Tagespolitik allgemein

[Ben]

Also komm mir nicht auf diese Art...

Das war eine normale Frage zum besseren Verständnis, also fahr am besten mal wieder ein paar Gänge runter.

Wenn ich mir das so durch den Kopf gehen lasse, bekomme ich regelrecht Aggressionen.

Mir wär's wirklich ganz recht, wenn ihr euch ein wenig im Tonfall mäßigt. Und das gilt auch für alle anderen, die sich hier noch beteiligen wollen. Ich will nicht sehen, dass das hier wieder eskaliert, nur weil sich mal wieder keine Seite zur Zurückhaltung genötigt sieht. Das wäre also sehr nett. Vielen Dank.

 

[Darth Keebo]

Quelle FAZ 2017


Die zehn Prozent mehr, die du ansprichst, sind das eine. Was danach folgt, ist ein künstlich geschürter Klassenkampf verpackt in völlig hirnrissige und für eine konkurrenzfähig Volkswirtschaft tödliche Steuerkonzepte. Wer auf so eine billige Hetze hineinfällt, aber auch nur irgendetwas auf eine funktionierende soziale Marktwirtschaft gibt und halbwegs in Geschichte bewandert ist, dem ist echt kaum noch zu helfen (...)

Genau das meine ich.
Für dich ist das billige Hetze
Für dich ist das nichts, was du gut findest. Völlig in Ordnung aber leider ist deine Meinung nicht allgemeingültig, weil sie nur dein Bild der Wirklichkeit widerspiegelt.
Zz behaupten das jedem der das nicht so sieht wie du sowieso nicht mehr zu helfen ist, das ist halt eine ganz andere Geschichte... Denn hier haben wir ja genau das, worüber sich sonst aufgeregt wird. In dieser Aussage steckt, dass ein Wähler der Linken dummen ist. Aber wir jetzt schreibt jemand ein AFD Wähler ist dumm.


QUOTE="Agustin Prada, post: 1734424, member: 22735"]
Und ich bin echt schockiert, dass so eine Partei mit so einer gefährlichen Ideologie hier auch noch auf Biegen und Brechen verteidigt wird. [/qoute]
Vielleicht weil es unterschiedliche Ansichten gibt und weil nicht jeder das mit der Steuer so sieht wie du es siehst? Vielleicht auch, weil nicht jeder die Ideologie als gefährlich einstuft, so wie du? Vielleicht geht's auch gar nicht nur darum, irgendetwas zu verteidigen, sondern darum die Fakten die man selbst oder das was selbst wichtig findet, auf den Tisch zu bringen?

QUOTE="Agustin Prada, post: 1734424, member: 22735"]
Und ich will wirklich nicht mehr mimimi lesen, dass hier nur gegen links und nie gegen Rechts gesprochen wird (was einfach Unfug ist). Wenn uns hier im gleichen Atemzug das linke Steuerkonzept allen Ernstes ins gelobte Land führen soll.[/QUOTE]
Siehst du, für dich ist das Mimimi.
Für mich ist es keine gefährliche Ideologie, wenn es darum geht, das jeder in etwa gleich viel zur Verfügung stehen hat.
Aber gerne setzte ich mich noch mal hin und nehme die Aspekte für mich persönlich unter die Lupe. Allerdings geht es der Linken ja um weitaus mehr, als Steuern zu erhöhen, ich finde das sollte auch bedacht werden.
Zu links gegen Rechts und wo viel eher was gesagt wird, habe ich eine zu konträre Ansicht zu deiner.
@Ben der Punkt mit den Aggressionen bezog sich doch total auf die Forderung der Linken. Und nicht auf die Aussage eines Users. Mag ich an der Stelle auch mal anmerken

 

[Clyde_]

Hat Warren Buffet nicht mal was zu dem Thema Klassenkampf gesagt, also mehrmals?

„Es herrscht Klassenkrieg, richtig, aber es ist meine Klasse, die Klasse der Reichen, die Krieg führt, und wir gewinnen" - im Interview mit Ben Stein in New York Times, 26. November 2006
„Es herrscht Klassenkampf, meine Klasse gewinnt, aber das sollte sie nicht“ - Zitiert bei Rosemarie Schwaiger. Warren Buffett: Das nette Gesicht des Kapitalism

Wenn das stimmt dann dürfte sich die "Lower Class" ja auch verdeitigen, außerdem tobt der Klassenkampf nicht nur dort. Man muss ihn nicht künstlich erschaffen oder fördern. Wir haben ihn in dem Moment gefördert und geschaffen als man Hartz IV und den niedriglohnsektor eingeführt hat. Seitdem ist Deutschland ein gespaltenes Land und die Spaltung vertieft sich.

