Tagespolitik allgemein

Halloooo? Hats jemand mal geschnallt?

Öhhhh, nein? :verwirrt:

Vor dieser ganzen Affäre hat jeder Datenschützer gesagt:
Passt auf, man kann überall ausspioniert werden, gerade im Internet!
Och ja, war die Reaktion darauf, Wir passen schon auf!
Jetzt kommt raus: Wir wurden ausspioniert! Alle sind empört!

Es ist nach wie vor eine Sache, einem Dienst seine Daten zur Verfügung zu stellen und etwas ganz anderes ist es, wenn genau dieser Dienst ein geheimes Abkommen mit einer US-Geheimbehörde hat und lustig munter private Daten weiter gibt. Ich habe bereits weiter oben das Bundesdatenschutzgesetz verlinkt. Wenn aber die Regierung (die dieses Gesetz höchstpersönlich auf den neuesten Stand gebracht hat) nicht mal mehr nachfragt, ob das auch alles okay so ist, dann ist Empörung dringendst geboten.

Es wurde schließlich auch mehr als einmal gesagt, dass hier nicht nur Anti-Terror-Maßnahmen eine Rolle spielen, sondern auch schlicht und ergreifend Wirtschaftsspionage durchgeführt wird. Inwiefern die NSA nun jetzt der Meinung ist, dass technische Neuentwicklungen aus Deutschland eine Bedrohungen für die USA wären, sei mal dahin gestellt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Und jetzt? Was wollen wir jetzt machen? Deutschland wird seine Beziehungen zu den USA nicht wegen dieser Affäre wegwerfen. Was wir deutschen dazu denken, geht den meisten amerikanischen Bürgern am allerwertesten vorbei. Die USA wird ihre Strategie in dieser Sache nicht umändern. Äußerlich mag 9/11 ja wohl verarbeitet sein, aber das sind die Nachwirkungen davon. Das Firmen Daten zu wirtschaftszwecken ausspionieren, war schon längst vorher klar.
 
Und jetzt? Was wollen wir jetzt machen?

Zunächst mal nicht in Hysterie verfallen.

Deutschland wird seine Beziehungen zu den USA nicht wegen dieser Affäre wegwerfen. Was wir deutschen dazu denken, geht den meisten amerikanischen Bürgern am allerwertesten vorbei. Die USA wird ihre Strategie in dieser Sache nicht umändern. Äußerlich mag 9/11 ja wohl verarbeitet sein, aber das sind die Nachwirkungen davon. Das Firmen Daten zu wirtschaftszwecken ausspionieren, war schon längst vorher klar.

Also ist der Schluss daraus, dass man am besten gar nix mehr sagen sollte?

Suuuuuuuuuuuuuuuuper Lösung! :thup:

Zur Erinnerung: Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
 
Nein, seine Meinung sagen sollte man immer. Es geht mir nur darum zu sagen das mich die Leute aufregen die bei Facebook ihre Daten rausschmeissen und jetzt das Maul zerreißen. Für diese Leute gilt nur folgendes Prinzip: Du kannst nicht die Welt verändern, sondern nur dich selber.
Denkst du die Amerikaner interessiert es, was der Deutsche darüber denkt? Selbst die Bundesregierung ist still, weil sie entweder mit drinnen hängen oder weil ihnen das Thema einfach zu heikel ist.
Wir könnten hier stundenlang weiterdiskurtieren, es hat keinen Sinn. Die USA wird nicht umdenken, gerade was ihre Sicherheitspolitik angeht.
 
