Dänemark entschuldigt sich für Karikaturen

Im Rahmen dieser Diskussion sei auch mal dieser Artikel im Spiegel hier eingeworfen. Die Informationen dort lassen in meinen Augen die ganze Problematik der muslimischen Aufregung und Reaktion in einem anderen Licht erscheinen und entblößen sehr.....
 
Aus Horas Link schrieb:
Hamburg - Es war das Abbild des Propheten Mohammed, das das Fass zum Überlaufen brachte. Mohammed war mit einem als Bombe mit Zündschnur geformten Turban auf dem Kopf dargestellt worden. Auf der Website der arabisch-europäischen Liga - eine Gruppe, die die Rechte muslimischer Gemeinden in Europa unterstützt - stand daraufhin geschrieben: "Das Problem für uns ist nicht, dass der Prophet abgebildet wurde oder irgendwelche anderen theologischen Bedenken. Es geht darum, dass hier ganze Völker mit mehr als einer Milliarde Muslimen stigmatisiert wurden, indem ihr Symbol als Terrorist, als Größenwahnsinniger, Frauenhasser und Psychopath dargestellt wurde."

Eine palästinensische Zeichnerin präsentiert stolz ihre Karikaturen. Die Botschaft? Juden sind geborene Killer
Zweifellos ein bedenkenswerter Einwand. Doch wäre dieser viel schlagkräftiger, hätte dieselbe Website ein paar Tage zuvor nicht eine politische Karikatur veröffentlicht, die Anne Frank im Bett mit Adolf Hitler zeigte, der angesichts des Liebesdienstes ganz friedfertig aussieht. Als ob das nicht schon gereicht hätte, setzt der Karikaturist noch eins drauf, indem er auch noch auf Marc Dutroux anspielt, den verurteilten belgischen Serienkiller, einen der größten Verbrecher der jüngsten europäischen Geschichte, der Mädchen entführt und vergewaltigt hat und sie dann verhungern ließ. Der Zeichner lässt Hitler sagen: "Schreib diese auch noch in dein Tagebuch, Anne!"
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Ich finde irgendwie dass der Vergleich hinkt... seit wann ist Anne Frank ein theologisches Symbol? Seit wann steht Anne für das Judentum?
 
Dass Karikaturen zur Volksverhetzung unter dem Deckmantel der Meinungsfreiheit gebraucht (bzw. missbraucht) werden, ist - man verzeihe mir diesen Ausdruck - eine absolute sauerei. (Ich denke, bei wirklicher Satire kann man auch erkennen, wie es gemeint ist). Egal wer dort von wem verunglimpft wird. Das eine laesst sich auch mit dem andere nicht rechtfertigen oder relativieren.
 
lain schrieb:
Das widerspricht so aber eben der Realität im sunnitischen und shiitischen Teil des Islams.
Die Übersetzungen des Korans in Türkische (und auch in Persische) sind erst im letzten Jahrhundert erfolgt und sind bei den Geistlichen auch nicht so beliebt.
Für einen gläubigen Moslem dieses Islams ist der Koran eben das Wort Gottes welches vom Engel Gabriel Mohammed überbracht wurde und welches eben nicht interpretiert werden darf.
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Koran darf sich sowieso nur nennnen, was im original Arabischen gedruckt/abgeschrieben wurde. Alles andere nennt man "Übersetzung des Koran" im Gegensatz zur Bibel, die man in jeder Sprache als Bibel bezeichnen kann, nicht nur in hebräischer, altgriechischer oder lateinischer Sprache.

Dennoch muss man den Koran selbst als arabisch sprechender Mensch richtig lesen sprich interpretieren, weil sich das Arabische im Laufe der Jahrhunderte stark gewandelt hat, weil man sonst den Wörtern eine falsche Bedeutung zumisst.
Darüber hinaus sind selbst bei sprachlicher Klarheit einige Suren nicht eindeutig zu verstehen, weshalb einem keine andere Möglichkeit als zu Interpretieren übrigbleibt. Ein Freund von mir ist Arabistik-Student kurz vor dem Abschluss, den ich leider aber gerade nicht fragen kann, weil er im Uraub ist. Der hat mir einige Passagen gezeigt, bei denen man sich zwangsläufig die Frage stellt, wie das denn jetzt gemeint sei.
Ich will hier nicht Haarspalterei betreiben, der Koran ist auch durchaus in den meisten seiner Gebote klar formuliert und eindeutig, aber eben nicht in allen.
Sobald ich dies veranschaulichen kann, werde ich es hier im Thread tun.

