Das "gelobte" Land
- Ersteller Tobi Wan Kenobi
- Erstellt am
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
@Little Ewok
Die Europäer hätten in Bosien sehr wohl alleine für Ordnung sorgen können.
Die militärische Stärke haben sie allemale.Es lag da eher am fehlenden Willen und am Mut.
Was China angeht,das ist mit Sicherheit kein Staat,der allzu menschlich mit seinen
Menschen umgeht,da gibt es keinerlei Zweifel.Aber die VR China ist in den letzten 50 Jahren,mit Ausnahme von Tibet, in ihren Grenzen geblieben.
Die USA nicht.
Die Europäer hätten in Bosien sehr wohl alleine für Ordnung sorgen können.
Die militärische Stärke haben sie allemale.Es lag da eher am fehlenden Willen und am Mut.
Was China angeht,das ist mit Sicherheit kein Staat,der allzu menschlich mit seinen
Menschen umgeht,da gibt es keinerlei Zweifel.Aber die VR China ist in den letzten 50 Jahren,mit Ausnahme von Tibet, in ihren Grenzen geblieben.
Die USA nicht.
R
Remus
Gast
Hm, ich bin ja nun wirklich kein Freund der USA - weder als einzig verbliebene Supermacht, noch als Land an sich. Dennoch empfinde ich es schon als bedenklich, die Zustände in China derartig herunterzuspielen. Zumindest wir Europäer bedürften keiner "Führungsmacht". Die vornehmliche Aufgabe des militärischen Schutzes hat einzig und allein die NATO wahrzunehmen. Sicherlich ist auch die USA ein Bestandteil diese Bündnisses - ein wichtiger sogar - , doch letztlich eben auch nur ein Teil davon.
Wie stark Europa von Amerika abhängig ist, haben viele noch nicht einmal ansatzweise verstanden. Ich wage sogar die Prognose, dass diese Abhängigkeit letztlich den Abstieg der westlichen Zivilisation, wie wir sie heute kennen, und gleichzeitig den Aufstieg des Ostens (Tigerstaaten mit der neuen Supermacht China) bewirken wird.
Wie stark Europa von Amerika abhängig ist, haben viele noch nicht einmal ansatzweise verstanden. Ich wage sogar die Prognose, dass diese Abhängigkeit letztlich den Abstieg der westlichen Zivilisation, wie wir sie heute kennen, und gleichzeitig den Aufstieg des Ostens (Tigerstaaten mit der neuen Supermacht China) bewirken wird.
Gandalf der Weiße
loyaler Abgesandter
Waren die chinesichen "Freiwilligen" im Koreakrieg eigendlich irgendwie staatlich organisiert?
Darth_Jango
Paris knows my name
Dark Igel schrieb:
Und ganz alleine hätten die Europäer auch den 2.Weltkrieg gewonnen,nicht wahr?
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Aktiver Foren Ältester.
Darth_Jango schrieb:Und ganz alleine hätten die Europäer auch den 2.Weltkrieg gewonnen,nicht wahr?
Also bitte jetzt.
Nun vergleiche mal nicht Äpfel mit Birnen.
Darth_Jango schrieb:Und ganz alleine hätten die Europäer auch den 2.Weltkrieg gewonnen,nicht wahr?
Eigentlich ja, nur mit einem *etwas*anderem Ausgang...
Gandalf der Weiße
loyaler Abgesandter
Außerdem warum sollte die EU so sturr sein und die Hilfe der USA verweigern? Es gibt ja fast nur Vorrteile.
Darth_Jango
Paris knows my name
Jedihammer schrieb:
Dann erklär mir bitte,was an meiner Aussage so abwegig ist. Bevor ich sie jetzt lang und breit begründe,will ich schon eine Erklärung für deine Bemerkung. Ich bin offen für Fakten deinerseits.
Dark Igel
Ruhrpottler
Darth_Jango schrieb:Und ganz alleine hätten die Europäer auch den 2.Weltkrieg gewonnen,nicht wahr?
Was ist das denn für eine Aussage?
Amerika hatte eigentlich mit dem 2. Weltkrieg nix am Hut, die kamen erst als die Deutschen am Boden lagen, und dann haben die feigen Schweine noch die Atombombe gezündet und tun sich dann als Helden darstellen.
Erzähl mir doch nix!
Darth_Jango
Paris knows my name
Dark Igel schrieb:
Natürlich war der Atombombenabwurf feige,das bestreite ich ja nicht. Nur die Amis sehen das als verdiente Bestrafung für Pearl Harbor. Und so schlecht sah es für Deutschland vor dem D-Day auch wieder nicht aus. Und eigentlich bin ich nicht daran interessiert,die USA zu verteidigen,andererseits bin ich auch nicht Europäer. Also komm bitte wieder runter. Amerika ist bei mir auch unten durch,keine Sorge. Aber irre ich mich jetzt extrem,wenn ich sage, das die Amerikaner wesentlich zum Sieg gegen Hitler beitrugen? Wenn ja,möge man mich auf den Pfad der Tugend zurückführen
Dark Igel
Ruhrpottler
Darth_Jango schrieb:Aber irre ich mich jetzt extrem,wenn ich sage, das die Amerikaner wesentlich zum Sieg gegen Hitler beitrugen? Wenn ja,möge man mich auf den Pfad der Tugend zurückgühren
Die Russen, die über 20. Millionen Menschen verloren haben vielleicht. Aber Amerika? Die waren nur Nutzniesser aus der gesammten Sache, wie immer.
