Episode VII Wer/Was ist Supreme Leader Snoke?

[Teach]

@Teach: Zu Plagueis: Laut offiziellen Canon ist

Spoiler: Plagueis

er von Palpatine tatsächlich getötet worden,so stand es im Roman "Tarkin"

Dazu dann noch die Infos von Serkis und Hidalgo, dann sind wir dabei, dass die Theorie Snoke = Plagueis extrem unwahrscheinlich ist. Dieser Twist wäre für Zuschauer, die nur die Filme schauen auch schwer zu erklären, ohne zu weit ausholen zu müssen.

@riepichiep
Ja es spricht ja nichts gegen Spekulationen, ich lese diese sehr gerne. Ich kenne auch noch die Geschichte mit Khan (hab auch nie geglaubt, dass er es nicht ist). Hier kommen die Aussagen von Darstellern und dem Chef der Storygroup. Wenn man danach sagt, er wäre Plagueis mit neuem Namen und daher ein neuer Charakter, dann verbeißt man sich da in etwas.

 

[Count Flo]

Ich kann es übrigens durchaus verstehen das einige Fans so verbissen an der Plagueis Theorie festhalten.Der Charakter bzw.die Geschichte von Darth Plagueis,hat ja schon was faszinierendes.

 

[Teach]

Ich finde die Theorie auch sehr spannend. Anfangs habe ich daren geglaubt. Mit der ähnlichen Melodie, den Verletzungen und der Tatsache, dass er Weise genannt wird, deutete für mich einiges plausibel darauf hin. Wenn es jedoch von verschiedenen Seiten recht klar dementiert wird, dann fehlen mir die Argumente.

 

[Teach]

Luke wird in Episode 8 so einiges erklären müssen.

Um den Charakter Snoke wurden vor TFA viele Geheimnisse gemacht. Irgendetwas besonderes sollte seine Herkunft dann doch beinhalten. Ich weiß nicht, ob man in diesem Bezug in Bloodline etwas erfährt oder zumindest Snoke dort bereits erwähnt wird. Ich glaube aktuell nicht mehr, dass wir diesen Charakter bereits bewusst in den Filmen I-VI kennen gelernt haben.

Es gibt ja auch einige, die Andeutungen auf ihn in Aftermath entdeckt haben. Der ehemalige Berater von Palpatine berichtet dort auch etwas interessantes, was vielleicht auf seine Herkunft hindeuten kann.

 

[Ilargi Zuri]

Es wäre schon interessant wenn diese beiden Charaktere irgendwie miteinander zu tun hatten in der Vergangenheit, frage ist nur wie? Warum Snoke Luke unbedingt umbringen will ist noch ein Rätsel und warum Ben es will sowieso.
Es würde aber erklären wie Snoke von Ben erfahren hat, wenn er und Luke früher miteinander zu tun hatten, dann hat Luke ihm vielleicht von Ben erzählt. Es gibt ja durchaus nicht so abwegige Theorien das Snoke mal ein Jedi war, ich meine wenn er alt genug ist Aufstieg und Fall des Imperiums miterlebt zu haben, heißt das ja nicht, das er immer auf der dunklen Seite stand.

 

[Count Flo]

@Teach : Mittlerweile glaube ich auch nicht mehr das der Oberste Anführer Snoke,Darth Plagueis sein soll.Ich habe aber irgendwie das Gefühl das er irgendeine persönliche Beziehung zu Luke Skywalker hatte...

Es wäre schon interessant wenn diese beiden Charaktere irgendwie miteinander zu tun hatten in der Vergangenheit, frage ist nur wie? Warum Snoke Luke unbedingt umbringen will ist noch ein Rätsel und warum Ben es will sowieso.
Es würde aber erklären wie Snoke von Ben erfahren hat, wenn er und Luke früher miteinander zu tun hatten, dann hat Luke ihm vielleicht von Ben erzählt. Es gibt ja durchaus nicht so abwegige Theorien das Snoke mal ein Jedi war, ich meine wenn er alt genug ist Aufstieg und Fall des Imperiums miterlebt zu haben, heißt das ja nicht, das er immer auf der dunklen Seite stand.

Diese Jedi Sache spukte mir auch schon des öfteren im Kopf herum.Vielleicht war er ja einer der Verlorenen Zwanzig.

