Ab wann ist man ein Star Wars Fan?

Sankara hat einfach die Worte "gilt" und "Fakt" als sein Eigentum beansprucht und darf nun entscheiden was "gilt" und was "Fakt" ist.
Anders kann ich mir nicht erklären warum er mit diesen Worten in JEDEM Thread um sich wirft wenn mal jemand nicht seiner Meinung ist.

Sankara kennt garnicht genug Star Wars Fans um behaupten zu können, dass es "Fakt" sei das ANH gegenüber TPM als besser "gilt".
Ich kann mir schon vorstellen was Sankara ungefähr sagen will, aber es hat den Anschein als könne er sich einfach nicht verständlich ausdrücken

Sankara schrieb:

"Der Pate" gilt als besserer Film als "Daniel, der Zauberer" = FAKT

Erdbeerbrause ist besser als Zitronenbrause = MEINUNG / GESCHMACKSSACHE

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Sankara, ich möchte deinen Deutschkenntinissen gerne helfen, hier aus dem Duden, was Fakt bedeutet:

'Fak·tum, das; -s, Fak·ta/Fak·ten 1.(nachweisbare, unabänderliche) Tatsache 2. Geschehen, Ereignis

Das heißt, dass es Geschmacksache ist, ob "Der Pate" besser ist als "Daniel, der Zauberer".

FAKT ist, dass die kath. Kirche die Dreieinigkeit lehrt.

Eine Meinung (von indogermanisch moino Wechsel, Tausch) ist die in einem Mensch bestehende subjektive Ansicht bzw. Einstellung zu Zuständen, Ereignissen oder anderen Personen (rechtlich: Werturteil).

Eine MEINUNG ist, wenn ich sage: _Ich mag die alte Triologie lieber_, weil sie gefühlvoller ist, als die Neue Triologie.(wenn ich hier noch eine Erklärung abgebe WARUM, ist es keine Behauptung mehr, sondern wieder bloß eine subjektib´ve Meinung. Anders, wenn ich es stehen lasse, dann ist es eine BEHAUPTUNG)

Und weil du hier andauern irgendwas behauptest, hier die Erlärung, WAS eine Behauptung ist:
Eine Behauptung ist eine Aussage mit dem Anspruch wahr zu sein.

Und weil ich so gute laune ahb, noch das Wort TATSACHE:

Unter einer Tatsache versteht man einen Sachverhalt, der sich als bestehend – „tatsächlich der Fall“ erweist. „Es ist eine Tatsache, dass Säugetiere Blutkreisläufe und Skelette haben, das erweist sich bei Sektionen als tatsächlich der Fall.“

Ich hoffe, ich konnte dir helfen, von deiner subjektiven (individuellen) Meinung zu kommen

Ihr checkt alle irgendwie nicht, dass Sankara, wenn er sagt, ANH gilt als besserer Film als TPM, es nicht zum Fakt erklärt, dass ANH der bessere Film wäre. Sondern nur, dass die Mehrheit der Leute das so sieht.
Ob das tatsächlich Fakt ist und stimmt, weiß ich zwar nicht genau, aber ich nehme es an. Und das hat nichts mit Meinung zu tun, sondern ist eine nachprüfbare Sache (OB mehr Leute ANH besser als TPM finden oder nicht)!

Fakt ist aber auch, dass einige SW-Fans Phantom Menace besser finden als ANH. (Meine Gesinnung dürfte klar sein, oder )

Ich finde TPM besser als ANH. Das ist Fakt.
Ich finde TPM besser als ANH, weil dort das SW-Flair besser rüberkommt. Das ist eine Behauptung und nichts weiter als Geschmackssache.

Und wenn du sagst, dass ANH als besser gilt als TPM, und es als Faktum bezeichnest, dann müsste es eine allgemein gültige Aussage sein, ist es aber nicht *aufmichzeig*. (Ach, immer diese verflucht genauen Mathematiker...)

Luce schrieb:

Immernoch zu Star Wars zu stehen wenn der Hype abgeflaut ist, sich die PT Kiddies wieder anderen gehypten Filmchen zuwenden und man praktisch allein auf weiter Flur steht.