Frei interpretieren und nach Lust und Laune den Koran auslegen und in seinem Sinn verfälschen ist ntürlich nicht erlaubt.
 
philiboy schrieb:
Du behauptest etwas ohne zu belegen. Bitte konkreter.
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Z.b. kann Allah nicht rechnen:
Sure 50/37 schrieb:
Und wahrlich, Wir erschufen die Himmel und die Erde und das, was zwischen beiden ist, in sechs Tagen, und keine Ermüdung berührte Uns.
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Sure 41/9-11 schrieb:
Sprich: "Leugnet ihr Den wirklich, Der die Erde in zwei Tagen schuf? Und dichtet ihr Ihm Nebenbuhler an?" Er nur ist der Herr der Welten. [41:9]
Und Er gründete in ihr feste Berge, die sie überragen, und segnete sie und ordnete auf ihr ihre Nahrung in richtigem Verhältnis in vier Tagen - gleichmäßig für die Suchenden. [41:10]
Dann wandte Er Sich zum Himmel, welcher noch Nebel war, und sprach zu ihm und zu der Erde: "Kommt ihr beide, willig oder widerwillig." Sie sprachen: "Wir kommen willig." [41:11]
So vollendete Er sie als sieben Himmel in zwei Tagen, und jedem Himmel wies Er seine Aufgabe zu. Und Wir schmückten den untersten Himmel mit Leuchten (, welche auch) zum Schutz (dienen). Das ist die Schöpfung des Erhabenen, des Allwissenden.
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2+4+2 sind für mich nicht 6 :)

Sure 2/234 schrieb:
Und wenn diejenigen von euch, die abberufen werden, Gattinnen zurücklassen, so sollen diese (Witwen) vier Monate und zehn Tage abwarten. Und wenn sie dann ihren Termin erreicht haben, so ist es kein Vergehen für euch, wenn sie in gütiger Weise über sich selbst verfügen. Und Allah ist wohl vertraut mit dem, was ihr tut.
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Sure 2/240 schrieb:
Und diejenigen von euch, die abberufen werden und Gattinnen zurücklassen, sollen ihren Gattinnen Versorgung für ein Jahr vermachen, ohne daß sie vertrieben werden. Gehen sie jedoch weg, so ist es kein Vergehen für euch, wenn sie zu ihrem Besten über sich selbst verfügen. Und Allah ist Erhaben, Allweise.
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Ja was denn nun ? Ein Jahr oder 4 1/2 Monate ?
 
Blackmore schrieb:
Dass Karikaturen zur Volksverhetzung unter dem Deckmantel der Meinungsfreiheit gebraucht (bzw. missbraucht) werden, ist - man verzeihe mir diesen Ausdruck - eine absolute sauerei. (Ich denke, bei wirklicher Satire kann man auch erkennen, wie es gemeint ist). Egal wer dort von wem verunglimpft wird. Das eine laesst sich auch mit dem andere nicht rechtfertigen oder relativieren.
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Sehe ich genauso. Was mich an dem ganzen Hickhack irgendwie sauer aufstösst. Wie lange ist es her, seit die Karikaturen zum 1. Mal abgedruckt worden is? Wie lange ist es her, seit die ersten Proteste angefangen haben?

Ich meine, weitere Protestaktionen sind überflüssig. Der Westen hat sehr wohl begriffen, dass er mit den Karikaturen in ein Wespennest gesochen hat. Und ich bin sicher, dass an den dafür zuständigen Stellen die richtigen Lehren gezogen werden. Wer jetzt wegen der Karikaturen noch auf die Strasse geht, tut des guten zuviel. Dass weiter protestiert wird, ist für mich ein Zeichen von Unversöhnlichkeit. Und das widerum ist genauso beleidigend wie die Karikaturen selbst. Seitens des Westens sind all die Entschuldigungen ausgesprochen worden, die nach Lage der Dinge abgebracht gewesen sind. Alles andere sprengt den Rahmen und zielt nur darauf ab, den Westen zu unterjochen (terrorisieren!).:verwirrt:

Gruss, Bea
 
@lain - Zum Ersten: Du darfst die Zahlen nicht addieren. Es ist keine zeitliche Hintereinanderfolge, sondern können auch Überschneidungen oder Lücken sein.