 

[Ilargi Zuri]

@count flo Möglich, da Snoke sich allerdings selbst nicht als Sith bezeichnet, dies aber noch hätte sein können, wäre es nochmal interessanter zu wissen wie seine Philosophie im Gegensatz zu der der Jedi und der der Sith steht. Außerdem würde ich gerne wissen welche Differenzen ihn dazu bewogen den Orden zu verlassen, bei Dooku ist es ja bekannt, er war der Meinung das die Jedi dem korrupten Senat zu nahe stand. Aber das kann ich mir bei Snoke ... nicht vorstellen. Mir fällt gerade auf ... Sidious, Anakin, Dooku, fehlen nur noch k und e ... glaubt ihr so haben die sich den Namen ausgedacht?

Aber wenn er den Orden verlassen hatte und merkte das Luke wieder einen Orden wie den alten gründete, wäre es ja möglich das er dies verhindern wollte. Weil er nicht wollte das sich die alten Fehler wiederholen, es wäre ja möglich das Snoke keine bösen oder negativen Absichten hat. Ist es eigentlich noch Canon das die Sith aus den dunklen Jedi erwuchsen und die ursprünglich auch mal zum Jedi-ORden gehörten? Falls ja, vielleicht wollte oder will Snoke ja einen solchen Orden wo die JEdi beide Seiten kennenlernen, da Luke vermutlich der Ansicht ist, das dies nicht möglich sei ohne der dunklen Seite endgültig zu verfallen, würde das auch Snokes gewaltiges Interesse an Ben erklären, da er hofft das Lukes Neffe beide Seiten kontrollieren kann ohne schlussendlich korrumpiert zu werden Er will Ben als lebenden Beweis. Die gelben Augen der Sith hatte Ben zumindest noch nicht. Hm ... ich weiß nicht ... erscheint mir irgendwie so löchrig wie ein Schweizer Käse

 

[Sol Deande]

Also für mich war Plageius vom Tisch als ich erfahren habe, dass sie bis kurz vor Toresschluss noch überlegt haben ob sie Snoke eventuell als weiblich darstellen. Da nämlich Plageius immer als DER Weise beschrieben wurde, wäre das dann eher keine Option.


Das mit der Lügerei der Macher: Ja, Abrams hat in der Vergangenheit gelogen und ich denke es war ihm eine Lehre. Soweit ich weiß hat er sich entschuldigt und er weiß wohl auch, dass er seine Glaubwürdigkeit mit noch so einer Nummer auf ewig, bei egal welchen Fans, verspielt hätte. Schon der Sager der ihm bei der Q&A zu Reys Eltern ausgekommen ist (wo ihn die Frage eines Kindes total überrascht hat, wie Augenzeugen bestätigt haben) hat ihn ja in Teufels Küche gebracht.

Hidalgo ist mit Vorsicht zu genießen. Der trollt gerne, wenn ihn die Fans mit Canonfragen zu sehr nerven und das tun sie derzeit hochgradig.
Allerdings hat er meines Wissens noch nie glatt gelogen. Ich vermute, er weiß auch manche Details selber gar nicht wirklich definitiv, will das aber so direkt nicht zugeben.

Lediglich eine Sache ist jetzt diesbezüglich interessant und die betrifft auch Bloodline:

Spoiler: Bloodline - Snoke

Es gibt einen Tweed von ihm, wo er auf die Frage, ob Leia und Snoke sich kennen, da er sie im Roman zu TFA Kylo Ren gegenüber mit dem Vornamen anredet auf das Buch Bloodline verweist und das man darauf warten soll.
In dem ganzen Buch ist Snoke aber kein Thema. Jetzt gibt es grundsätzlich 3 Möglichkeiten: Es kann ein Irrtum seinerseits sein oder eine Lüge... oder er sagt die Wahrheit und irgendwo in dem Buch gibt es eine Figur, die zu Zeiten von TFA Snoke ist. Es bleibt also spannend.

 

[Teach]

@Sol Deande
Naja in Bezug auf Story Geheimnisse muss man manchmal auch die Unwahrheit sagen, weil man sonst mehr Probleme schafft, als man löst. Was hätte Abrams denn bei Into Darkness machen sollen? Hätte er vorab wirklich klar sagen sollen, ja selbstverständlich ist es Khan?