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Glaub mir, ich bin mit RotJ zu SW gekommen^^

Aber back to Topic:

Ich finde, Fan ist man, wenn man dazu steht, auch wenn man alleine ist und mal nicht mit der Menge mitzieht. Wenn man sich als Fan bezeichnet, wenn man sich etwas damit auskennt, wenn man es einfach liebt und dem Thema, dem man sich zuwendet einfach Treu bis ins hohe Alter bleibt...

Und es ist Fakt, dass das was ich hier geschrieben habe für mich Fakt ist. Das ist wirklich Fakt und allgemein gültig

Komisch das er dann immer den Zusatz "Das ist FAKT" dazu schreibt

Kaat schrieb:

Ihr checkt alle irgendwie nicht, dass Sankara, wenn er sagt, ANH gilt als besserer Film als TPM, es nicht zum Fakt erklärt, dass ANH der bessere Film wäre. Sondern nur, dass die Mehrheit der Leute das so sieht.
Ob das tatsächlich Fakt ist und stimmt, weiß ich zwar nicht genau, aber ich nehme es an. Und das hat nichts mit Meinung zu tun, sondern ist eine nachprüfbare Sache (OB mehr Leute ANH besser als TPM finden oder nicht)!

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Ich verstehe Sankara, möchte aber abstreiten, dass er so klar einen "das gilt" Stempel aufdrücken kann. Es kommt nämlich immer darauf an wen man frägt. Unter gewissen Kreisen, deren Größe ich jetzt lieber nicht abschätzen möchte, ist Star Wars sicher verpönt und man würde dies als primitive Unterhaltung ohne Tiefgang abstempeln. Deswegen würde ich mit diesem "gilt" vorsichtiger sein. Man kann sagen ANH war der erfolgreichere Film, aber das was gilt muss in einem Satz mit Meinungen und nicht mit Fakten genannt werden, ansonsten werden die Tatsachen leicht verzerrt wiedergegeben.

@Utopio
Wer das entscheidet? Nun, die gleiche Institution die entscheidet, dass "Mad Max" als Kultfilm gilt oder das "Jaws" besser als "Jaws IV" gilt. UND: Im direkten Vergleich hat die OT wesentlich bessere Kritiken bekommen. WESENTLICH.

@Yerit Elbana
Ich bin mir unsicher... soll ich mir von jemandem bei meinem Deutschkenntnissen helfen lassen, der wiederholt "Triologie" schreibt? Danke, aber ich lehne lieber ab...


Ganz wichtig: Ich stelle meine persönliche Meinung nicht als Fakten hin. Zum Beispiel gilt "Episode III" besser als "Episode I" (Kritiken, Umfragen usw.)

Ich PERSÖNLICH finde aber EPI um MEILEN besser. Aber auch ich muss damit leben, dass ein paar Sachen einfach gelten...


Zurück zum Thema Fan:

"Fan" kommt von fanatisch. Jemand der sich die SW-Filme 2 mal angesehen hat - ist noch laaaange kein Fan!

Sankara schrieb:

Jemand der sich die SW-Filme 2 mal angesehen hat - ist noch laaaange kein Fan!

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Warum nicht? Ich war schon in der ersten Minute als ich SW gesehen habe vom SW-Virus befallen, wahrscheinlich wie wir alle hier. Ich habe RotS auch erst ein Mal gesehen, weiß SW aber trotzdem zu schätzen und kann von mir behaupten, dass ich ein Fan bin.
Noch nie was von "Liebe auf den ersten Blick" gehört?

Sankara schrieb:

@Utopio
Wer das entscheidet? Nun, die gleiche Institution die entscheidet, dass "Mad Max" als Kultfilm gilt oder das "Jaws" besser als "Jaws IV" gilt. UND: Im direkten Vergleich hat die OT wesentlich bessere Kritiken bekommen. WESENTLICH.

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Es tut mir leid dich enttäuschen zu müssen, aber da ist keine globale Institution, die Madmax zu einem Kultfilm werden lässt. Kultfilme werden von den Zuschauern gekrönt, jeder Film um den, über einen längeren Zeitraum, ein Fankult betrieben wird und möglichst nicht kommerzieller Meanstream ist, kann sich theoretisch Kultfilm nennen, aber es ist eine relativ subjektive Auslegung wer was als Kultfilm empfindet.

