Episode VII Wer/Was ist Supreme Leader Snoke?

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jujukane schrieb:
Und klar, Serkis muss ja auch schon lange vorher als Darsteller festgestanden haben!
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Da hatte ich mich in der zeitlichen Reihenfolge massiv vertan. Was lange Zeit nicht klar war, war Snokes Erscheinungsbild (Oktober 2015!), sein Geschlecht dagegen schon. Serkis wäre sonst in der Tat sicher nicht die optimale Besetzung gewesen. Hier kann man höchstens einwenden, dass aufgrund der (CGI) Maske das Geschlecht keine Rolle spielt, da die Produzenten ihn auch einfach hätten synchronisieren lassen können. Ich erinnere gerne an die alte Frau, welche in TESB den Imperator verkörpert hat, zumindest bis der Film überarbeitet wurde. Das will ich aber nicht vertiefen, denn bei Serkis stand sicher von Anfang an fest, dass er den Supreme Leader als männliche Figur spielen soll. J.J. Abrams meinte jedenfalls mal, dass es die Idee eines weiblichen Snoke durchaus gab, nur mit Sicherheit sehr viel früher.

Grundsätzlich ändert das aber nichts daran, dass gelegentlich wegweisende Entscheidungen zu Filmen auch während der Dreharbeiten revidiert werden und ich deshalb glaube, dass man zu Snoke zwar eine Menge Ideen hat, sich aber bis zum PNR Optionen offen halten möchte.

jujukane schrieb:
Aber mal ehrlich, glaubt wirklich jemand, dass, wenn man von offizieller Seite schon vom multimedial vernetzten Universum schwärmt, ein Oberbösewicht wie Snoke vorher noch nie in auch nur der geringsten Weise mal erwähnt wird? Nicht in Rebels, TCW, den Episoden, und plötzlich schießt der wie ein Pilz ausm Boden und ist mächtig genug, gleich die ganze First Order zu kontrollieren?
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Ich halte beides durchaus für möglich. Es ist beileibe nicht ungewöhnlich, dass eine neue Kanon-Figur geschaffen wird, die vorher in keiner Literatur/TV-Serie zu sehen war und die nachträglich mit dem umfangreichen SW-Universum verknüpft wird. Ich nannte bereits Ashoka, kundige SW-Leser werden sicher noch viel mehr Beispiele nennen können.
 
Aurelian schrieb:
Grundsätzlich ändert das aber nichts daran, dass gelegentlich wegweisende Entscheidungen zu Filmen auch während der Dreharbeiten revidiert werden und ich deshalb glaube, dass man zu Snoke zwar eine Menge Ideen hat, sich aber bis zum PNR Optionen offen halten möchte.
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Das war sicherlich der Fall, als George Lucas noch an der Macht war. Von Lucasfilm wurde aber bereits bestätigt, dass für die gesamte ST längst ein einheitlich ausgearbeitetes Konzept vorliegt, an das sich auch, von minimalen, für den Plot unbedeutenden Änderungen abgesehen, strikt gehalten wird, da ansonsten leicht der ganze Plot hinten und vorne nicht mehr passt und narrativ alles wie ein Kartenhaus in sich zusammen stürzen würde. Dazu gehören so Sachen wie Reys Herkunft und auch Snokes Identität mMn. Deshalb sind auch so Aussagen wie: Man wartet auf die Fan-Reaktionen und entscheidet dann Reys Herkunft, völliger Blödsinn! Im Schaffensprozess für eine derartige Trilogie braucht man zunächst ein stabiles Grundgerüst der wichtigsten Fakten und das darf man dann auch nicht mehr ändern. Je mehr Bücher und Filme rauskommen, hätte das fatale Auswirkungen auf die Kontinuität und Disney hat Profis genug, um derlei Peinlichkeiten zu vermeiden.

