Episode VII Besetzung von Episode VII bestätigt!

[Seth Caomhin]

Gerade in der PT wurden Männer auch als lächerlich übertrieben stark präsentiert, das ist doch auch normal in Star Wars abseits der Filme. Und in der OT hätte all das was die Männer geschafft haben auch Frauen schaffen können. Han Solo wurde hier als gute Beispiel genannt. Er ballert, er flüchtet und in der Müllpresse mussten alle zusammen anpacken, damit sie nicht zerquetscht wurden. VIel nerviger als die Genderdiskussion ist dieses "mi, mi, mi das ist doch nur Unterhaltung", wie als ob es weniger unterhaltend wäre, wenn man mehr Frauen sehen würde. Komischerweise liest man dann auch häufig "lieber habe ich etwas gut geschrieben als". So wie als ob mehr Frauen dem Anspruch entgegenstehen könnten. Man müsste sich die Diskussion tatsächlich mal bei Hautfarben vorstellen aber das ist wohl so gut wie unvorstellbar. Beim Geschlecht hingegen geht das noch und das zeigt, dass es ernste Probleme gibt, denen man sich mit mehr Frauen im Film durchaus entgegenstellen sollte.

 

[Sir Skywalker]

Gerade in der PT wurden Männer auch als lächerlich übertrieben stark präsentiert, das ist doch auch normal in Star Wars abseits der Filme.

Entschuldige, hier habe ich mich unpräzise ausgedrückt. Was ich meinte war, dass es komisch wirken würde, wenn Frauen im Verhältnis zu Männern plötzlich übertrieben stark dargestellt werden würde. Ich hätte jetzt kein Problem mit einer weiblichen Jedi, die eine Söldnerbande/Strumtruppen/etc aufmischt, aber wenn die dann auch noch alle männlichen Machtanwender in den Schatten stellt, dann stimmt doch irgendetwas nicht. (Edit: Ich gehe jetzt einmal davon aus, dass es sich hier um jeweils durchschnittlich starke Machtanwender handelt und keine neue "Auserwählte" dabei ist.)

Und in der OT hätte all das was die Männer geschafft haben auch Frauen schaffen können. Han Solo wurde hier als gute Beispiel genannt. Er ballert, er flüchtet und in der Müllpresse mussten alle zusammen anpacken, damit sie nicht zerquetscht wurden.

Im Großen und Ganzen vermutlich schon. Han ist hier eigentlich ein ganz gutes Beispiel. Trotzdem glaube ich aber nicht, dass eine Frau 100% in die Han-Rolle gepasst hätte - aber gut, ich denke auf das wolltest Du jetzt auch nicht hinaus.

VIel nerviger als die Genderdiskussion ist dieses "mi, mi, mi das ist doch nur Unterhaltung", wie als ob es weniger unterhaltend wäre, wenn man mehr Frauen sehen würde. Komischerweise liest man dann auch häufig "lieber habe ich etwas gut geschrieben als". So wie als ob mehr Frauen dem Anspruch entgegenstehen könnten.

Naja, der Titel 'Star Wars' sagt ja eigentlich schon um was es im Grunde geht - Krieg. Männer sind Frauen einfach physisch überlegen, deswegen sind sie auch fähigere Kämpfer. Würde eine gleich starke weibliche Jedi/Sith gegen einen männlichen Sith/Jedi gewinnen, dann kann das schon mal vorkommen. Wenn das aber häufig passiert, dann würde ich mich schon fragen, was der Blödsinn soll. So gesehen wäre ich tatsächlich schlechter unterhalten. Es ist daher nur konsequent, wenn für einen Actionfilm überwiegend Männer besetzt werden.

Man müsste sich die Diskussion tatsächlich mal bei Hautfarben vorstellen aber das ist wohl so gut wie unvorstellbar. Beim Geschlecht hingegen geht das noch und das zeigt, dass es ernste Probleme gibt, denen man sich mit mehr Frauen im Film durchaus entgegenstellen sollte.

Und welche Probleme sollen das sein? Männer und Frauen sind nun mal verschieden. Warum sollte das jetzt gerade von einem Film wie Star Wars krampfhaft anders dargestellt werden?