@Utopio
Ach was? Ehrlich?

Du willst hoffentlich nicht bestreiten, dass "Mad Max" oder "Rocky Horror Picture Show" als Kultfilme gelten, oder?

Nein, aber ich will damit sagen, dass Madmax von den Fans und nicht von irgendwelchen Kritikern, Produzenten o.ä. zu einem Kultfilm gemacht wird. Kultfilme gehen immer von den Fans aus. Man kann ja schließlich auch sehen welch ein Kult von den Fans um einen bestimmten Film betrieben wird.
Wenn du aber sagst, dass es die selbe Institution ist (also die Fans), die entscheiden was als besser gilt, so kann man nicht sagen, dass etwas wirklich als besser gilt, da der Fandom 1. nicht homogen ist und 2. nicht objektiv, sondern jeder Fan seine eigene subjektive Meinung hat. Achja und außerdem ist der Fandom 3. im stetigen Wandel, neue Fans mit neuen Ansichten kommen hinzu (wie jetzt durch die PT), wodurch eine Verschiebung der Interessen und Bewertungen der Filme entsteht.
Verständlich genug ausgedrückt, oder soll ichs noch einmal versuchen?

Sinaan schrieb:

Fakt ist aber auch, dass einige SW-Fans Phantom Menace besser finden als ANH. (Meine Gesinnung dürfte klar sein, oder )

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Ähm. Na und?
Solange MEHR Leute finden ANH > TPM, GILT ANH weiterhin als besserer Film. Das ist einfach so, akzeptier das. Egal, wie groß die Minderheit ist - solange sie in der Minderheit ist, ist sie, nun ja, die Minderheit.

Ich finde TPM besser als ANH. Das ist Fakt.
Ich finde TPM besser als ANH, weil dort das SW-Flair besser rüberkommt. Das ist eine Behauptung und nichts weiter als Geschmackssache.

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Ist auch keine Behauptung, sondern ein Fakt. Du FINDEST, WEIL... eine Behauptung von dir ausgehend wäre: Das SW-Flair kommt in TPM besser rüber als in ANH.
Eine Behauptung von mir zB wäre: Das ist völliger Schwachsinn, nicht zuletzt, weil ANH der Ursprung des SW-Flairs ist.
Ein Fakt ist: Ich finde ANH > TPM.

Und wenn du sagst, dass ANH als besser gilt als TPM, und es als Faktum bezeichnest, dann müsste es eine allgemein gültige Aussage sein, ist es aber nicht *aufmichzeig*. (Ach, immer diese verflucht genauen Mathematiker...)

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Falsch, du verstehst meine Aussage eindeutig nicht.
Damit ANH als besser gilt, müssen es nicht ALLE Leute besser finden. Sondern nur die Mehrheit der Leute.
Muss also nicht universell gültig sein, sondern nur in mehr als 50% aller Fälle zutreffen.

Und es ist Fakt, dass das was ich hier geschrieben habe für mich Fakt ist. Das ist wirklich Fakt und allgemein gültig

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Interessant, du machst hier genau das, was du Sankara immer vorwirfst: du bringst Fakten und Meinungen/Behauptungen durcheinander.
Oder kurzum, du stellst deine Meinungen als Fakten "für dich" hin. Du erschaffst dir also eine Traumwelt anhand "deiner Fakten" (welche in Wirklichkeit nur Meinungen sind)... viel Spaß darin
Nur kann es dann zu kommunikativen Schwierigkeiten mit uns Außenstehenden, Bodenständigen kommen.

Sankara schrieb:

Nein, noch nicht ganz richtig, aber ich übe gerne noch ein bisschen weiter mit euch, Hollball und g~izzel.

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du meinst wohl, das ich mit dir so lange trainieren werd, bis du es mal schaffst meinungen anderer zu akzeptieren und nicht als falsch anzustreichen

Sankara schrieb:

"Der Pate" gilt als besserer Film als "Daniel, der Zauberer" = FAKT

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fakt hierbei ist wieder das du anderer meinung als falsch erachtest und deine als DAS aller dinge angibst...wir müssen noch viele üben!