 

[Agustin Prada]

Genau das meine ich.
Für dich ist das billige Hetze
Für dich ist das nichts, was du gut findest. Völlig in Ordnung aber leider ist deine Meinung nicht allgemeingültig, weil sie nur dein Bild der Wirklichkeit widerspiegelt.
Zz behaupten das jedem der das nicht so sieht wie du sowieso nicht mehr zu helfen ist, das ist halt eine ganz andere Geschichte... Denn hier haben wir ja genau das, worüber sich sonst aufgeregt wird. In dieser Aussage steckt, dass ein Wähler der Linken dummen ist. Aber wir jetzt schreibt jemand ein AFD Wähler ist dumm.

Jeder soll wählen, was er will. Ich bin der letzte, der sagt, dass Wähler der Linken dumm oder ungebildet sind, ganz im Gegenteil. Viele von denen haben sicherlich gute Intentionen, hohe Bildung und meinen, alles besser zu verstehen. Es besser zu verstehen als die, die (oder deren Vorgänger) in all den letzten Jahrzehnten die eine Hälfte von Deutschland aufgebaut haben, die nicht den Bach runter ging. Das war ein Wirtschaftssystem, das ziemlich gut funktioniert hat (bestimmt nicht perfekt, aber das sagt auch niemand) und wie sich das andere System bewährt hat, haben wir nicht nur in der DDR beobachten können, sondern auf der halben Welt.

Nach einem längeren Zeitraum sollte man aber doch irgendwann auf den Trichter kommen, dass die Partei die Linke vielleicht noch nicht das allerbeste oder vernünftigste ist. Ich sehe es ein, wenn man vielleicht mal in einer Phase des Trotzes ein paar Jahre lang Linke oder auch AfD wählt. Aber alles, was darüber hinaus geht, finde ich besorgniserregend.

Siehst du, für dich ist das Mimimi.
Für mich ist es keine gefährliche Ideologie, wenn es darum geht, das jeder in etwa gleich viel zur Verfügung stehen hat.

Genau das ist eine gefährliche Ideologie, die in der Realität völlig utopisch ist und nur in der Theorie gut klingt. Was du gerade beschreibst, ist Kommunismus und der wurde schon zigfach versucht und hat nie funktioniert. Die Bevölkerung war jedes mal genauso wenn nicht noch ärmer dran als zuvor. Dir glaube ich sehr gerne, dass du dir wirklich eine gerechte Gesellschaft wünschst, in denen niemand in Armut leben muss und alles gerecht aufgeteilt ist.
Einem Teil der Wähler geht es aber darum, den anderen etwas weg zu nehmen. Nur damit die genauso wenig oder noch weniger haben, als sie selbst. Die haben ein klares Feindbild und sie wollen auf destruktivem Kurs nur dafür sorgen, dass die anderen nicht mehr als sie haben, selbst wenn dann alle noch ärmer sind. Und hier mache ich keinen Unterschied zur AfD, deren Wähler auch nicht allesamt Rassisten sind. Viele aber schon und die wollen nur die Ausländer schikanieren, damit die noch ärmer dran sind, als sie selbst.

Hat Warren Buffet nicht mal was zu dem Thema Klassenkampf gesagt, also mehrmals?

Warren Buffet ist 85 Milliarden US-Dollar schwer. Willst du den jetzt allen ernstes in einen Topf bzw eine Klasse mit einem alten Paar werfen, das sich durch Jahrzehnte lange Arbeit ein Vermögen von 2 Millionen Euro für den Ruhestand angespart hat? Das nie jemanden ausgebeutet hat, sondern immer brav Steuer gezahlt, Arbeiter fair bezahlt und mit ihrem Beitrag die Wirtschaft unterstützt hat?

 

[Cedrax Farlander]

Nun ja, fairerweise muss man aber mal festhalten, dass es @Cedrax Farlander war, der hier Diskriminierung und Ausländerhass in einen Topf mit Besteuerung geworfen hat.