Aurelian schrieb:
Ich halte beides durchaus für möglich. Es ist beileibe nicht ungewöhnlich, dass eine neue Kanon-Figur geschaffen wird, die vorher in keiner Literatur/TV-Serie zu sehen war und die nachträglich mit dem umfangreichen SW-Universum verknüpft wird. Ich nannte bereits Ashoka, kundige SW-Leser werden sicher noch viel mehr Beispiele nennen können.
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Möglich ist das natürlich, aber in Anbetracht der anderen, bessereren Möglichkeiten, die sich da jetzt bieten, wäre es doch ziemlich ungeschickt und wohl auch eher unwarscheinlich.

Der Punkt ist: Disney hat mit Sicherheit einen Plan.
 
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Teach schrieb:
Ich zweifel da eher dran, denn die First Order hat sich meines Wissen von der neuen Republik erst später abgespalten.
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Natürlich hat sich die First Order erst relativ spät zu erkennen gegeben und von der Republik abgespalten, das ändert aber nichts daran, dass sie zu TFA Zeiten schon etwa 2 Jahrzehnte lang im Geheimen existiert haben dürfte, siehe Finn, der ja in TFA 23 ist und als kleines Kind von der First Order entführt wurde.
 
jujukane schrieb:
Das war sicherlich der Fall, als George Lucas noch an der Macht war. Von Lucasfilm wurde aber bereits bestätigt, dass für die gesamte ST längst ein einheitlich ausgearbeitetes Konzept vorliegt, an das sich auch, von minimalen, für den Plot unbedeutenden Änderungen abgesehen, strikt gehalten wird, da ansonsten leicht der ganze Plot hinten und vorne nicht mehr passt und narrativ alles wie ein Kartenhaus in sich zusammen stürzen würde. Dazu gehören so Sachen wie Reys Herkunft und auch Snoke mMn. Deshalb sind so Aussagen wie: Man wartet auf die Fan-Reaktionen und entscheidet dann Reys Herkunft, völliger Blödsinn! Im Schaffensprozess für eine derartige Trilogie braucht man zunächst ein stabiles Grundgerüst der wichtigsten Fakten und das darf man dann auch nicht mehr ändern. Je mehr Bücher und Filme rauskommen, hätte das fatale Auswirkungen auf die Kontinuität und Disney hat Profis genug, um derlei Peinlichkeiten zu vermeiden.



Möglich ist das natürlich, aber in Anbetracht der anderen, bessereren Möglichkeiten, die sich da jetzt bieten, wäre es doch ziemlich ungeschickt und wohl auch eher unwarscheinlich.
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Das mit den Fanreaktionen ist natürlich nicht so realistisch, obwohl Finns Rolle ja angeblich auch in E VIII ausgebaut wurde weil er sehr gut an kam, also ganz ausschließen kann man das nie.
Reys Backstory ist natürlich etwas Anderes, die wird schon länger feststehen. Aber was Snoke betrifft, hege ich da Zweifel. Vergiss nicht das man beim TFA Drehbuch ganz schön unter Druck stand. Deshalb ist es durchaus realistisch dass man sich seine Backstory erst beim schreiben vom E VIII Drehbuch überlegt hat. Würde mich nicht überraschen.
 
Das halte ich ehrlichgesagt für ziemlich ausgeschlossen.

Snoke ist, wies derzeit ausschaut, der Haupt-Antagonist der ST. Sollte er jetzt wirklich mit
Jakku, und somit nicht zuletzt auch mit Rey
in Verbindung stehen, und das wäre wünschenswert, um die vielen losen Enden bisher in Zusammenhang zu bringen, muss da von einem sehr frühen Stadium an festgestanden haben, wie, was, wen Snoke jetzt darstellen soll, warum er mittels CGI erzeugt werden soll, etc. (wie gesagt, Serkis, eine der Koriphäen auf dem Gebiet, wurde bereits im Frühling 2014 gecastet).
 
