S
Shadowwalker
Gast
.soLo schrieb:
Mögen sie gedacht haben, aber das wäre ja wohl eher einseitigkeit, IMO.
Anakin oder Luke - Wer ist der Auserwählte?
- Ersteller King-of-Steak
- Erstellt am
Mögen sie gedacht haben, aber das wäre ja wohl eher einseitigkeit, IMO.
Shadowwalker schrieb:
Da hast du natürlich recht, aber auf eine gewisse Art und Weise ist das vollkommene Kippen zu einer Seite durch das Verschwinden der Anderen auch ein Gleichgewicht. Es ändert sich ja nichts mehr, das Gewicht bleibt gleich. Aber wie gesagt ist das eine Möglichkeit, die wie wir wissen nicht zutrifft.
S
Shadowwalker
Gast
.soLo schrieb:Da hast du natürlich recht, aber auf eine gewisse Art und Weise ist das vollkommene Kippen zu einer Seite durch das Verschwinden der Anderen auch ein Gleichgewicht. Es ändert sich ja nichts mehr, das Gewicht bleibt gleich. Aber wie gesagt ist das eine Möglichkeit, die wie wir wissen nicht zutrifft.
Ich kann dir nicht ganz zustimmen. Es geht hier um die Balance von Licht und Schatten. Ohne Licht gäbe es keine Schatten, und ohne Schatten würde man das Licht nicht wirklich wahrnehmen. Nur im Kontrast sind beide Sichtbar. Wenn die eine Seite verschwindet (gleich ob es so hell wird, dass es keine Schatten mehr gibt, oder dass es eine nacht ohne licht wird), dann ist das Gleichgewicht zerstört, die balance zerbrochen.
Ich nehme an, dass die Jedi den untergang selbst über sich gebracht haben. Seit tausend Jahren gibt es nur zwei Sith (und die sind so inaktiv, dass man meint es gäb keine mehr), also hat die helle Seite die Oberhand. Und, wie es so schön heißt "auf jede Aktion eine angemessene Reaktion" erfolgt, muss, bevor die Balance wieder hergestellt wird, ersteinmal eine angemessene Reaktion erfolgen, will heißen es ziemlich Dunkel werden. Anakin beginnt die Dunkelheit, und beendet sie schlussendlich auch wieder. Danach ist die Balance wiederhergestellt, und es wird bei Luke liegen sie nicht erneut zu kippen.
Ist jedenfalls meine Theorie.
Darth Gollum
Der, den sie DEN nannten
Ja ja ja...wie oft wollen wir das noch durchkauen?
Anakin ist der Auserwählte, und die Macht ist mit dem Verschwinden der Sith im Gleichgewicht.
Lest den verdammten Thread KOMPLETT und ihr werdet es auch verstehen.
Dafür ist er ja schließlich da...und nicht dafür, dass alle halbe Jahr hier ein Zweifler ankommt, sich nicht alles durchliest und andere Neulinge wiederum ansteckt.
Anakin->Auserwählt
Sith->Vernichtet
Macht->Gleichgewicht
Fertig aus.
Als Beispiel:
Du hast Blut in Deinen Adern.
Nehmen wir an, Du hättest auch Gift in Deinen Adern.
Wäre das gesund für Dich?
Nein.
Wäre Dein Blutkreislauf in einem geregeltem Gleichgewicht, wenn all das Gift Deinen Körper verlassen hätte?
Ja.
Nix mit Licht und Schatten und so'n Zeuch, das kann man sich viel einfacher erklären.
Anakin ist der Auserwählte, und die Macht ist mit dem Verschwinden der Sith im Gleichgewicht.
Lest den verdammten Thread KOMPLETT und ihr werdet es auch verstehen.
Dafür ist er ja schließlich da...und nicht dafür, dass alle halbe Jahr hier ein Zweifler ankommt, sich nicht alles durchliest und andere Neulinge wiederum ansteckt.
Anakin->Auserwählt
Sith->Vernichtet
Macht->Gleichgewicht
Fertig aus.
Als Beispiel:
Du hast Blut in Deinen Adern.
Nehmen wir an, Du hättest auch Gift in Deinen Adern.
