Erstens heisst es "Hutt" und nciht "Hut" und zweitens: wieso soll Jabba nicht intelligent gewesen sein? Meinst Du ein Idiot könnte ein Syndicat dieser grösse führen? Klar er hat seine Handlanger, aber die sind ihm nur bedingt eine Hilfe.
Das peinlichste in StarWars?
- Ersteller DarthhaltsMaul
- Erstellt am
Erstens heisst es "Hutt" und nciht "Hut" und zweitens: wieso soll Jabba nicht intelligent gewesen sein? Meinst Du ein Idiot könnte ein Syndicat dieser grösse führen? Klar er hat seine Handlanger, aber die sind ihm nur bedingt eine Hilfe.
Minza
Geek Queen
Jabba war sehr intelligent, was aber auch nicht die Ursache für Lukes Probleme ist, sondern die Tatsache, daß Hutten recht schwer durch die Macht zu beeinflussen sind, genauso wie Toydarians und eine kleine Zahl anderer Spezies.
Dazu kommt, daß Luke mit seinen Padawan-Künsten einfach noch nicht die Möglichkeiten hatte, Jabbas erhöhte Widerstandsfähigkeit zu durchbrechen...
Dazu kommt, daß Luke mit seinen Padawan-Künsten einfach noch nicht die Möglichkeiten hatte, Jabbas erhöhte Widerstandsfähigkeit zu durchbrechen...
T
Tessek
Gast
Ich weiss auch, dass in SW Droiden anscheinend Gefuehle oder gespielte Gefuehle haben.
Aber ich sehe den Sinn nicht, so einen flachen Gag wie diese Pruegelei als SE Szene neu einzufügen. Wo liegt der Sinn?
Und ja auch in E1-3 find ich diese Pruegelszenen laecherlich. Es passt nicht zu den Droiden.
Meine Meinung, usw..
Schöne Beispiele icebär. Aber diese Droiden mit Gefuehl wollen einfach nicht in meine Welt passen....jaja mein Problem, ich weiss.
Aber ich sehe den Sinn nicht, so einen flachen Gag wie diese Pruegelei als SE Szene neu einzufügen. Wo liegt der Sinn?
Und ja auch in E1-3 find ich diese Pruegelszenen laecherlich. Es passt nicht zu den Droiden.
Meine Meinung, usw..
Schöne Beispiele icebär. Aber diese Droiden mit Gefuehl wollen einfach nicht in meine Welt passen....jaja mein Problem, ich weiss.
Minza
Geek Queen
Der Sinn liegt darin, daß das Publikum (zumindest teilweise) lacht. Das ist übrigens der Sinn jeder witzigen Szene.
Schöne Beispiele icebär. Aber diese Droiden mit Gefuehl wollen einfach nicht in meine Welt passen....jaja mein Problem, ich weiss.
Jipp... stell ich mir aber schwer vor, eine so omnipräsente Sache einfach auszuklammern.
T
Tessek
Gast
Ich habe nicht gelacht. Die Szene war nicht witzig. Worin bestand denn der Witz?
In der Tatsache das sich zwei gefuehllose Roboter in die Haare kriegen?
Geht eigentlich ganz gut.
Nee, aber noch mal im Ernst. Diese Gefuehle von Droiden, sind die nun echt oder gespielt? Sprich, empfindet ein Droide echte Schmerzen und Freuden im SW Univserum (s. Jabbas Palast)? In dem Fall haette C3-PO doch wie ein Irrer schreien müssen, als Chewie seinen Kopf in ESB wieder anschliesst...
Minza
Geek Queen
Okay... weil du nicht lachst, ist kein Humor vorhanden? Du definierst den Begriff "Humor" nur über Dinge, die du als lustig empfindest? Autsch...
Viele Leute haben gelacht und finden die Szene witzig, insofern hat sie ihre Aufgabe erfüllt.
Es ist eine Tatsache, daß die Droiden in SW sehr wohl Gefühle empfinden
Geht eigentlich ganz gut.
Nee, aber noch mal im Ernst. Diese Gefuehle von Droiden, sind die nun echt oder gespielt? Sprich, empfindet ein Droide echte Schmerzen und Freuden im SW Univserum (s. Jabbas Palast)?