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jujukane schrieb:
Von Lucasfilm wurde aber bereits bestätigt, dass für die gesamte ST längst ein einheitlich ausgearbeitetes Konzept vorliegt, an das sich auch, von minimalen, für den Plot unbedeutenden Änderungen abgesehen, strikt gehalten wird, da ansonsten leicht der ganze Plot hinten und vorne nicht mehr passt und narrativ alles wie ein Kartenhaus in sich zusammen stürzen würde.
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Wo wurde das denn so genau gesagt? Natürlich hat Lucasfilm eine roadmap, gar keine Frage, aber das heißt ja nicht, dass man sich diverse auch wesentliche Veränderungen offenhält - oder bis vor kurzem (Drehbeginn Episode VIII) offengehalten hat. Dass bspw. Reys Herkunft schon feststeht, glaube ich auch, aber alleine an der Vielzahl von (teilweise abstrusen) Theorien zur möglichen Identität bzw. dem Hintergrund Snokes - führe dir alleine deine eigenen mal vor Augen - sieht man doch, dass verschiedene Abzweigungen des zu gehenden Weges genutzt werden können. Was für einen Unterschied würde es denn machen, ob Snoke nun in Wirklichkeit George Lucas ist, der durch ein interdimensionales Portal gereist ist und dabei deformiert wurde oder ob es irgendein imperialer Offizier ist, der durch ein Macht-Artefakt verwandelt wurde?

Könnte Rey deshalb nicht Lukes Tochter sein?
Könnte es deshalb keine nachvollziehbare Motivation des Antagonisten geben?
Könnte es deshalb kein spannendes Finale geben?

Das ist jetzt sehr überspitzt, aber gerade bei derart großen Filmprojekten wird gerne nachträglich nachjustiert. Ich denke zwar, dass sich Lucasfilm mittlerweile auf eine Geschichte zu Snoke festgelegt hat, aber eben nicht, dass sich das Studio nach Episode VII nicht einige Optionen offen lies.

Es sollte, um mal ein Beispiel in einem kleineren Rahmen zu nennen, zwei zusätzliche Hauptfiguren in Episode VIII, deren Bedeutung nun marginalisiert wurde, um Rey/Finn/Poe mehr Raum zu lassen. Nicht irgendwelche Statisten, sondern Figuren, mit denen man Pläne hatte, welche nun zugunsten anderer fallen gelassen werden: Der Unterschied wird dem Zuschauer nicht auffallen.
 
Das sehe ich ganz anders. Natürlich könnte meine Theorie mit Snoke = Luke noch immer zutreffen, wenn das mit
Rax nur ein Red Herring ist
, wäre immer noch mein Favorit, weil innovativ und zutiefst persönlich, und noch immer wird Luke aus allen Büchern fast gänzlich herausgelassen, höchst verdächtig! Aber das ist gar nicht der Punkt, worauf ich hinaus will, ist, egal, als was sich Snoke schließlich entpuppt, es muss mMn schon länger feststehen. Man wechselt die Backstory seines Haupt Big Baddies doch nicht wie seine Unterhose (im Gegensatz zu anderen weniger bedeutsamen Nebenplots und Figuren betreffend, die im ersten Teil der Trilogie noch gar nicht eingeführt wurden).
Sollte Snoke also Luke sein, dann dürften die Hinweise darauf sich in den Büchern etc. langsam verdichten. Danach sieht es momentan nicht aus, die Hinweise gehen jetzt eher in eine andere Richtung. Was vollkommen ok ist, aber natürlich auch ein Ablenkungsmanöver vom eigentlichen Snoke sein kann. Egal, wer es ist, es muss längst feststehen, man muss wissen, wo man hinwill, sonst wird alles ein Gemuddel im Bezug auf das Finale der Trilogie (und das steht todsicher auch bereits fest). Klar fällt es dem Standard Kinobesucher nicht auf, wenn sie überall kurz vor knapp noch kräftig ändern. Aber uns Fans, die die Bücher kaufen, im neu geschaffenen Kanon investiert sind und entsprechende Qualität erwarten, wird es sehr wohl auffallen!
Sollte Disney längerfristige Pläne mit dem Franchise haben, und davon ist schwer auszugehen, kann man doch die Fans nicht mit einem halbherzig zusammen geschusterten lieblos unzusammenhängenden Kanon verprellen.
 