Darth_Jango schrieb:Natürlich war der Atombombenabwurf feige,das bestreite ich ja nicht. Nur die Amis sehen das als verdiente Bestrafung für Pearl Harbor. Und so schlecht sah es für Deutschland vor dem D-Day auch wieder nicht aus. Und eigentlich bin ich nicht daran interessiert,die USA zu verteidigen,andererseits bin ich auch nicht Europäer. Also komm bitte wieder runter. Amerika ist bei mir auch unten durch,keine Sorge. Aber irre ich mich jetzt extrem,wenn ich sage, das die Amerikaner wesentlich zum Sieg gegen Hitler beitrugen? Wenn ja,möge man mich auf den Pfad der Tugend zurückführen
Hätte sich die USA ned eingemischt, würdest du heute in einem kommunistischen Staat mit dem Namen Sowjetunion leben und wärst wahrscheinlich Bahnhofswärter in Sibiren oder so....---- aller Wahrscheinlichkeit nach.
In Geschichte darf man nicht von "wenn,dann" reden......zumindest wenn man Anhänger der Schmetterlingseffekt-Theorie ist.
Darth_Jango
Paris knows my name
Man muss aber sagen,das die Amis mit dem D-Day und der Eröffnung einer 2.ten Front die Russen wesentlich entlastet haben. Wo ich dir aber Recht gebe:Kaum das Hitler besiegt und der 2.Weltkrieg endgültig beendet war,wurde Russland und alles sowjetische als neues Feindbild angesehen. Tja,so bedankt man sich eben bei Verbündeten Das Happy-End:Europa liegt in Trümmern,die USA der strahlende Sieger......
Das Happy-End:Europa liegt in Trümmern,die USA der strahlende Sieger......
Darth_Jango
Paris knows my name
Heulläufer schrieb:
Und ich sage,hätten sich die USA nicht eingemischt,wären meine Eltern nicht nach Österreich ausgewandert,und ich wäre da,wo ich eigentlich hingehöre:In der Türkei
Und seit wann wird man in der Sowjetunion mit 14 Bahnhofswärter?
Andererseits soll da ja so einiges möglich sein.......
Darth_Jango
Paris knows my name
Das ist ja auch der Grund,weshalb der Bush immer so geil auf einen Angriffskrieg ist/war. Die Amis wissen einfach nicht,wie es ist,tote Verwandte aus den Trümmern bergen zu müssen,oder wenn man schlagartig seinen Besitz verliert. Amerika war eben nie der "Gastgeber". Mit dem 11.September kamen die ärgsten Aussagen und Racheschwüre. Europa musste das aber jahrhundertelang mitansehen und erleben.
LITTLE EWOK
LE CHEF
Zu Bosnien. Klar hätten dass die Europär selber machen können. Haben wir aber nicht. Und wir haben die Hilfe der Amerikaner ja auch nicht abgelehnt. d.h müssen wir da sehr still sein.
Zum 2 WK. Amerika führte einen Verteidigungskrieg. Die waren nicht gerade scharf darauf nach Europa zu kommen. Aber wie Heulli sagt, war das wohl das Beste was Europa in dieser Situation passieren konnte, sonst wäre ich am Busen von Mütterchen Sowjet grossgeworden und auf verderben dem jeweiligen Sowjetdiktator ausgeliefert gewesen. Und das Leben in einer Diktatur ist tendenziell sehr blöd.
Zum 2 WK. Amerika führte einen Verteidigungskrieg. Die waren nicht gerade scharf darauf nach Europa zu kommen. Aber wie Heulli sagt, war das wohl das Beste was Europa in dieser Situation passieren konnte, sonst wäre ich am Busen von Mütterchen Sowjet grossgeworden und auf verderben dem jeweiligen Sowjetdiktator ausgeliefert gewesen. Und das Leben in einer Diktatur ist tendenziell sehr blöd.
Gandalf der Weiße
loyaler Abgesandter
Dark Igel schrieb:
Ich erzähl dir aber, dass Deutschland ohne die amerikanische Hilfslieferungen, die Sowjetunion besiegt hätte. An sich hätte den das doch egal sein können.
Dark Igel
Ruhrpottler
Gandalf der Weiße schrieb:
Egal war denen das bestimmt nicht. Wäre der Westteil Deutschlands auch den Russen in die Hände gefallen wäre die Sache mit dem kalten Krieg wohl auch anders ausgegangen.
Klar kann man den Amis dafür danken das sie die Berliner nicht haben verhungern lassen, wegen der Luftbrücke und so, aber dennoch darf man nicht vergessen das Sie auch Ihre Intetressen verfolgt haben.
Und ausserdem ist das schon 60 Jahre her, ich habe eher ein Problem mit dem heutigen Amerika und vor allem mit der Bush Regierung, die die wahren Verbrecher sind und dafür noch nichtmals bestraft werden können.