Zum Anderen: Im ersten Teil geht es um die Witwen- bzw. Trauerzeit. Der zweite ist eine erbrechtliche Regelung: unabhängig davon wieviel der Mann hinterlässt, die Witwe muss für ein Jahr versorgt sein (falls möglich).
 
philiboy schrieb:
@lain - Zum Ersten: Du darfst die Zahlen nicht addieren. Es ist keine zeitliche Hintereinanderfolge, sondern können auch Überschneidungen oder Lücken sein.
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Warum darf ich sie nicht addieren ? Wo steht das im Koran ?
Dafür das wir hier über Allahs Wort in einer Offenbarung an seine Gläubigen sprechen muß ich aber sagen das sich Allah hier doch reichlich undeutlich ausdrückt.

Aber Genauigkeit ist auch nicht Allahs Stärke:

Die Engel und der Geist steigen zu Ihm in einem Tage, dessen Maß fünfzigtausend Jahre sind.
Sure 70,4
....
Und sie fordern dich auf, die Strafe zu beschleunigen, doch Allah wird nie Sein Versprechen brechen. Wahrlich, ein Tag bei deinem Herrn ist gleich tausend Jahren nach eurer Rechnung.
Sure 22,47
....
Er wird den Ratschluß vom Himmel zur Erde lenken, dann wird er wieder zu Ihm emporsteigen in einem Tage, dessen Länge tausend Jahre ist nach eurer Zeitrechnung.
Sure 32,5
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Und wie lang ist jetzt Allahs Tag ?
 
Ein islamischer Geistlicher in Peshawar/Pakistan soll heute eine Million Dollar Kopfgeld ausgesetzt haben,für jeden getöteten dänischen Karekaturisten,der an den Zeichjnungen mitgearbeitet hat.
 
Was würde Obelix sagen,.. " Die spinnen die Römer...."

Mit dem Kopfgeld schiessen sich die Jungs ja mal wieder auf´s Abstellgleis,wenn
es sich bestätigen sollte.

Und mit den Butterkeksen sind sie dann noch nicht mal konsequent.

mfg
 
Jedihammer schrieb:
Ein islamischer Geistlicher in Peshawar/Pakistan soll heute eine Million Dollar Kopfgeld ausgesetzt haben,für jeden getöteten dänischen Karekaturisten,der an den Zeichjnungen mitgearbeitet hat.
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Nein. Es ist keine Million Dollar. Es sind nur umgerechnet ca. 15.000 Euro.....und ein Auto. :rolleyes:
 
Dazu kann ich mal wieder nur den Kopf schütteln. Das sich soetwas überhaupt "geistlicher Führer" nennen darf. "Irrer Spinner aus dem Mittelalter" trifft es meiner Meinung nach eher.
 
Darth Sauron schrieb:
Dazu kann ich mal wieder nur den Kopf schütteln. Das sich soetwas überhaupt "geistlicher Führer" nennen darf. "Irrer Spinner aus dem Mittelalter" trifft es meiner Meinung nach eher.
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Wer hat jetzt was von geistigen Führerr gesagt ?
Ich habe lediglich Geistlicher gelesen.
 
@lain - Mit Zahlen muss man sehr vorsichtig sein. Ein Tag kann für tausend, zehntausend, hunderttausend oder noch viel mehr Jahre stehen. Es ist jedoch nie eine konkrete Zeitangabe.

Keine Übersetzung kann den Koran so wiedergeben, wie im Original. Das ist für Muslime sehr wichtig. Der gesamte Koran ist ein langes Gedicht in alter arabischer Rhetorik.
 
philiboy schrieb:
@lain - Mit Zahlen muss man sehr vorsichtig sein. Ein Tag kann für tausend, zehntausend, hunderttausend oder noch viel mehr Jahre stehen. Es ist jedoch nie eine konkrete Zeitangabe.

Keine Übersetzung kann den Koran so wiedergeben, wie im Original. Das ist für Muslime sehr wichtig. Der gesamte Koran ist ein langes Gedicht in alter arabischer Rhetorik.
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Ich denke nicht das wir bei dieser Diskussion auf einem gemeinsamen Punkt kommen werden (das ist jetzt nicht als Vorwurf gedacht), einfach weil von so komplett unterschiedlichen Standpunkten herkommen (ich denke das du Moslem bist, oder ?).
Und ja, ich weiss wie für Moslems den Koran betrachten, auch wenn ich das nicht tue.
 
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