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Na klar, kennst doch die Star Wars Fans, immer allerhöchste Ansprüche:-D
 
jujukane schrieb:
Das sehe ich ganz anders. Natürlich könnte meine Theorie mit Snoke = Luke noch immer zutreffen, wenn das mit Rax nur ein Red Herring ist, wäre immer noch mein Favorit, weil innovativ und zutiefst persönlich, und noch immer wird Luke aus allen Büchern fast gänzlich herausgelassen, weird! Aber das ist gar nicht der Punkt, worauf ich hinaus will ist, egal, als was sich Snoke schließlich entpuppt, es muss mMn schon länger feststehen. Man wechselt die Backstory seines Haupt Big Baddies doch nicht wie seine Unterhose (im Gegensatz zu anderen weniger bedeutsamen Nebenplots und Figuren betreffend, die im ersten Teil der Trilogie noch gar nicht eingeführt wurden).
Sollte Snoke also Luke sein, dann dürften die Hinweise darauf sich in den Büchern etc. langsam verdichten. Danach sieht es momentan nicht aus, die Hinweise gehen jetzt eher in eine andere Richtung. Was vollkommen ok ist, aber natürlich auch ein Ablenkungsmanöver vom eigentlichen Snoke sein kann. Egal, wer es ist, es muss längst feststehen, man muss wissen, wo man hinwill, sonst wird alles ein Gemuddel im Bezug auf das Finale der Trilogie (und das steht todsicher auch bereits fest). Klar fällt es dem Standard Kinobesucher nicht auf, wenn sie überall kurz vor knapp noch kräftig ändern. Aber uns Fans, die die Bücher kaufen, im neu geschaffenen Kanon investiert sind und entsprechende Qualität erwarten, wird es sehr wohl auffallen!
Sollte Disney längerfristige Pläne mit dem Franchise haben, und davon ist schwer auszugehen, kann man doch die Fans nicht mit einem halbherzig zusammen geschusterten lieblos unzusammenhängenden Kanon verprellen.
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Die wirklich interessanten Bücher die zwischen E VI und E VII spielen werden wohl auch erst rauskommen, wenn die ST gelaufen ist. Man will ja auch nicht zuviel vorwegnehmen.

Und Snokes Backstory muss nicht zwangsläufig relevant für die ST sein. Oder evtl nur gewisse Eckpfeiler. So hat man immernoch Spielraum zum justieren.
 
Ja, vielleicht werden wir es echt nie erfahren, ob und was man je geändert hat.

Was ich mit noch größerer Spannung erwarte, als das Zeug über Snoke ist ein Buch zur Backstory von Luke und Ben Solo, über ihre Abenteuer als Schüler und Meister:inlove:.
Das wird wohl tatsächlich erst nach Abschluss der ST veröffentlicht. Trotzdem erwarte ich auch da dann natürlich, dass alles zusammenpasst und wie aus einem Guss wirkt. Die Möglichkeit, das hinzukriegen, hatte man nämlich und wenn die nicht genutzt wird ist das einfach enttäuschend.
 
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Was mir gerade noch einfiel: Es wäre in diesem konkreten Snoke-Fall nicht das erste Mal, dass einem ein noch unbekannter Charakter aus einem kommenden Saga-Film bereits vorher gezeigt wird. General Grievous war nämlich so ein Fall. Den hat man eigentlich erst in Episode III zu Gesicht bekommen, aber eben nur eigenlich. Denn die Zeichentrick-Serie "Clone Wars" zeigte Grievous bereits Monate vorher. Und trotzdem wirkte er dann in 'Die Rache der Sith' wie ein neuer Charakter. Vielleicht macht man es mit Snoke ähnlich. Oder man erklärt Snoke's Schicksal in VIII in drei, vier Sätzen, sodass man es so gerade noch versteht ohne die Aftermath-Bücher gelesen zu haben und die, die genauer informiert sein wollen, sollten die Trilogie von Wendig lesen. Wenn ich es mir überlege, könnte ich mir solch ein Verfahren sogar ziemlich gut vorstellen. Man muss ja in der ST auch nicht alle Antworten "hinter'm Berg halten". Wenn man das Geheimnis um Supreme Leader Snoke schon vor Kinostart von VIII ein wenig lockert, hätte man ja immer noch viele spannende Fragen, wie z.B. 'Herkunft von Rey', 'Maz Kanata', 'Anakin's Lichtschwert' und viele weitere.
 