Wäre das gesund für Dich?
Nein.
Wäre Dein Blutkreislauf in einem geregeltem Gleichgewicht, wenn all das Gift Deinen Körper verlassen hätte?
Ja.
Nix mit Licht und Schatten und so'n Zeuch, das kann man sich viel einfacher erklären.
S
Sithkiller
Gast
Das kommt darauf was das "Gift" ist.Darth Gollum schrieb:
S
Shadowwalker
Gast
Darth Gollum schrieb:
Also Darth Gollum (der Fisch liegt woanders!), ich habe den Thread gelesen und mir das Recht genommen nicht von dieser Theorie überzeugt zu sein.
Was die Bemerkung über Neulinge angeht - ich bin hier neu weil ich normalerweise englischsprachige Communities bevorzuge. Je länger ich hier bin, desto mehr weiß ich auch warum.
Ich betrachte die Sith nicht als Gift, sondern als eine andere Ausprägung der Macht. Es kann das Gute nicht ohne das Böse geben, Licht nocht ohne Schatten usw.
Wenn dir diese Meinung nicht passt, oder du Angst hast, dass andere 'Neulinge' sie gut finden könnten, dann tut's mir noch nicht mal Leid. Schließlich hat jeder das Recht zu seinen eigenen Schlüssen zu kommen.
Draht Vater
Saftschubse
Gleichgewicht ist aber nicht immer Ying & Yang....
siehe Selbstregualtion.....
Die Macht ansich ist Neutral, doch die Nutzer nicht unbedingt,
sie bedienen sich ihre nach ihren jeweiligen Idealen.
Und das war der Macht halt nen bissi zu viel von allem,um das mal so salopp
auszudrücken.
Ääni entsprang der Macht um seine Aufgabe der Reinigung zu vollführen.
Kann man den Filmen doch recht gut entnehmen und GL sagt dies sogar auch *gg
mfg
siehe Selbstregualtion.....
Die Macht ansich ist Neutral, doch die Nutzer nicht unbedingt,
sie bedienen sich ihre nach ihren jeweiligen Idealen.
Und das war der Macht halt nen bissi zu viel von allem,um das mal so salopp
auszudrücken.
Ääni entsprang der Macht um seine Aufgabe der Reinigung zu vollführen.
Kann man den Filmen doch recht gut entnehmen und GL sagt dies sogar auch *gg
mfg
S
Sithkiller
Gast
Alles was im Machtgefüge geschieht, bringt sich selber ins Gleichgewicht. Nur das Handeln der einzelnen Figuren läßt vermuten, daß einer der jenige welcher ist, was durchaus auf die Macht zutrifft. Denn rein nach der Machtverschiebung zu urteilen, hätten die Sith gewinnen müssen. Aber die Figuren sch***** praktisch auf ihre Macht und bekommen dadurch neue Macht. Außer der Imperator. Er verbleibt in seiner Rolle und wird durch eine Figur eleminiert, deren Machtpotential er selber aktivierte (Die Aufgabe Lukes), denn er aktivierte obendrein einen Rollentausch (und das Wechseln auf die andere Seite).
Anakin/Vader tut übrigens genau das was er schon immer wollte, seit er ein Sith ist: er hat die Herrschaft über die Galaxis übernommen - mit seinem Sohn.
Anakin/Vader tut übrigens genau das was er schon immer wollte, seit er ein Sith ist: er hat die Herrschaft über die Galaxis übernommen - mit seinem Sohn.
G
general-michi
Gast
@Shadowwalker:
Wie gesagt (das muss hier übrigens oft beteuern, damit man das ganze hier überlebt, besser doppelt, denn das Wort wird hier oft verdreht ), ich bin nicht besser
.
Zum Thema: GL hat nicht nur gesagt, das Anakin der Auserwählte ist, sondern das er das Gleichgewicht herstellt. Wie genau das Gleichgewicht auszusehen hat wird zwar nicht eindeutig erklärt, aber eine gleichberechtigte Machtvergabe der dunklen und hellen Seite kann es nicht sein, weil GL sagt, Anakin hat in RotJ das Gleichgewicht "wieder" hergestellt!