Sankara schrieb:

Erdbeerbrause ist besser als Zitronenbrause = MEINUNG / GESCHMACKSSACHE

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ja, mit dieser aussage hast du mal recht...hier dein leckerlie


lg g~izzel

Darkdream schrieb:

1. ) Was ist für Euch ein "wahrer Fan" - Wie definiert ihr diesen Begriff ?

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Ein wahrer Fan ist, wer sich mindestens für einen "Star Wars" - Film (optimal wären mindestens 3) begeistern lassen kann, diese(n) regelmäßig und jedes Mal mit der selben Freunde sieht und sich auch außerhalb des Kinobesuchs/des Videoabends mit dem Thema "Star Wars" beschäftigt, sei es in Fanforen, durch Studium von Begleitlektüre, durch das recherchieren der Umstände der Dreharbeiten etc.
Er sollte sich mit einem Mindestmaß der Materie auskennen und genau Bescheid wissen, warum Luke, Vader, etc. in der Szene so handelt wie er handelt, wie die Hintergrundgeschichte von Darth Vader, dem Imperator etc. ist usw.
Ein gewisses Wissen der Geschehnisse außerhalb des Films oder die Umstände der Dreharbeiten wären toll, aber meiner Meinung nach nicht unbedingt notwendig.

2.) Wie muß sich ein "wahrer Fan" verhalten/äußern damit ihr ihn als Fan akzeptiert

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Zum einem genau das, was ihn nach oben stehender Definition zum Fan macht. Zum anderen sollte er auch tolerant gegenüber der Meinung andersdenkender sein, die vielleicht einen Film mögen/nicht mögen, den man selbst nicht mag/ mag.

3.) Was sollte ein "wahrer Fan" nicht tun und warum nicht

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Ein Fan sollte nicht permanent versuchen, seine eigene Meinung durchzuboxen sondern auch einsehen, dass es Leute gibt, die anders denken als er selbst. Vor allem sollte er nicht so eingebildet sein und glauben, der andere wäre nur dann ein richtiger Fan, wenn man sich genauso verhält wie man selbst.
Was ein Fan auf keinen Fall tun sollte, ist, das Fandom nach Altersklassen zu untergliedern. Jeder, der damals 1977 die Premiere von "Krieg der Sterne" live miterlebt hat hat sicherlich ein schönes Erlebnis erlebt, was ihn womöglich für den Rest des Lebens mehr oder weniger prägen wird. Doch ist es nunmal Fakt, dass es nicht nur Fans jenseits der 30 gibt sondern auch viele jüngere Semester.
Ich zum Beispiel bin 1986 geboren und bin erst um 1992 zum Fan geworden, als ich Star Wars zum ersten Mal im Fernsehen gesehen habe. Seit diesen Moment habe ich "Star Wars" unzählige Male gesehen, und das immer mit der selben Begeisterung.
Bin ich jetzt trotzdem Fan zweiter Klasse?

4.) Wie sollte eine "wahrer Fan" sein Star Wars leben gestalten

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Siehe Antwort 1. In Foren Posten. Bücher lesen, und vor allen Dingen: Mit Begeisterung die Filme sehen!

5.) Welche Star Wars Aspekte darf ein "wahrer Fan" abdecken ohne ein "Modefan" zu werden

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Eigentlich alles, so lange es wirklich ernst gemeint ist und nicht aus "Modegründen" geschieht.

6.) was ist der Modefan und was mach ihn "schlecht"

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Modefan ist, wer sich am Releasetag von "Episode III" hier in diesem Forum anmeldet, vielleicht 14 Tage in ein, zwei Threads postet und dann wieder in den Weiten des Internets verschwindet.

@g~izzel
Oh-oh... wir müssen wohl doch noch ein wenig üben. Jetzt heisst es durchhalten, g~izzel! Ich übe fleißig weiter mit dir... irgendwann erreichst auch du das Klassenziel.

1) Eine Meinung kann nicht falsch sein. Wo akzeptiere ich keine Meinung? Bitte nenn mir ein Beispiel. Wenn du sagst "Ich finde TPM besser als ANH!" dann kann ich nicht sagen "Falsch!". Aber ich kann sagen: "Das finden nur sehr wenige, ANH GILT als wesentlich besser!"