Nur so zur Info hier nochmal einige Hinweise, dass die generelle Story bereits seit längerem feststeht (auf jeden Fall bevor Bloodline fertiggestellt wurde) und nicht hier und da noch schnell Grundlegendes geändert wird:

image10.jpg


Durch seinen Retweet dieses Tweets
https://twitter.com/avgoins/status/753355440302546949
hat Hidalgo auch nochmal indirekt bestätigt, dass die Storygroup Einfluss auf sämtliche Buchprojekte nimmt und diese genau auf Übereinstimmung mit dem großen Ganzen überwacht, was auch in vielen vielen anderen Tweets immer wieder zur Sprache gebracht wird (weiteres Beispiel: https://mobile.twitter.com/pablohidalgo/status/729374812900974592). Es wird nicht von den Autoren ihr eigenes Süppchen gekocht, wie es im alten EU der Fall war, wo teilweise dann Sachen unlogisch waren.
Es wird mMn sehr deutlich, dass hier die Ausrichtung der ST sowie des gesamten neuen EU seit langem feststeht und da auch nix mehr groß geändert wird. Wie gesagt, wiederholt Hidalgo eigentlich seit langem immer mal wieder. Man kann aber auch lieber den zahllosen Gerüchten Glauben schenken, die so im Netz kursieren, zB die Story werde wegen Fanreaktionen nochmal umgeschrieben oder zwei neue Hauptrollen würden nun zugunsten beliebterer Charaktere komplett gestrichen. Alles nur reine Spekulationen meines Wissens und mMn völlig haltlos.

Zurück zum Thema, habe mich grade mit einer Freundin unterhalten, die mit Life Debt bereits durch ist und sie ist, wie ich mittlerweile auch, der starken Ansicht, dass
Gallius Rax nur ein Red Herring ist, also ein Ablenkungsmanöver vom eigentlichen Background Snokes. Viele Gemeinsamkeiten sind nahezu überoffensichtlich und erscheinen geradezu gezwungen, wir sollen also offensichtlich glauben, Rax und Snoke hätten miteinander zu tun, um vom Schocker, der dann im Film auf uns wartet, abgelenkt zu werden. Sie denkt auch, dass Snokes Backstory auf jeden Fall in die Filme gehört und in den Büchern das Thema wohl bis dahin unangetastet bleiben wird. Was mich wieder zu meiner Snoke=Luke-Theorie zurückbringt, denn wessen Leben ist bisher noch in jedem Buch ein großes Geheimnis? Genau, Lukes! Bis auf ein paar Erwähnungen seines Namens wird da gar nix verraten, während wir zu Han und Leia doch zumindest das Wichtigste erfahren. Äusserst verdächtig, ich denke da kommt noch ein grosser Schocker. Ich wette, Luke war im Zuge seiner Suche nach Jedi-Wissen ebenfalls mal bei der Ausgrabungsstätte auf Jakku. Wer weiß, was dort mit ihm geschah?
So kryptisch: https://mobile.twitter.com/pablohidalgo/status/732090074410536960
Wurde Ben am Ende garnicht zu "Luke" geschickt, sondern zu jemandem, der nur vorgibt, Luke zu sein?
Crazyyy!