Eigentlich ist das nun "sicher" und dürfte nicht so ein grossen Problem wie im "Palpatines Kämpfe gegen Mace und Yoda" darstellen, wo es eben nicht eindeutig bzw von GL bestätigt ist. Hier schon.
Ich gebe dir recht, dieses Forum ist voll von besserwisserischen, agressiven und teilweise etwas unfreundlichen usern. Ich selber zähle mich sogar dazu, weiss nicht ob ich mich hab anstecken lassen oder das einfach meine Art ist, aber egal wo du hinschaust, ständig wird einem so "endgültig" widersprochen oder man wird wo es nur geht verbessert und viele haben eine agressive, intolerante Grundhaltung und das Patent des Wissens gepachtet. Wie gesagt, ich bin oft nicht anders, finde aber gut, das du das ansprichst. Gerade als Neuling stösst man hier auf Unverständnis und man hat das Gefühl, die "alten Hasen" dürfen alles bestimmen...
Wie gesagt (das muss hier übrigens oft beteuern, damit man das ganze hier überlebt, besser doppelt, denn das Wort wird hier oft verdreht
), ich bin nicht besser.Zum Thema: GL hat nicht nur gesagt, das Anakin der Auserwählte ist, sondern das er das Gleichgewicht herstellt. Wie genau das Gleichgewicht auszusehen hat wird zwar nicht eindeutig erklärt, aber eine gleichberechtigte Machtvergabe der dunklen und hellen Seite kann es nicht sein, weil GL sagt, Anakin hat in RotJ das Gleichgewicht "wieder" hergestellt!
Eigentlich ist das nun "sicher" und dürfte nicht so ein grossen Problem wie im "Palpatines Kämpfe gegen Mace und Yoda" darstellen, wo es eben nicht eindeutig bzw von GL bestätigt ist. Hier schon.
S
Sithkiller
Gast
Nun, wie könnte man sich das grafisch vorstellen:general-michi schrieb:
Der Imperator ist die Stärkste Figur im Thronsaal. Er hat die absolute Macht über Vader und Luke, in ihren Rollen als "Sithlord" und "Jedianwärter". Er sitzt auf seinem Thron und wartet, bis sich einer der beiden "Bauern" über die Leiche des anderen beugt - nach seinen Berechnungen müßte das Luke sein. Aber als es soweit ist und Luke den entscheidenden Zug machen kann, zeigt dieser Gnade. Das ist Sithmäßig betrachtet ein "Nichtzug". So einen Zug gibt es nicht - aber dennoch wurde er getan - und das Machtspiel geht weiter. Darüber regt sich der Imperator ziehmlich auf (da gibt es etwas was er nicht versteht) und macht einen entscheidenden Fehler (meiner Meinung): Er läßt sich zu viel Zeit mit Luke. Vader "verwandelt" sich. Der Imperator bemerkt dies nicht, weil er seine Macht auskostet, was ihn Vader völlig vergessen läßt. Aber da ist noch jemand im Raum: Anakin Skywalker. Ein Guter. Ein Verräter. Von irgendwoher "springt er" dem Imperator in den Rücken, in Gestalt eines dunklen Sithlords. Das ist der genialste Zug in diesem Spiel. Eine Figur die eine völlig andere ist und nur duch die Macht der Gegenseite aktiviert wurde.
Ganz gleich ob Anakin nun stirbt: Es gibt nur die Macht.
G
general-michi
Gast
Gute Theorie, aber ob das die Antwort ist? Vielleicht ja? Vielleicht nein? Mag schon sein. Ich denke auch, das es mit der Vernichtung der Sith zu tun hat, denn es heisst, die Sith vernichten und (somit?) das Gleichgewicht herstellen. Davon gehe ich zumindest (auch) aus...