Ja, empfinden sie... zum Schmerz: Droiden empfinden über ihren Körper Impulse, die sie vor Schaden warnen, was als Schmerz gewertet werden kann. Bei uns funktioniert das ähnlich.
Zu den Gefühlen: die meisten Droiden haben anfangs keine Gefühle, entwickeln diese aber nach einigen Monaten ohne Speicherlöschung. Insofern können sie nicht "simuliert" sein, weil keine Simulation vorgesehen war und die meisten Leute diese Entwicklung auch als negativ erachten und desshalb ihre Droiden regelmäßig neu aufsetzen lassen.
Insofern sind das echte Gefühle, die sich hier entwickeln... es gibt übrigens viele Fiktionen, in denen Maschinen Gefühle entwickeln können.
Warum das? Der Körper wird ja nicht beschädigt, sondern repariert. Es entsteht kein neuer Schaden und insofern werden keine Schmerzimpulse ans elektronische Gehirn weitergeleitet. Als Chewie 3PO an die Rampe der Falcon prallen läßt, schreit der Droide hingegen schon schmerzerfüllt auf. Das sollte eigentlich Beweis genug sein...
T
Tessek
Gast
Das habe ich doch nie behauptet?! Ich kann nur nicht verstehen, was an dieser Szene lustig sein soll. Ich versteh es einfach nicht. Und wenn es einfach nur Benny Hill Slap Humor sein soll, dann haett ich gerne auf diese Szene verzichtet, weil sie eben nur ein saudoofer Witz ist.
Er ist aber im Moment des Reparieren stark beschaedigt. Sprich "Nervenenden" wurden durchtrennt und senden doch dann staendig Signale ala "Aua. Der Arm is ned da!"
Und auch das er den Kopf falsch aufsetzt, scheint keinerlei Schmerzen zu verursachen....
Wann soll ein Schmerz denn auftreten? Nur in der Sekunde der eigentlichen Tat?
Koennte man auch als Signal verstehen, dass Chewie sich weiter absenken soll.
Ich mein C3PO besteht aus Metall. Wie kann er da Schmerz empfinden bei so einem Zusammenstoss und was haette es fuer einen Sinn? Er kann schliesslich nichts machen um es zu verhindern, also is der Schmerz als Belehrung auch unnötig.
Mmmm, vielleicht sollt ich nen Thread aufmachen. Ist schon interessant... *g
Minza
Geek Queen
Sie wurden durchtrennt, ja... Vergangenheit. Droiden empfinden den Schmerz zum aktuellen Zeitpunkt der Beschädigung, danach nichtmehr. Das selbe gilt für Cybergliedmaßen wie Lukes Hand. Ein kurzer Schmerz, dann schaltet sich dieser Impuls ab, da die Information ja bereits registriert wurde.
Warum sollte das Schmerzen verursachen?
Die Leitungen sind ja anschenend alle richtig verbunden.Ja, auch das sieht man in den Filmen immer wieder: als 3PO beschädigt wird, als Lukes Hand getroffen wird usw
"Ouch! Oh! Ah! That hurt, Bend down, you thoughtless...Ow!"
Und das soll nur aussagen, daß sich Chewie weiter runterbücken soll, nicht aber, daß 3PO Schmerzen hat?
Soll ich mal kräftig gegen deinen Rechner treten? Ich denke schon, daß das zu Schäden an bestimmten Komponenten führen kann
Schmerz als evolutionäre Belehrung? Äh ja
Sorry, aber das ist eine Theorie, die ich so nicht unterschreiben kann. Schmerz ist ein Wanrsignal, keine Belehrung.
T
Tessek
Gast
Weil der Kopf anders rum gehört. Sein Körper sagt ihm ja auch das er falsch rum draufsitzt nur halt ohne Schmerzen.Warum sollte das Schmerzen verursachen?
Das is ein Wookiee, da muss man scho uebertreiben damit er reagiert."Ouch! Oh! Ah! That hurt, Bend down, you thoughtless...Ow!"
Und das soll nur aussagen, daß sich Chewie weiter runterbücken soll, nicht aber, daß 3PO Schmerzen hat?
