getan.


Gib mal das Thema raus, ohne Meinung, dann biste fein raus. :braue

Echt mal. Die Auschwitzlüge kann's ja nicht mehr sein. :D

Es geht natürlich um den Holocaust.
Tom und Ben und viele andere hier,hier wißt das ich die Massenmorde der Nazis nie verleugnet habe,nie beschönigt habe. Im Gegenteil,ich habe oft auch in "meinem" Thread an schrecklicher Verbrechen erinnert und diese beim Namen genannt. Babi Yar wäre da das beste Beispiel.

Nun zu eurem Wunsch.
Mein Problem bezieht sich auf die Zahl der ermordeten Juden und auf die Legende von der Seife.
Gerade mit der Seife hatte ich mal eine sehr gewinnbringende Diskussion mit Tom Lucas(meine ich Ernst.)

@Roter un THX

Sorry Jungs, ich habe es übersehen.Aber ich werde jetzt gerne Antworten.

Ich möchte daher auch dir, Jedihammer, widersprechen.
Generell teile ich ja deine Ansicht insoweit, als dass ich solchen Demos erstmal nicht viel abgewinnen kann. Große Sympathie empfinde ich allerdings für den Teil der Protestler, die nicht aus Spaß oder um Bäume zu schützen dabei sind, sondern weil ihnen das System Erdogan gegen den Strich geht, da es sich zu sehr in das Privatleben der Menschen einmischt, egal ob Kemalisten, Liberale oder andere Leute die sich gar nicht so genau einsortieren.
Was ich dich fragen möchte: Du sprichst dich immer dafür aus, dass sich der Staat entschieden Demonstranten entgegenstellen sollen, die ihn angreifen.
Was ist, wenn ein Politiker oder eine Partei den Staat über die Ämter angreift? Ist dann der Protest gerechtfertigt?

Hm,wenn also ein Politiker glaubt über den Gesetzen zu stehen.
Die Frage ist für mich nicht so einfach zu beantworten. Widerstand gegen den Staat sehe ich grundsätzlich als Anarchie und Verrat an.Allerdings würde ich da eher nach meinen persönlichen Überlebensmöglichkeiten gehen.
Bei einer Diktatur nach Clydes Gutdünken würde für Leute wie mich der Zug ins nächste Todeslager gehen.Diese Ideologie kennt nur den Mord an seinen Gegnern. Daher würde ich aus persönlicher Sicht den Widerstand vorziehen.
Ich würde mir allerdings der Tatsache bewußt sein, daß ich selber als Verräter behandelt werden würde.Denn eines ist sicher. Würde das bestehende System in der BRD abgeschafft,würden die Gesetze der neuen Machthaber gelten. Und diese wären nun einmal zu befolgen.Und würde man dies nicht tun droht der Tod.


Was ist mit Aufständen in einem Land, in dem die Bevölkerung das ausdrückliche Recht dazu hat unter bestimmten Umständen.

Dieses Recht gilt allerdings nur solange,wie das Stück Papier auf dem es geschrieben steht in Deutschland Gültigkeit hat.
Man kann eine Verfassung auch ausser Kraft setzen.

. Was wenn sich hierzulande z.B. die NPD oder die Linke an die Macht putschen würde, und anfinge, die elementare Grundrechte außer Kraft zu setzen? Hätten die Deutschen dann das Recht, dagegen auf die Straße zu gehen?

Das Recht hätten die Deutschen in dem Moment nicht mehr,an dem das Grundgesetz ausser Kraft gesetzt und eine neue Gesetzgebung Gültigkeit erlangen würde.


Oder um mal bei der Türkei zu bleiben. Laut Verfassung ist die Türkei ein laizistischer Staat. Was, wenn nun Erdogan diesen tatsächlich zu einem Gottesstaat umbauen würde, und das Militär ihn nicht daran hindert? Hätte das Volk dann das Recht, sich dagegen zu wehren und die verfassungsmäßige Ordnung wiederherzustellen?

Das Volk müßte sich fragen lassen warum es ihn gewählt hat.
Und warum es jetzt erst anfängt zu mucken.
Das Volk hat Erdogan gewählt und ihm für die Dauer der Legislaturperiode die Regierungsgewalt übertragen.Demnach handelt er im Sinne der Mehrheit.



Zum Schluß noch ein Wort zum Volksaufstand vor 60 Jahren in der DDR.
Und jetzt wird Clyde vor Freude zittern da ich mal etwas sage was seiner Ideologie entspricht.
Ich sehe die Sache so wie Sir Winston Churchill.
Laut der damaligen Rechtslage waren die Sowjet-Union und die Staatsorgane der DDR damals berechtigt den Aufstand niederzuschalgen.
Gefällt mir nicht,war aber leider so.
 
Du begehst mit jedem deiner Beiträge hier Verrat an der deutschen Rechtschreibung, das reicht völlig.

Ja,ich weiß.
Meine Beiträge sind weit davon entfernt grammatisch korrekt zu sein.
Das liegt aber daran,daß ich nicht unbedingt ein Virtuose an der Tastaur bin.
Das ist Dein Gesinnungsgenosse aber auch nicht.
 
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