2) Bleiben wir bei meinem Beispiel. Gilt der "Der Pate" etwa nicht als besserer Film als "Daniel, der Zauberer"? Müssen wir darüber wirklich diskutieren? Ich glaube nicht, oder... ? Das dürfte eigentlich jedem klar sein. Trotzdem kannst du natürlich "Daniel" besser finden - aber der Pate GILT als besser. Ebenso verhält es sich mit der OT und PT.

3) Ich sage, die OT gilt als bessere der beiden Trilogien. Grund: Die OT hat bessere Kritiken bekommen, viel mehr Auszeichnungen, schneidet in Umfragen besser ab, größerer Einfluss auf die Pop-Kultur usw. Siehst du das anders? Gut, sag mir warum die PT als besser gelten soll?

4) Wie ich schon schrieb: EPIII gilt als bester Teil der PT, aber Sankara findet zum Beispiel "EPI" am besten. Ich hab kein Problem damit...

Zum Schluss noch eine schlechte Nachricht, g~izzel! Keine Angst, ich gebe nicht auf mit Dir zu üben, aber.... deine Versetzung ist gefährdet. Ich muss deinen Eltern leider einen Brief schreiben. Sorry!

(Anmerkung von Lowbacca: noch so ein oberlehrerhafter Beitrag und Sankara muss zum Direktor...)

Sehet hier:

http://www.projektstarwars.de/forum/showpost.php?p=1041783&postcount=146

1. Das ist wie jeder andere Post ein Fakt. Das macht ihn aber noch zu nichts besonderem.

2. Aber es ist auch der einzig vernünftige Post zu diesem Fakt-Thema, was ihn zu etwas besonderem macht.

@Sankara: Lass es dir schmecken.

Ich sage: Die OT gilt als bessere der beiden Trilogien. Grund: Die OT hat bessere Kritiken bekommen, viel mehr Auszeichnungen, schneidet in Umfragen besser ab, größerer Einfluss auf die Pop-Kultur usw.

Bitte eine Begründung, warum diese Tatsache / Fakt nicht der Wahrheit entsprechen soll.

ShmiSkywalker schrieb:

Jeder, der von sich glaubt, ein Fan von irgendetwas zu sein, IST auch einer. Ganz einfach.

Es gibt nirgendwo in Stein gemeißelte Kriterien, die man erfüllen muss, würde ich mal ganz dreist behaupten. Allein die Fragestellung finde ich ein wenig sinnlos, mit Verlaub.

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Eine schöne Definition. Ich finde es gut, dass es Leute gibt, die nicht andere User anhand von völlig willkürlichen Kriterien einstufen, sondern einzig und alleine sich selbst.

Ich habe etwas gegen diese pseudoelitäre Einstufung von anderen Usern in Fans mehrerer Klassen. Interessanterweise entspricht diese Verhaltensweise auch der eines Fanatikers, womit ich den Begriff "Fan" grundsätzlich ablehne und auch nicht auf mich beziehe.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fanatismus

Sankara schrieb:

Ich sage: Die OT gilt als bessere der beiden Trilogien. Grund: Die OT hat bessere Kritiken bekommen, viel mehr Auszeichnungen, schneidet in Umfragen besser ab, größerer Einfluss auf die Pop-Kultur usw.

Bitte eine Begründung, warum diese Tatsache / Fakt nicht der Wahrheit entsprechen soll.

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bring einfach Beweise

ne im Ernst, lass doch mal dein "Fakt" und "Tatsache" stecken und geh vom Gefühl aus und respektiere auch das Gefühl anderer. Wenn wer die PT besser findet, ja mei, verstehen kann ich es nicht, aber soll ers...

diesbezüglich nimm dir Shmis Post mal zu Herzen.

Es wäre schön, wenn du künftig nicht mehr von der Allgemeinheit, sondern deiner Person sprechen würdest.

"Für mich gilt die OT als besser, als die PT, das ist für mich Fakt" Dann eckst du auch nicht überall damit an. Oder merkste das nicht?

@Callista Ming

Häh? Ich lasse doch jedem seine Meinung!

Aber es ging ja nun mal gerade um nachweisbare Tatsachen. Da gehts ja nicht um die Meinung.