Ulic Katarn
Irgendwo im Nirgendwo
VERDAMMT Schließe doch endlich mal einer diesen Thread. Derjenige der den wieder ausgegraben hat gehört gschlachtet
G
general-michi
Gast
@Ulic Katarn:
Denk mal drüber nach
Ulic Katarn
Irgendwo im Nirgendwo
general-michi schrieb:@Ulic Katarn
Sich inne Ecke stell und schäm... Sry
S
Sithkiller
Gast
Der Verrat
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*wegduck*
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*wegduck*
G
general-michi
Gast
lol, da hast du dir wirklich Mühe gegeben
Aber ich denke, dieses Bild führt dazu, dass das Gleichgewicht einen Sith und einen Jedi hervorhebt, aber Anakin ist nun wieder ein Jedi, und er stirbt!
Ich denke, das Gleichgewicht wird einfach nur durch die Exestenz der Sith gestört. Deswegen werden sie auch als "unnatürlich" angesehen. Anakin vernichtet die Sith und somit das störende Glied, damit stellt er das Gleichgewicht wieder her. Ich glaube, das es so gemeint ist. Vielleicht meinst du es auch so, aber das letzte Bild könntze falsch verstanden werden
Übrigens: Wieso ändern sich die Figuren auf dem Schachbrett? Cool ist, das der König noch ein Feld weiter weg ist, so kann er Luke noch nicht töten, Vader aber ist in richtiger Position!
Aber ich denke, dieses Bild führt dazu, dass das Gleichgewicht einen Sith und einen Jedi hervorhebt, aber Anakin ist nun wieder ein Jedi, und er stirbt!
Ich denke, das Gleichgewicht wird einfach nur durch die Exestenz der Sith gestört. Deswegen werden sie auch als "unnatürlich" angesehen. Anakin vernichtet die Sith und somit das störende Glied, damit stellt er das Gleichgewicht wieder her. Ich glaube, das es so gemeint ist. Vielleicht meinst du es auch so, aber das letzte Bild könntze falsch verstanden werden
Übrigens: Wieso ändern sich die Figuren auf dem Schachbrett? Cool ist, das der König noch ein Feld weiter weg ist, so kann er Luke noch nicht töten, Vader aber ist in richtiger Position!
S
Sithkiller
Gast
Was auch immer sie sind, sie haben keinen Grund mehr sich zu bekämpfen.
Also ich denke, daß in den paar Minuten wo Anakin lebt das Gleichgewicht hergestellt ist. Es gibt für beide keinen Grund (mehr Macht) anzustreben/zu nutzen als sie in ihren jetzigen Rollen (Vater und Sohn) benötigen. Es gibt niemand mehr der sie "trennen" könnte - um sie gegeneinander auszuspielen. Ich glaube das ist Gleichgewicht, wenn keiner mehr da ist der irgend jemandem zu dessen Nachteil manipuliert etc..
Es gibt in der Tat keine Konkurenz mehr. Die Macht wird nicht mehr benötigt um sich zu bekämpfen - es gibt keine Gegner mehr.
Also die Figuren ändern sich nicht, sie schlüpfen für einen Augenblick aus ihrer zugedachten Rolle. Das ist deren "wahre Macht". Der "König" ist die "Dame" (die bekanntlich stärkste Figur in Schach). Selbst wenn der weiße Bauer (Luke) ein Feld vorgehen würde, wäre er sofort im Machtbereich (Wutausbruch) der Dame (Imperator). Nur wenn er seinen Vater töten würde, wäre er "sicher" vor dem Imperator (Bauer schlägt diagonal). Aber da Luke seinen Vater nicht tötet (ihn diagonal schlägt), bekommt er die ganze Macht (die Wut) des Imperators zu spüren. Die Dame (Imperator) könnte gleich hingehen und aus wär's mit Luke, aber er läßt sich Zeit. Er genießt seine Macht. Vader schlüpft ebenfalls aus seiner zugedachten Rolle (es ist anzunehmen daß er zu Anakin wird) und bekommt dadurch eine Macht, die vorher noch nicht da war. Einfach aus dem Grund weil er sich nicht "an die Regeln hält".
Die Regeln der Sith sagen sinngemäß: Der alte Schüler stirbt durch die Hand des neuen Schüler - oder der alte Schüler tötet den neuen
Der Jedikodex sagt: "den Tod gibt es nicht, die Macht gibt es."
Weil Anakin der Tot egal war (er fällt dem Imperator in den Rücken/er wird zum Verräter), wurde er mächtiger als Vader.