Zumindest mit der Schuldunfähigkeits-Theorie und dass Kylo fremdgesteuert ist, könnten wir aber richtig liegen. Es gibt in Life Debt offenbar ein Ereignis zwischen Norra Wexley und ihrem Ehemann, welches 1 zu 1 die Han-Mord-Szene aus TFA spiegelt. Es geschieht ebenfalls auf einer solchen schmalen Brücke und Norras Mann, der dabei von irgendetwas fremdgesteuert ist, versucht sie umzubringen. Sein Gesichtsausdruck wird exakt beschrieben wie der von Kylo in TFA nach dem Mord: Die Augen werden aufgerissen in einem what have I done-Moment, der runde Mund flüstert ein Sorry. Sollte das also nicht ebenfalls eine Irreführung sein, ist durchaus anzunehmen, dass Kylo nicht er selbst ist und von irgendetwas Bösem kontrolliert wird, wovon er selber warscheinlich auch nicht einmal weiß (Marvels Winter Soldier?) :cautious: Mehhh....
 
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jujukane schrieb:
Es wird mMn sehr deutlich, dass hier die Ausrichtung der ST sowie des gesamten neuen EU seit langem feststeht und da auch nix mehr groß geändert wird.
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Wie lange meinst du denn? Es wurde ja schon offiziell während der Celebration bestätigt, dass das erst während der Dreharbeiten zu einer Episode die darauffolgende fertig geschrieben wird.
 
Ja, an so einen Zeitraum hatte ich dabei gedacht, also ungefähr 2 Jahre. Klingt realistisch. Das was Johnson da gesagt hat, bestätigt nur einmal mehr, wie eng man zusammenarbeitet und wie gut offenbar alles verknüpft wird (Filoni besuchte mehrfach das Set, Gareth Edwards arbeitete im Büro nebenan an seiner Story). Genau so soll es sein:thumbsup: Und diverse Fan-Vorlieben nach TFA spielen schonmal überhaupt keine Rolle:P

Das Drehbuch kann ja prinzipiell gerne relativ spät fertiggeschrieben werden, hat mMn nichts damit zu tun, dass die Figuren, die im Drehbuch vorkommen, schon viel länger feststehen. Ich glaube auch ehrlich nicht, dass die Ideen, wer Snoke und Rey nun sind, von Johnson stammen. Der musste halt mit dem arbeiten, was Abrams ihm hinterlassen hat.
 
jujukane schrieb:
Ich glaube auch ehrlich nicht, dass die Ideen, wer Snoke und Rey nun sind, von Johnson stammen. Der musste halt mit dem arbeiten, was Abrams ihm hinterlassen hat.
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Ich denke eher, dass das eine Zusammenarbeit war. Abrams wird Johnson seine Ideen präsentiert haben, sobald klar war, dass Johnson den nächsten Teil macht. Dann haben beide geschaut, was Johnson damit anfangen kann - vermutlich wurden viele Dinge belassen, wie sie sind, und evtl. ein paar Dinge eben geändert. Die wurden dann aber auch im EpisodeVII-Skript verändert et voilá!
 
garakvsneelix schrieb:
Ich denke eher, dass das eine Zusammenarbeit war. Abrams wird Johnson seine Ideen präsentiert haben, sobald klar war, dass Johnson den nächsten Teil macht. Dann haben beide geschaut, was Johnson damit anfangen kann - vermutlich wurden viele Dinge belassen, wie sie sind, und evtl. ein paar Dinge eben geändert. Die wurden dann aber auch im EpisodeVII-Skript verändert et voilá!
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Ich erinnere mich auch noch, dass JJ erwähnt hat, dass zwei Szenen in TFA, auf Anfrage von Johnson, weggelassen oder verändert wurden.
 
Ja, wie gesagt, ein, zwei Szenen abgeändert oder weggelassen. Das ändert weder was am Background der Figuren, noch an der grundlegenden Story, sondern nur daran, wie man diese Story grandios rüberbringt. Ist nur ein bisschen Kosmetik;-)
 
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