 

[Sol Deande]

Da hast du vollkommen recht.

Wenn ich mir so anschaue was die Fans Hidalgo fragen dann denke ich mir oft meinen Teil. Selbstverständlich kann man zu manchen Sachen keine Antwort geben. Wenn die Fans aber weiter nerven und nicht und nicht nachlassen kommt mitunter eine Situation heraus, bei der auch Schweigen etwas verrät oder von Fans in eine Richtung interpretiert wird.

Ich kenn das von den verschiedenen Shipping-Varianten zu TFA. Da wird von den jeweiligen Liebhabern schon die Abwesenheit einer Antwort von Hidalgo (der laut manchen Fans offensichtlich 24/7 intravenös an seinem Twitter-Account zu hängen hat) als Zustimmung interpretiert. So ein Fanverhalten finde ich einigermaßen strange, muss ich ehrlich zugeben.

In dem Fall kann ich aber nur noch sagen: SSKM in Richtung der Fans. Man sollte wissen, wo die Grenze ist. Ja, ich platze auch vor Spannung, aber manche Fragen stellt man nicht, a) weil sie offensichtlich nicht beantwortet werden dürfen und b) den Befragten einfach nur in eine saudumme Situation bringen.

 

[Dovahkiin]

@count flo Möglich, da Snoke sich allerdings selbst nicht als Sith bezeichnet, dies aber noch hätte sein können, wäre es nochmal interessanter zu wissen wie seine Philosophie im Gegensatz zu der der Jedi und der der Sith steht. Außerdem würde ich gerne wissen welche Differenzen ihn dazu bewogen den Orden zu verlassen, bei Dooku ist es ja bekannt, er war der Meinung das die Jedi dem korrupten Senat zu nahe stand. Aber das kann ich mir bei Snoke ... nicht vorstellen. Mir fällt gerade auf ... Sidious, Anakin, Dooku, fehlen nur noch k und e ... glaubt ihr so haben die sich den Namen ausgedacht?

Aber wenn er den Orden verlassen hatte und merkte das Luke wieder einen Orden wie den alten gründete, wäre es ja möglich das er dies verhindern wollte. Weil er nicht wollte das sich die alten Fehler wiederholen, es wäre ja möglich das Snoke keine bösen oder negativen Absichten hat. Ist es eigentlich noch Canon das die Sith aus den dunklen Jedi erwuchsen und die ursprünglich auch mal zum Jedi-ORden gehörten? Falls ja, vielleicht wollte oder will Snoke ja einen solchen Orden wo die JEdi beide Seiten kennenlernen, da Luke vermutlich der Ansicht ist, das dies nicht möglich sei ohne der dunklen Seite endgültig zu verfallen, würde das auch Snokes gewaltiges Interesse an Ben erklären, da er hofft das Lukes Neffe beide Seiten kontrollieren kann ohne schlussendlich korrumpiert zu werden Er will Ben als lebenden Beweis. Die gelben Augen der Sith hatte Ben zumindest noch nicht. Hm ... ich weiß nicht ... erscheint mir irgendwie so löchrig wie ein Schweizer Käse

ich weiss nicht ob du das gelesen hast aber irgendwer hier im forum hat mal die behauptung aufgestellt dass snoke aus smoke und snake zusammengesetzt ist... njaa ich halt mich da einfach raus da gibt es hunderte logische möglichkeiten wie der name entstanden sein könnte...

 

[Teach]

Ja, dass der Name Snoke von Snake und Smoke abgeleitet sein könnte, ist eine weit verbreitete Theorie und wurde auch nicht nur hier durchgesprochen. Diese Herkunft des Namens halte ich sogar für möglich. Wenn man bedenkt, wie sich Abrams bei der Namensfindung anderer Figuren vorgegangen ist, z.B. Phasma

 

[Ilargi Zuri]

@Dovahkiin Nein, das muss ich überlesen haben, danke sehr.

 

[HassLHoFF]

Um dann endlich mal den Tweet von Hidalgo zu relativieren. Schauen wir und doch mal die ganze Konversation an.