Ich gehe übrigens davon aus, daß die Macht auch im Gleichgewicht wäre, wenn Luke seinen Vater getötet hätte. Dann gäbe es auch keine Gegner mehr.
Aber da das Gute ja bekanntlich stärker ist, wurde das Gleichgewicht eben auf diese Weise hergetellt.
Edit:
Villeicht sollte das letzte Bild so aussehen, weil Vader/Anakin den Imperator "schlägt".
Luke hat nur die Wut auf sich gelenkt.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
S
Shadowwalker
Gast
general-michi schrieb:@Shadowwalker:
Ich gebe dir recht, dieses Forum ist voll von besserwisserischen, agressiven und teilweise etwas unfreundlichen usern. Ich selber zähle mich sogar dazu, weiss nicht ob ich mich hab anstecken lassen oder das einfach meine Art ist, aber egal wo du hinschaust, ständig wird einem so "endgültig" widersprochen oder man wird wo es nur geht verbessert und viele haben eine agressive, intolerante Grundhaltung und das Patent des Wissens gepachtet. Wie gesagt, ich bin oft nicht anders, finde aber gut, das du das ansprichst. Gerade als Neuling stösst man hier auf Unverständnis und man hat das Gefühl, die "alten Hasen" dürfen alles bestimmen...
Wie gesagt (das muss hier übrigens oft beteuern, damit man das ganze hier überlebt, besser doppelt, denn das Wort wird hier oft verdreht
Zum Thema: GL hat nicht nur gesagt, das Anakin der Auserwählte ist, sondern das er das Gleichgewicht herstellt. Wie genau das Gleichgewicht auszusehen hat wird zwar nicht eindeutig erklärt, aber eine gleichberechtigte Machtvergabe der dunklen und hellen Seite kann es nicht sein, weil GL sagt, Anakin hat in RotJ das Gleichgewicht "wieder" hergestellt!
Eigentlich ist das nun "sicher" und dürfte nicht so ein grossen Problem wie im "Palpatines Kämpfe gegen Mace und Yoda" darstellen, wo es eben nicht eindeutig bzw von GL bestätigt ist. Hier schon.
Hmm, da sehe ich aber einen Punkt - Luke trägt ein gutes Stück von beiden Seiten in sich. Er wendet sich zwar von der Dunkelheit ab, als er sein Schwert in die Ecke donnert, aber prinzipiell trägt er beides in sich. (Während ich bei Obi-Wan nie einen Anflug von sowas gesehen hab.) Von daher wären - mit Vaders Tod alle Extremfälle (die sehr massiv zu nur einer Seite tendieren) verstorben und die MAcht in gewissem Sinne wieder im Gleichgewicht.
Eigentlich dreht sich die ganze Sache im Kreis, das GL nie definiert hat, was genau unter dem Gleichgewicht der Macht zu verstehen ist. Man kann halt nur an solchen kleinen Anhaltspunkten (dass er Qui-Gon als 'grey Jedi' bezeichnet hat usw.) Vermutungen anstellen, wie dieses Gleichgewicht beschaffen sein könnte.
Aber in einer Sache hast du völlig recht: dass Ani der Auserwählte ist, wurde klar gesagt.
Minza
Geek Queen
Palpatine ist das Ungleichgewicht in der Macht, da er die stärkste Manifestation der Dunklen Seite ist, die es je gegeben hat... er ist zu stark und mit seinem Tod über Endor wird sein Siegeszug abrupt beendet, ein Ungleichgewicht wird ausgebügelt.
Anakin hat mit dieser "Beschneidung" das Gleichgewicht gebracht... nicht durch den direkten Tod Palpatines... sondern, indem er Palpatine daran hinderte, weiterhin so fortzufahren, wie er das seit Jahrzehnten durchzog.
Soweit meine Sicht von Lucas Erklärungen.
Anakin hat mit dieser "Beschneidung" das Gleichgewicht gebracht... nicht durch den direkten Tod Palpatines... sondern, indem er Palpatine daran hinderte, weiterhin so fortzufahren, wie er das seit Jahrzehnten durchzog.
Soweit meine Sicht von Lucas Erklärungen.