Einerseits ist die Aufklärungsrate durch Kameraüberwachung durchaus gestiegen, siehe auch Bosten oder irgendwelche beknackten U-Bahn-(Tod)schläger. Ohne die sähe es düster aus. Nur verhindert hat es da keine Tat...oder sagen wir mal, wir wissen es nicht. Man hängt ja auch nicht alles an die Große Glocke.
Nur jeder Depp, der meint mit Bomben die Welt zu verbessern, sorgt dafür, dass die Geheimdienste eine Rechtfertigung haben jeden Menschen als potentielle Bedrohung zu sehen. Ich frag mich manchmal, ob die mit der Berufsparanoia noch ohne Alpträume schlafen oder Angstfrei Bankgeschäfte machen können. (Soll aber mal nicht unser Problem sein.^^)
Und das jede Nation gern bei uns abkupfert und gerade die USA als unser angeblicher Partner groß dabei mitmischen, das Problem ist nicht neu und da traut sich kein Politiker ran.
Entweder ist unsere eigene Spionageabwehr so unfähig oder sie hängt da mit drin oder sie ist erfolgreicher als wir denken, denn die sind bisher nicht erwischt worden und wir kriegen gar nicht mit, was die so bei unseren Nachbarn erschnüffeln.
Von China und Russland weiß man das ja, das verwundert einen auch nicht sonderlich.
Schlimm ist nur, dass kaum was dagegen unternommen wird (oder unternommen werden kann, wer weiß das schon so genau?).
Was kann man tun, entweder wir tippen Geheimnachrichten wieder auf der Schreibmaschine (wie in Russland, die wussten schon, warum sie die alten Maschinen nicht wegwerfen^^) oder man verwendet einen uralten PC, der ein fossiles Betriebsystem hat, das kein neuer PC mehr lesen kann (so wie der österreichische Entführer Priklopril (oder wie der genau hieß), der noch einen alten Commodore hatte und die Polizei die Daten nicht mehr auswerten konnte^^) oder wir protestieren alle mal mit einem Cyber-Flashmob.
Wenn sehr viele User bestimmte Schlüsselworte verwenden, sehr kurze Telefonate führen und bei Google-Maps Bilder von Großstädten anklicken und als Bilder ausdrucken (das sind Dinge die sowohl Touristen machen als auch Terroristen), dann springt die Überwachungsmaschinerie an und wenn das beispielsweise zig Milionen gleichzeitig tun, dann können die "Big Brothers" lospirschen und kriegen die Panik. Nachteil: die Schnüffler hat man dann ein Leben lang an der Backe, aber das hat man ja sowieso.
Auch wenn man nichts tut, kann man bei der Rasterfahnung ins Netz geraten und "aus versehen" erschossen werden. So wurde ein Mann mal verdächtigt ein RAF-Unterstützer zu sein, weil er seine Stromkosten bar bezahlt hat, da die RAF-Hanseln das auch so gemacht haben. Bei der Überwachung ging den sogar einer dabei ins Netz, nur eben auch so ein "Beifang" der unschuldig erschossen wurde.
Oder prominentes Beispiel: Der Bollywood-Schauspieler Shah Rukh Khan wurde auf dem Flughafen verhaftet und verhört, weil sein Name evtl. iranisch klingt, er ne dunklere Hautfarbe hat und weil er viel reist. Mehr braucht es nicht um als Terrorist eingestuft zu werden und die haben ihn an der Weitereise gehindert. Peinliche Panne.
 
Es geht mir nur darum zu sagen das mich die Leute aufregen die bei Facebook ihre Daten rausschmeissen und jetzt das Maul zerreißen. Für diese Leute gilt nur folgendes Prinzip: Du kannst nicht die Welt verändern, sondern nur dich selber.

Ach so, wenn ich also die recht eingeschränkte Facebook-Welt mit 20 Fotos von meinem Blumengarten pro Tag beglücke, dann darf ich mich demnach nicht mehr drüber aufregen, wenn meine private eMail-Korrespondenz, die über einen US-Server gelaufen ist, plötzlich in den Händen der NSA ist?

Wo ist da bitte der Zusammenhang zum Thema? :confused: :confused: :confused:
 
Das einzige was man politisch tun kann muss auf internationaler ebene angepackt werden. Indem man den Datenschutz persönlicher eigener Daten zum Menschenrecht erhebt, erst dann kann man sich auch wirklich gegen solche totale und ungerechtfertigte Überwachung, die einem Generalverdacht gleichkommt auch wehren. Aber die Geheimdienste benutzen sich ja wohl gegenseitig damit Sie ihre eigenen Bürger ausspienieren können, da der Datenschutz ja in den meisten westlichen Ländern ja Bürgerrecht ist und das abhören der eigenen Bevölkerung durch innländische Geheim- und Nachrichtendienste ja nicht erlaubt ist.
Deshalb Datenschutz muss internationales Menschenrecht werden.
Zweitens braucht es dann noch internationale Abkommen zwischen den Staaten die den genauen Umgang regeln, und zwar demokratisch legitimierte und keine hinter geschlossenen Türen verhandelten.
Dann sollte die Datenlagerung im Ausland auch strenger reglementiert werden. Dazu könnte die Bundesregierung schon mal ein Gesetz machen. Dann würden die ganzen Onlinedienste wie Amazon, Google, Apple, Microsoft die deutschen Daten schon mal nicht mehr im Ausland absichern und dem deutschem Datenschutz etwas entgegenkommen. Dann noch eine Verschlüsselung für alle E-Mail und Chatdienste und dann ist man schonmal wieder etwas sicherer. Verhindern das dann NSA und andere dran kommen würde es dies zwar nicht, aber erschweren würde es diesen sicherlich.

Deshalb mein Tipp. Es gibt Möglichkeiten seine Daten zu sichern, indem man seine E-Mails selbst verschlüsselt und seine IP-Adresse verschleiert. Aber dies ist noch kein Grund das Vaterstaat seine Bürger nicht vor anderen Schützen sollte, wie es vorgesehen ist.
Das man aber dann gleich alle Beziehungen abbricht, davon muss und soll keine Rede sein. Nur getan werden muss etwas!
 
Einerseits ist die Aufklärungsrate durch Kameraüberwachung durchaus gestiegen, siehe auch Bosten oder irgendwelche beknackten U-Bahn-(Tod)schläger. Ohne die sähe es düster aus.