1. Frage von Witka: Can you confirm that Snoke is NOT Plagueis? Can you confirm that Plagueis is dead?
Was in dem Sinne ein klare Frage ist.
- Antwort von Hidalgo: Plagueis was killed by his apprentice. He's dead.
Wir müssen uns bewusst sein, dass ALLE Leute, vorallem die, die an der Story arbeiten, wahrscheinlich absolute Killerverträge haben. Im Grunde wiederholt, bzw. rezitiert Hidalgo nur das, was Sidious zu Anakin in RotS sagt. Hidalgo erwähnt noch nicht mal den Schüler, er sagt nicht Sidious, sondern "Schüler". Der Mann muss seine Worte IMMER bedacht wählen um keine Vertragsprobleme zubekommen.
Betrachtet man die Antwort sogar im Zuge des gesagtem, dass Snoke kein Sith ist oder sein soll, wird es sogar noch interessanter. Was sagte Obi-Wan noch zu Luke? Anakin Skywalker ist tod. Er wurde von Darth Vader getötet. Ist eine klare Aussage oder?
Davon ab, dass Plagueis getötet wurde, kann sein Tweet auch bedeuten, dass Plagueis, in diesem Zusammenhang den Sith abschwur und seine "eigene" Religion oder was auch immer entwickelte. Und wir wissen ja alle, dass tod nicht gleich "nicht-existenz" bedeutet.

2. Frage von Witka: but before he died did he create a new Sith Lord?
Sehr schlecht formulierte Frage.
- Antwort von Hidalgo: Sith Lords are trained, not created.
Ist eine typische Nicht-Antwort auf eine schlechte Frage.

3. Frage von Aguila: Thank You Pablo! Also is Snoke a new or old character that we've seen?
Diese Frage ist auch sehr schwammig formuliert, gerade das "we've seen" lässt halt viel Intepretationsspielraum für die Antwort zu.
- Antwort von Hidalgo: Andy Serkis answered this last year; Snoke is a new character.
Da macht es sich Hidalgo ganz einfach. Er verweist auf Serkis. Natürlich ist Snoke ein neuer Charakter, weil es ihn bisher nicht gegeben hat in Star Wars und selbst Plagieis, "obwohl er sicher nicht mehr DARTH PLAGUEIS ist", wäre als neuer Charakter zu sehen, weil er eben bis auf die minimalsten Infos komplett neu definiert und eben "charakterisiert" wird.

Absehen davon hatte Serkis damals sogar gesagt, Snoke wüsste gar nix, was so in den früheren Episoden abging. Im Hinblick auf TFA war dies scheinbar schon eine Lüge. Bei dem WE Interview sagte er Snoke wusste bescheid was abging.

 

[Mad Blacklord]

Also sehr viel klarer kann man es eigentlich nicht ausdrücken als wie es Hidalgo da getan hat. Er bestätigt genau das, was in Episode III gesagt wird. Wenn dann nicht als Folgefrage kommt, wer dieser Schüler war, dann ist das nicht Hidalgos schuld. Weil er gibt hier schon sehr klare Antworten und weicht nicht. Und wer sich mit Star Wars auskennt weiß, das die Sith dirch die Regel der Zwei ihre Nachfolger ausbilden und deren "letzte Prüfung" ist es den Meister zu töten um seinen Platz einzunehmen. Dann wird aus dem Schüler nämlich der Meister.

 

[HassLHoFF]

Er bestätigt nichts. Er wiederholt nur bekanntes. Wegen der Siths. Hast du recht. Aber wäre doch guter Grund den Siths abzuschwören u.d eine eigene Ideologie zu kreieren oder?!

 

[icebär]

Diese rhetorischen Winkelzüge, um hier jemanden der Lüge zu überführen, nehmen jetzt aber schon sehr absurde Züge an. Darüber hinaus werden aber auch bereits vorhandene Bücher und jahrzehnte alte Filme inkl. deren glasklaren Aussagen absichtlich ignoriert, weil diese gerade nicht ins Konzept passen. Die Herleitung eines total künstlichen Sachzusammenhangs über die verwendeten Musikthemen ist in meinen Augen wirklich ein ziemlicher Tiefpunkt, ebenso wie es das Wegdiskutieren real existierender Filmszenen ist.