ALSO es wurde gesagt, dass Linke und Rechte gleich schlimm sind, weil die einen gegen Minderheiten hetzen und die anderen gegen Reiche.
Das ist eben nicht das gleiche, denn wie gesagt man möchte Reiche höher besteuern und nicht ausweisen, verbrennen oder was sonst noch alles von rechter Seite kommt. @David Somerset sagte richtig, dass es 53% wären, wenn es nach denen geht. Das ist so viel, wie noch unter unserem kommunistischen Ex-Kanzler Kohl.
Ok, ihr könnt dagegen sein, aber an welcher Stelle wird in gleichem Maße gegen Reiche gehetzt, wie gegen Minderheiten?

 

[Agustin Prada]

Das ist eben nicht das gleiche, denn wie gesagt man möchte Reiche höher besteuern und nicht ausweisen, verbrennen oder was sonst noch alles von rechter Seite kommt. @David Somerset sagte richtig, dass es 53%

Denk mal nochmal nach Und nimm das Programm beim Thema Steuern so, wie es vollständig ist. Wenn du willst, dann nimm den Artikel der FAZ aus meinem vorletzten Post. Dann muss man hier vielleicht nicht mehr so ganz cool so tun, als wäre die Linke gleich Helmuth Kohl.

 

[Clyde_]

Warren Buffet ist 85 Milliarden US-Dollar schwer. Willst du den jetzt allen ernstes in einen Topf bzw eine Klasse mit einem alten Paar werfen, das sich durch Jahrzehnte lange Arbeit ein Vermögen von 2 Millionen Euro für den Ruhestand angespart hat? Das nie jemanden ausgebeutet hat, sondern immer brav Steuer gezahlt, Arbeiter fair bezahlt und mit ihrem Beitrag die Wirtschaft unterstützt hat?

Na ja wenn du behauptest Linke und Rechten wären gleich schlimm dann darf man doch auch behaupten alle Reichen sind gleich schlimm, oder?
Außerdem: Mit Arbeit hat man höchstens am Anfang der Industriellen Revolution Geld verdient, danach verdiente man nur noch Geld mit Geld. Der alte Traum durch seine Hände arbeit Reich zu werden ist lange ausgeträumt.

 

[Agustin Prada]

Na ja wenn du behauptest Linke und Rechten wären gleich schlimm dann darf man doch auch behaupten alle Reichen sind gleich schlimm, oder?

Damit ist diese Diskussion wohl beendet.

Außerdem: Mit Arbeit hat man höchstens am Anfang der Industriellen Revolution Geld verdient, danach verdiente man nur noch Geld mit Geld.

Genau...

 

[Jedihammer]

Und um dann mal an dem Eliten und Leistungsbringer der Gesellschaft Ding anzusetzen, haben die dann nicht noch eine größere Verantwortung der Gesellschaft gegenüber?

Das werde ich niemals verstehen warum jemand der Leistung erbringt irgendeine Verantwortung gegenüber anderen Leuten haben sollte.
Ich habe eine Verantwortung für mich und meine Familie. Alles andere empfinde ich nicht.

Ich denke hier sind wir alle sehr tolerant den Meinungen der Anderen gegenüber. Das schließt aber nicht Widerspruch aus.

Sorry,aber das sehe ich aber ganz stark anderst.

Ich empfinde das schon als Verharmlosung dessen, was sich im linken Spektrum der Linkspartei so tummelt. Stichwort "Kommunistische Plattform" oder "SED-Rechtsnachfolge". Mit "lediglich höhere Besteuerung" ist es da nicht getan.

Und genau das ist es was immer wieder ausgeblendet wird.
Oder auch die Unterstützung von Regimen wie in Venezuela und Kuba. Selbst Nord-Korea gegenüber zeigt man sehr oft Verständnis.
Oder auch die Unterstützung von Terrororganisationen wie z.B. der PKK oder der FARC.

Außerdem: Mit Arbeit hat man höchstens am Anfang der Industriellen Revolution Geld verdient, danach verdiente man nur noch Geld mit Geld. Der alte Traum durch seine Hände arbeit Reich zu werden ist lange ausgeträumt.

Naja,so ist es ja auch nicht. es wurden auch später noch Leute durch Arbeit reich. Und werden es auch heute noch.

 

[Lord Crudelito]

Das werde ich niemals verstehen warum jemand der Leistung erbringt irgendeine Verantwortung gegenüber anderen Leuten haben sollte.
Ich habe eine Verantwortung für mich und meine Familie. Alles andere empfinde ich nicht.

Willkommen in der Solidargemeinschaft.

Naja,so ist es ja auch nicht. es wurden auch später noch Leute durch Arbeit reich. Und werden es auch heute noch.