 

[Seattle]

Wir haben mit Yoda einen grünen 50cm Kobold der es mit anderen Machtnutzern aufnimmt, warum weibliche Jedis jetzt total schwächer als männliche Jedis sein sollen erschließt sich mir nicht. Anscheinend fließt für manche die Macht durch Frauen weniger stark als durch Männer.

Battlestar Galactica, wir haben Frauen die auf Zylonen schießen und wir haben weibliche Fighterpiloten. Ist die Serie deswegen schlecht, nein. Sind die Frauenrollen schlecht, nein. Ist es witzig den Frauen zuzusehen wie sie Zylonen abknallen, aber natürlich.

In TCW haben wir Shaak Ti und Ventress. Solche ähnlichen Rollen kann man auch in den Film einbauen.

 

[Sir Skywalker]

Wir haben mit Yoda einen grünen 50cm Kobold der es mit anderen Machtnutzern aufnimmt, ...

... weil er einen extrem hohen Midi-Chlorianer-Wert hat. Genauso würde ich mir erwarten, dass eine Skywalkertochter einen durchschnittlichen Darksider nach Strich und Faden auseinander nimmt.

...warum weibliche Jedis jetzt total schwächer als männliche Jedis sein sollen erschließt sich mir nicht. Anscheinend fließt für manche die Macht durch Frauen weniger stark als durch Männer.

Ganz einfach, Männer sind Frauen physisch überlegen. Das müsste sich im Normalfall in einem von der Seite der Macht betrachtetem Duell auf Augenhöhe entsprechend niederschlagen, weswegen Männer deutlich häufiger gewinnen würden. Ich würde aber nicht so weit gehen und sagen, dass weibliche Jedi extrem schwächer wären.

Battlestar Galactica, wir haben Frauen die auf Zylonen schießen und wir haben weibliche Fighterpiloten. Ist die Serie deswegen schlecht, nein. Sind die Frauenrollen schlecht, nein. Ist es witzig den Frauen zuzusehen wie sie Zylonen abknallen, aber natürlich.

Ich kenne die Serie nicht.

In TCW haben wir Shaak Ti und Ventress. Solche ähnlichen Rollen kann man auch in den Film einbauen.

Sehe ich ähnlich, dagegen habe ich mich aber auch nicht ausgesprochen.

 

[Seth Caomhin]

Warum sollte eine Frau nicht 100%ig in die Han-Rolle passen? Es gibt keinen Aspekt an Han Solo, der eine Frau ausschließen würde. Diese "physische Überlegenheit" von Männern ist allenfalls durchschnittlich gesehen und ist extrem abhängig von einer Vielzahl von persönlichen und gesellschaftlichen Faktoren. Es ist damit überhaupt nicht problematisch, wenn in einem Krieg viele Frauen gezeigt werden.

Mod Edit: Forenregeln. Keine persönlichen Angriffe, bitte.


Die Unterschiede von Männern zu Frauen sind irrelevant, weil rein biologischer Natur. Frauen können jede Persönlichkeit und jede Rolle ausfüllen und auf fiktioneller Ebene kann man das in modernen Serien wie Das Lied von Eis und Feuer auch sehr gut sehen bzw. lesen. Ein Ungleichgewicht ist nicht konsequent, es ist traditionell, faul und sexistisch.

 

[Lord Garan]

die eine Söldnerbande/Strumtruppen

Ich hätte auch nichts gegen weibliche Sturmtruppen (die es laut Lucas btw. gibt) und Söldner . Meine dir ist schon aufgefallen, dass das Imperium in der OT absolut keine Frauen in seinen Reihen hat? Dass ist einer der Sachen die weiter untermalen sollen wie daneben sie sind, weil sie neben bösen „Weltraumnazis“ auch noch Chauvinisten sind.

, aber wenn die dann auch noch alle männlichen Machtanwender in den Schatten stellt, dann stimmt doch irgendetwas nicht.

Wer redet den davon und selbst wenn wieso eigentlich nicht?!

(Edit: Ich gehe jetzt einmal davon aus, dass es sich hier um jeweils durchschnittlich starke Machtanwender handelt und keine neue "Auserwählte" dabei ist.)