Du meinst aber jetzt nicht die U-Bahn-Schläger, die 2007 in München einen Rentner krankenhausreif geprügelt haben? Diese Schläger wurden nämlich nicht durch die Überwachungsvideos des MVV überführt sondern durch ein Handy, das sie am selben Tag gestohlen hatten.

Quelle
 
Angeblich wird Prism ja doch nicht für Industrie Spionage verwendet, hat der Herr Friedrich zumindest laut heutiger Zeitung versichert.
 
@spaceball....ne...die meine ich gerade nicht, ich glaube das war Hamburg oder Berlin. So häufig wie es U-Bahn-Schläger gibt, verliert man den Überblick. Handyrückverfolgung...ok...aber die Netzwabendaten werden ja auch mind. ein halbes Jahr gespeichert. Das sorgte auch bei Datenschützern für ein graues Haar mehr. Jedenfalls gabs da ja vor Jahren die Diskussion.
Wie dem auch sei. Die Kameraüberwachung verhindert große Verbrechen kaum, wie das bei Kleinkriminalität aussieht, ist auch fraglich, die verschiebt sich dann in andere dunkle Ecken.
Es ist ein Hilfsmittel bei der Aufklärung von Straftaten, so wie Fingerabdrücke und andere Spuren auch...
Oder man könnte es dazu benutzen, dass Polizeitruppen bei Schlägereien oder ähnlichem schneller an den Tatort kommen können, wenn einer der hinter den Monitoren sitzt, das rechtzeitig erkennt. Aber dafür fehlt glaube ich auch die Personalkapazität, jedenfalls in Deutschland. I.d.R. werden Videos ja nur aufgenommen und gespeichert, am Monitor sitzen gar nicht mal so viele. Also...nunja...es kann der Spurenauswertung helfen, wie gesagt.

@Sol: hm...wenn Herr Friedrich was sagt, dann hab ich persönlich selten den Eindruck, dass der was Fundiertes und Glaubwürdiges erzählt. (Ich bin da jetzt nicht objektiv, das gebe ich zu, aber irgendwie war der mir sofort unsympathisch und da fällt es mir schwerer, dem was abzukaufen.)
Wie auch immer...
Und ausgerechnet die vom Geheimdienst werden bei so einem Gespräch dem Herrn Friedrich die Wahrheit erzählen? Die werden doch kaum zugeben, das PRISM mehr können soll, als Terroristen rausfischen. Wenn man sich anguckt, als welches Sicherheitsrisiko die Deutschland scheinbar einstufen (wir befinden und in der selben illustren Gesellschaft wie Kim Jung Un und noch so ein paar liebe Leute), da wird man einem deutschen Innenminister wahrscheinlich nicht die Wahrheit erzählen.
(Ich muß jetzt auch wieder gestehen, das ich nicht objektiv bin, aber Geheimdienst und "der Öffentlichkeit die Wahrheit erzählen", das beißt sich irgendwie. Aber vielleicht bin ich da auch von unserem sog. "Verfassungsschutz" negativ beeinflusst. Und NSA ist für mich auch nur ein Ministerium für Staatssicherheit. Diese sogenannten "Organe" erinnern mich in ihrer Arbeitsweise an Gollum. Wenn die eine Information finden, das sagen die "Mein Schatz, mein Schatz" und nehmen was sie kriegen können. Wenn die einen Ingenieur aushorchen, dann werden die doch kaum einen Bogen drum machen, wenn die sensible Wirtschaftsdaten finden, nur weil sie was anderes gesucht haben...kann ich mir nicht so recht vorstellen. )
Ich weiß nicht so recht, aber die USA sind uns vielleicht noch irgendwie sauer, weil wir beim Irak-Krieg nicht mitgemacht haben, da galten wir doch als "Achse des Bösen".
Naja..es gibt ja immer mehrere "Wahrheiten", man darf sich dann eine aussuchen.
 
Aber es hat doch was genutzt. Die Brüder wurden ziemlich schnell identfiziert und somit mögliche weitere Anschläge verhindert.

Prism und Co. ?

Nö,oder....sie wurden doch auf die "klassische" Art gefasst.

Ein wenig Überwachung kann ja nicht Schaden, doch das ausspähen per'se und derartige Daten Erhebung ist eine Sache die nicht sein muss.
 
Prism und Co. ?

Nö,oder....sie wurden doch auf die "klassische" Art gefasst.

Ein wenig Überwachung kann ja nicht Schaden, doch das ausspähen per'se und derartige Daten Erhebung ist eine Sache die nicht sein muss.

Prism im Speziellen nicht, Überwachung an sich aber schon... die Bombenleger wurden ja durch Überwachungskameras identifiziert.
 
"Aber wie viele Beispiele braucht man denn noch?", fragt er, "alle Leute sagen, sie seien nicht betroffen. Und ich rufe zum Spazieren auf und schreibe ganz offensichtlichen Blödsinn in die Einladung, und habe den Staatsschutz im Haus."

Das Problem ist, lieber Daniel, dass der Schwarze Block sich auch gerne mal mit offensichtlichen Blödsinn organisiert, der Hintergrund ist dann aber nicht so offensichtlich.
 
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