Ja. Leute, dessen Jahreseinkommen nicht mehr zum Mittelstand zählen (und die es immer weniger gibt). Und selbst wenn.. ich hätte nichts gegen eine höhere Besteuerung von Einkommen ab 70.000 (wobei hier idR der Überschussbetrag, also alles über 70.000 gemeint ist).

 

[Jedihammer]

Boris Johnson hat die erste Abstimmung über die Nachfolge von Theresa May klar gewonnen. Weit vor Jeremy Hunt und Michael Gove.
Auf Johnson entfielen 114 Stimmen,auf Hunt 43 Stimmen und auf Gove 37 Stimmen.
Das wird lustig.

 

[Clyde_]

Naja,so ist es ja auch nicht. es wurden auch später noch Leute durch Arbeit reich. Und werden es auch heute noch.

Na ja da hat @Lord Crudelito gerade was hübsches zu gesagt, ich möchte nur noch anfüngen das man heute eigentlich nur noch Geld an der Börse verdienen kann, okay das geht schon länger so, daher auch mein Satz mit "um geld zu verdienen musst du geld haben. Ich hab die Tage nen Artikel über das Thema gelesen, ich find ihn nur gerade leider nicht mehr. Falls doch häng ich in hier noch dran.

Boris Johnson hat die erste Abstimmung über die Nachfolge von Theresa May klar gewonnen. Weit vor Jeremy Hunt und Michael Gove.
Auf Johnson entfielen 114 Stimmen,auf Hunt 43 Stimmen und auf Gove 37 Stimmen.
Das wird lustig.

Na mal schauen wie schnell er sich die blutige Nase holt. Die EU hat ja schon klar gemacht das sie sich nicht erpressen lässt und kurz angemerkt das wenn er die 44 milliarden die man uns schuldet nicht zahlt, es eben auch keine zahlungen mehr an GB geben wird. Ein Beamter meinte dazu nur das wenn Johnson seine Drohung war macht es "eine Menge Brücken bei uns geben wird die nur halbfertig sind"...

 

[Darth Keebo]

Ich habe eine Verantwortung für mich und meine Familie. Alles andere empfinde ich nicht.

Die Welt hört aber nicht hinter deiner Haustüre auf und ganz nehme ich dirdoe Behauptung auch nicht ab, sonst wären verschiedene geschichtliche und politische Themen vielleicht auch gar kein Ärgernis mehr für dich.

Sorry,aber das sehe ich aber ganz stark anderst.

Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber vielleicht ist es genau das Problem, dass von dir ausgeht. Du bist derjenige der hier häufig Leute ignoriert und ihnen auf einmal nicht mehr antwortet, wenn du dich in irgendeiner Weise in deiner Meinung nicht toleriert fühlst. Oder der Zuschreibungen macht aber selbst nicht aushält, wenn man dir kritische Fragen stellt

Und genau das ist es was immer wieder ausgeblendet wird.
Oder auch die Unterstützung von Regimen wie in Venezuela und Kuba. Selbst Nord-Korea gegenüber zeigt man sehr oft Verständnis.
Oder auch die Unterstützung von Terrororganisationen wie z.B. der PKK oder der FARC.

Möglicherweise ist auch nicht alles was links ist, blind auf einem Auge.
Und vielleicht gibt es Unterschiede in Bezug auf Kommunismus und die Ausübung von ihm.

Naja,so ist es ja auch nicht. es wurden auch später noch Leute durch Arbeit reich. Und werden es auch heute noch.

Da geb ich dir recht

 

[Jedihammer]

Na mal schauen wie schnell er sich die blutige Nase holt. Die EU hat ja schon klar gemacht das sie sich nicht erpressen lässt und kurz angemerkt das wenn er die 44 milliarden die man uns schuldet nicht zahlt, es eben auch keine zahlungen mehr an GB geben wird. Ein Beamter meinte dazu nur das wenn Johnson seine Drohung war macht es "eine Menge Brücken bei uns geben wird die nur halbfertig sind"...

Die 44 Milliarden kann er ja dann in den Bau dieser Brücken stecken. Und schon sind sie fertig.
Allerdings traue ich der EU nicht so ganz im bezug auf GB.
Die lassen sich schon viel zu lange mit dem Nasenring durch die Arena ziehen von London.

 

[Clyde_]

Die 44 Milliarden kann er ja dann in den Bau dieser Brücken stecken. Und schon sind sie fertig.
Allerdings traue ich der EU nicht so ganz im bezug auf GB.
Die lassen sich schon viel zu lange mit dem Nasenring durch die Arena ziehen von London.