Vader war auch kein besserer Machtnutzer nur weil er der vermeintliche Auserwählte war. Er verliert sogar die meisten seiner Kämpfe.

Männer sind Frauen einfach physisch überlegen

Es gibt eine beachtliche Zahl von menschlichen Kulturen wo Frauen Krieger waren und nach wie vor sind. Moderne Heere haben auch weibliche Soldaten, genau so wie auch schon in der Vergangenheit.

deswegen sind sie auch fähigere Kämpfer.

Jemanden mit einem Blaster zu erschießen, mit einer Plasmakeule zu erschlagen oder in einem Raumkampf zu besiegen hat in etwa soviel mit Körperkraft zu tun wie Bowling oder Darts.

Es ist daher nur konsequent, wenn für einen Actionfilm überwiegend Männer besetzt werden.

Es gibt auch weibliche Aktionfilmhelden.

Und welche Probleme sollen das sein? Männer und Frauen sind nun mal verschieden.

Türlich sind sie es, aber es gibt keinen Grund deswegen blindes Schema F Casting weiterhin zu betreiben.

Warum sollte das jetzt gerade von einem Film wie Star Wars krampfhaft anders dargestellt werden?

Wieso nicht?

Battlestar Galactica, wir haben Frauen die auf Zylonen schießen und wir haben weibliche Fighterpiloten.

Und mit Admiral Cain und Major Shaw sogar absolut brillante "Schurkenfigur" die perfekt zeigen, warum solche Figuren eben doch hervorragend funktionieren können.

 

[Seb Brando]

Frauen können jede Persönlichkeit und jede Rolle ausfüllen und auf fiktioneller Ebene kann man das in modernen Serien wie Das Lied von Eis und Feuer auch sehr gut sehen bzw. lesen.

Sie nehmen dann aber männliche Rollen ein. Es gibt keinen vergleichbaren weiblichen Archetyp zu Han Solo. Genauso kannst du sagen, ein Mann kann jede Rolle einnehmen, also das zarte Prinzesschen, das zickig im Turmzicker sitzt und wartet, dass ihr/sein Traumprinz ankommt. Und doch wird dies eine weibliche Rolle bleiben.
Und das ist für mich der springende Punkt. Ich will keine Frauen in Männerrollen. Ich will Frauen in Frauenrollen, die doch auch begeistern können. Gerne an die Grenzen gehenden, wie bei Leia oder Padme.

 

[Seth Caomhin]

Du hast auch kein Problem mit Schwarzen die keine Sklaven sondern Anwälte spielen, nehme ich jedenfalls an. Keiner käme auf die Idee hier noch Rollen in Hautfarben einzuteilen also gibt es auch keinen Grund selbiges bei Geschlechtern aufrechtzuerhalten.

 

[Lord Garan]

Sie nehmen dann aber männliche Rollen ein. Es gibt keinen vergleichbaren weiblichen Archetyp zu Han Solo.

Eine verwegene Schmugglerin?

Genauso kannst du sagen, ein Mann kann jede Rolle einnehmen, also das zarte Prinzesschen, das zickig im Turmzicker sitzt und wartet, dass ihr/sein Traumprinz ankommt.

Ein verweichlichter Prinz?

 

[Sir Skywalker]

Ein verweichlichter Prinz?

Mit einem Wort: eine penetrante ********** (nicht gleichzusetzen mit einem Homosexuellen).

 

[Lord Garan]

Der Figurtyp ist eben genau so nervig, wenn in weiblich.

 

[Seb Brando]

Du hast auch kein Problem mit Schwarzen die keine Sklaven sondern Anwälte spielen, nehme ich jedenfalls an. Keiner käme auf die Idee hier noch Rollen in Hautfarben einzuteilen also gibt es auch keinen Grund selbiges bei Geschlechtern aufrechtzuerhalten.