Und weiter:

Was JJA im Bezug auf den "Plot-Twist" (Boah ey, Gänsehaut! Uhhhhhh, war das ne krasse Überraschung im Kino! ) in Star Trek Into Darkness gesagt hat, ist einfach völlig egal, weil: Andere Filmreihe, anderer Konzern, andere Drehbuchschreiber, andere Entscheidungsträger.

Die Regisseure in diesem neuen Star Wars haben doch überhaupt nichts mehr zu melden, sondern die leisten einfach nur reine Auftragsarbeiten ab, genauso, wie es im Schwesterfranchise "Marvel" derzeit eben auch abläuft. Einer der Entscheidungsträger hier heißt nun mal Pablo Hidalgo.

 

[HassLHoFF]

Diese rhetorischen Winkelzüge, um hier jemanden der Lüge zu überführen, nehmen jetzt aber schon sehr absurde Züge an. Darüber hinaus werden aber auch bereits vorhandene Bücher und jahrzehnte alte Filme inkl. deren glasklaren Aussagen absichtlich ignoriert, weil diese gerade nicht ins Konzept passen. Die Herleitung eines total künstlichen Sachzusammenhangs über die verwendeten Musikthemen ist in meinen Augen wirklich ein ziemlicher Tiefpunkt, ebenso wie es das Wegdiskutieren real existierender Filmszenen ist.

Und weiter:

Was JJA im Bezug auf den "Plot-Twist" (Boah ey, Gänsehaut! Uhhhhhh, war das ne krasse Überraschung im Kino! ) in Star Trek Into Darkness gesagt hat, ist einfach völlig egal, weil: Andere Filmreihe, anderer Konzern, andere Drehbuchschreiber, andere Entscheidungsträger.

Die Regisseure in diesem neuen Star Wars haben doch überhaupt nichts mehr zu melden, sondern die leisten einfach nur reine Auftragsarbeiten ab, genauso, wie es im Schwesterfranchise "Marvel" derzeit eben auch abläuft. Einer der Entscheidungsträger hier heißt nun mal Pablo Hidalgo.

Welche Filmszenen werden denn bitte versucht wegzudiskutieren? Bisher hat noch keiner gelogen, denn es wurde auch noch nichts klar dementiert. Das sind Aussagen von einem oder dem Entscheidungsträger über Sachen, die 100%ig noch bis zum Erscheinen des Films nicht herauskommen sollen. Punkt. Wollten er es dementieren hätte Hidalgo die komplette Frage beantwortet und gesagt. "Yes, Snoke is not Darth Plagueis."

 

[icebär]

Wollten er es dementieren hätte Hidalgo die komplette Frage beantwortet und gesagt. "Yes, Snoke is not Darth Plagueis."

Hat er doch. Willst du halt nur einfach nicht wahr haben. Du demontierst nämlich gerade DEN Antagonisten der PT.
DER Imperator!
DER Dunkle Lord der Sith!
Die Figur, von der mittlerweile erneut glasklar bestätigt wurde, dass diese DER Schüler von Plagueis gewesen ist.

Punkt.

Der soll es jetzt vercheckt haben, seinen Meister richtig und vollständig im Schlaf umzubringen.
Du versuchst hier gerade allen Ernstes eine Situation zu konstruieren, in der der Oberbösewicht von sechs Filmen zu blöde ist, um dem sprichwörtlichen Kind den Schnuller zu klauen, während dieselbe Figur jedoch in der Lage ist, den ganzen Senat UND den Jediorden an der Nase herum zu führen und auch noch imstande ist, den Grandmaster of the Jedi Order, Yoda höchstpersönlich, ganz fies in den Hintern zu treten, so dass letzterer sogar noch drei Filme später auf dem Sterbebett liegend einen gehörigen Respekt vor diesem Sith-Lord hat und den letzten lebenden Jedi eindringlich vorwarnt.

Ja, diese Figur soll es tatsächlich fertig gebracht haben, seinen Meister NICHT zu töten, damit er selbst Meister werden kann.

 

[HassLHoFF]

Ich habe nicht gesagt, dass er ihn nicht getötet hat, aber ich sage, dass gerade im Star Wars Universium der "biologische" Tod nicht gleich das Ende von jemanden ist. Wieso reimst du dir das so zurecht?