Wenn die Briten die Brücken so bauen wie wir unser BER werden die 44 aber nicht reichen

Das tut die EU in der Tat, aber sie können es sich nicht leisten Johnson nach zugeben, daraus würden einige den Schluss folgern das man nur laut genug schreien muss damit die EU stramm steht und auf die Befehle wartet.
Es ist allen klar das sie ein Exempel statuieren müssen um nachahmer abzuschrecken. Ich denke im Brüssel hat man mittlerweile kapiert das es nur ein entweder oder gibt und man lässt sich nicht von dem erpressen.

 

[icebär]

Boris Johnson hat die erste Abstimmung über die Nachfolge von Theresa May klar gewonnen. Weit vor Jeremy Hunt und Michael Gove.
Auf Johnson entfielen 114 Stimmen,auf Hunt 43 Stimmen und auf Gove 37 Stimmen.
Das wird lustig.

Wird ja auch höchste Zeit, dass dieser feige Opportunist auch endlich mal in die Schusslinie gerät. Der kriegt sein Fett als Chef einer uneinigen Chaostruppe auch noch weg...

 

[David Somerset]

@David Somerset sagte richtig, dass es 53% wären, wenn es nach denen geht.

Diesen Einwurf bitte nicht weiter beachten. Es war der klägliche Versuch einen Inhalt zu diskutieren und nicht den Absender. Ist im PSW nicht erwünscht. Es ist egal wie eine Idee funktioniert, viel wichtiger - und letztendlich auch immer der Grund woran Diskussionen hier scheitern - ist, von wem die Idee kommt.

 

[Jedihammer]

Also will die Linke anstatt 42% jetzt 53%. Sind die 42% eigentlich noch tragbar oder auch schon inakzeptabel...und wo ist dann die Grenze?

Die LINKE sitzt in der Opposition.da kann man viel fordern.
Die LINKE fordert im Moment einen Mindestlohn von 12 Euro. Würde der Bundestag morgen eine Erhöhung auf 12 Euro verabschieden wird die LINKE übermorgen 15 Euro fordern.
Wenn der Bundestag morgen 53% verabschiedet wird die LINKE übermorgen 65% fordern.

 

[Minza]

Das werde ich niemals verstehen warum jemand der Leistung erbringt irgendeine Verantwortung gegenüber anderen Leuten haben sollte.
Ich habe eine Verantwortung für mich und meine Familie. Alles andere empfinde ich nicht.

Glaubst du echt, dass all deine Medikamente, die du höchstwahrscheinlich zu dir nimmst, wirklich nur das kosten, was du wirklich zahlst? Die bekommst du doch auch nur so "günstig", weil andere da mitzahlen, die weniger Ausgaben in der Richtung verbuchen können. Ich aller Wahrscheinlichkeit nach zum Beispiel... und weißt du was? Ich tus gerne. Damit es meinen Mitmenschen gut geht und sie nicht wegen einer OP oder sonstwas finanziell vor die Hunde gehen. Ich mag es, in einem sozialen Land zu leben, auch wenn ich grade allen möglichen Leuten was zahle und ich für mein Geld arbeite

 

[Jedihammer]

Wird ja auch höchste Zeit, dass dieser feige Opportunist auch endlich mal in die Schusslinie gerät. Der kriegt sein Fett als Chef einer uneinigen Chaostruppe auch noch weg...

Wäre interessant zu sehen wie er den Schaden beheben muß den er zu großen teil selbst verursacht hat.

Glaubst du echt, dass all deine Medikamente, die du höchstwahrscheinlich zu dir nimmst, wirklich nur das kosten, was du wirklich zahlst? Die bekommst du doch auch nur so "günstig", weil andere da mitzahlen, die weniger Ausgaben in der Richtung verbuchen können. Ich aller Wahrscheinlichkeit zum Beispiel... und weißt du was? Ich tus gerne. Damit es meinen Mitmenschen gut geht und sie nicht wegen einer OP oder sonstwas finanziell vor die Hunde gehen. Ich mag es, in einem sozialen Land zu leben, auch wenn ich grade allen möglichen Leuten was zahle und ich für mein Geld arbeite

Hier geht es allerdings um eine Sozialversicherung in die ich ebenfalls einzahle. Nicht darum ob ich als "Wohlhabender" oder gar Reicher Verantwortung für die Gesellschaft zu tragen habe.