Nein, ich denke Männer sind alle gleich, egal welcher Rasse sie angehören. Aber Frauen und Männer sind eben nicht gleich. Nicht im Verhalten, nicht in der Art zu denken. Das ist ja auch kein Vorurteil oder etwas in der Art, Frauen nutzen ihr Gehirn auch anders, die Denkart ist eine andere, warum genau das so ist musst du Neurowissenschaftler und Psychologen fragen. Und desweitern denke ich ganz nach C.G. Jung, dass es bestimmte Archetypen gibt. Und GL hat ja für seine Saga ja genau auf diese zurückgegriffen bzw. die Joseph Campbells, der sich wiederrum an Jung angelehnt hat. Bestimmte Typen, die auch in nahezu jeder Kultur so oder in der Art vorkommen. Für mich bleibt es dabei: Ein Mann, der Mutterfunktionen übernimmt, hat dadurch nunmal eine weibliche Rolle etc. Aber das wird hier jetzt auch zuviel. Ich weiß nicht, ob sich da eine Diskussion überhaupt lohnt. Aber falls doch, kann man das als Thema ja mal ausgliedern und an anderer Stelle diskutieren, wobei es mir eher so erscheint, als würden die Stanpunkte auf allen Seiten kaum verschoben werden können.

 

[Count Flo]

Ich hätte auch nichts gegen weibliche Sturmtruppen (die es laut Lucas btw. gibt) und Söldner . Meine dir ist schon aufgefallen, dass das Imperium in der OT absolut keine Frauen in seinen Reihen hat? Dass ist einer der Sachen die weiter untermalen sollen wie daneben sie sind, weil sie neben bösen „Weltraumnazis“ auch noch Chauvinisten sind.

Hättest du da mal eine Quelle,das George Lucas das angeblich gesagt hat?

 

[Lord Garan]

Hättest du da mal eine Quelle,das George Lucas das angeblich gesagt hat?

The Making of Star Wars: The Definitive Story Behind the Original Film - Wookieepedia, the Star Wars Wiki

 

[Count Flo]

Super,da muss ich mir wohl das Buch kaufen um mir das mit den weiblichen Sturmtruppen durchzulesen.

 

[Seth Caomhin]

@Seb Brando
Weiße und Schwarze sind auch nicht gleich, sonst wären sie ja alle weiß oder schwarz, sind sie aber nicht. Natürlich ist es ein Vorurteil zusagen, Frauen würden anders denken oder sich anders verhalten. Klar kann sich hier mein Standpunkt kaum verschieben, weil jede Verschiebung hin zur Diskriminierung ginge, das würde man bei Hautfarben nicht machen und das sollte nun mal bei Geschlechtern genausowenig getan werden, Diskriminierung ist nun Mal nichts auf das man zugehen könnte.

 

[Seb Brando]

Natürlich ist es ein Vorurteil zusagen, Frauen würden anders denken oder sich anders verhalten.

Das ist wissenschaftliches Faktum und kein Vorurteil.

 

[Sir Skywalker]

Natürlich ist es ein Vorurteil zusagen, Frauen würden anders denken oder sich anders verhalten.

Das ist kein Vorurteil, sondern ein durch vielfache Studien bewiesener Fakt. Wenn es Dir so schwer fällt das zu akzeptieren, dann bist vielleicht Du derjenige, der ein Problem hat.

 

[Seth Caomhin]

Es ist eher noch ein Faktum, wie unsauber so manche Studie durchgeführt wird, die versucht Unterschiede festzustellen oder aber diese feststellt aber in einem völlig falschen Verhältnis setzt, weil diese in Wahrheit so marginal ausfallen, dass sie schlichtweg keine Rolle spielen. Siehe hier Von einem wissenschaftlichen Faktum kann keine Rede sein, wenn man einer Gruppe von Menschen aufgrund biologischer Merkmale Gleichschaltungvorwirft, was man tut, wenn man ihnen ein anderes Verhalten und ein anderes Denken unterstellt. Man sieht, welche Probleme diese Gesellschaft noch immer hat, wenn man das bei Hautfarben hinter sich gelassen hat, Männer und Frauen sich aber noch anhören dürfen, sie wären irgendwie magisch programmiert so oder so zusein.

 

[Lord Garan]

Super,da muss ich mir wohl das Buch kaufen um mir das mit den weiblichen Sturmtruppen durchzulesen.

Hier wäre das Zitat.

“Some of the stormtroopers are women, but there weren’t that many women assigned to the Death Star. We can assume that there are quite a few elsewhere.”