Mein Rechner geht auch nicht raus und fliegt im Weltraum rum, sonst haett ich ihn anders konstruiert.Soll ich mal kräftig gegen deinen Rechner treten? Ich denke schon, daß das zu Schäden an bestimmten Komponenten führen kann
Schmerz als evolutionäre Belehrung? Äh ja
Dann fass mal auf ne heisse Herdplatte, wetten du machst das danach nicht mehr?! Ich nenn sowas Belehrung...
Minza
Geek Queen
Sein Körper sagt ihm das garnicht... er merkt es dann dadurch, daß er sich bewegt und nicht alles sorum funktioniert, wie er sich das denkt.
Das ist das selbe, wie wenn ich die deinen Monitor falschrum hinstelle. Dadurch geht dein PC auch nicht kaputt, du kannst aber erstmal einiges nicht machen
Das is ein Wookiee, da muss man scho uebertreiben damit er reagiert.
Merkst du nicht selber gerade, was du da abziehst?
Ein PC ist schon so konzipiert, daß man ihn nach draußen mitnehmen und transportieren kann. Desshalb sollte man ihn aber dennoch nicht dermaßen rumhauen. Das selbe gilt für Protokolldroiden.
Dann fass mal auf ne heisse Herdplatte, wetten du machst das danach nicht mehr?! Ich nenn sowas Belehrung...
Ich nenne sowas Warnsignal für Verletzungen... zumal ich genügend Leute kenne (vor allem Köche und dergleichen) die sich immer wieder verbrennen, schneiden oder sonstwas. Sowas passiert, das hat nix mit Belehrung zu tun. Schmerz wurde in der Natur als Warnung eingeführt und als solches funktioniert dieser Impuls auch bei Droiden in dieser Fiktion.
T
Tessek
Gast
Ich versuche ernsthaft zu diskutieren? Wookiees sind numal Dickköpfe und C3PO ist ein Plappermaul. Ergo
passt es doch.
Die Rechner für draussen heissen Laptops und die sind schon besser konstruiert.
Der kann mal auffen Boden knallen oder nass werden ohne das Probleme entstehen. Und genauso seh ich C3PO und das er so einen "Stoss" locker ab kann...
Mag sein, das es so vor gesehen war. Ändert aber nichts das Schmerzen auch eine belehrende Funktion haben, dieses oder jenes beim naechsten Mal zu unterlassen. Mag sein das es nicht die Hauptfunktion ist, aber eine Belehrung erfolgt durch viele Schmerzen.
Minza
Geek Queen
Das bezweifle ich gerade bei diesem Argument doch sehr.
Nein... 3PO schreit mit den uns bekannten Schmerzenslauten auf und äußert sich sogar seinen Schmerzen bezüglich sehr deutlich ("That hurt")... dazu kommen andere Droiden, die mit Schmerzen gefoltert werden und einige EU Geschichten, wo ebenfall wieder direkt (wie im Film) von Schmerzen geredet wird. Die Sache ist eindeutig...
Ich muß dennoch meinen Tower gegebenenfalls von Punkt A nach Punkt B bringen und somit ist er auch fürs Transportieren gedacht. Und gegen einen Laptop würde ich auch ungerne treten wollen, da auch dieser ein empfindliches Innenleben aufweist. Genauso wie der Hauptprozessor eines Droiden.
Droiden halten nicht alles aus und das sieht man ebenfalls wieder im EU und teilweise auch in den Filmen. 3PO geht in ANH ja auch sehr schnell zu Bruch.
Und so ist das auch bei den Droiden... mehr ist dazu eigentlich nichtmehr zu sagen
Ich nicht. C-3PO ist wehleidig, ein wenig hochnäsig und für ihn scheint Chewie tatsächlich nur ein "haariges Untier" zu sein. Irgendwas wird der Goldjunge schon empfinden, wenn er sich den Kopf anstößt. Aber gegenüber Chewie zickt in er TESB doch immer wieder herum. Der war doch schon sauer, weil er ihm den Kopf falsch angeschraubt hat. Da kann ich mir schon vorstellen, daß 3PO ein wenig übertreibt.
Minza
Geek Queen
Ja, er war sauer... würde er aber (so wie Tessek das anscheinend denkt) Chewie mit Schmerzen "beeindrucken" wollen, hätte er doch auch schon bei der fehlgeschlagenen Reperatur geplärrt wie am Spieß... hat er aber nicht; weil er da keinen Schmerz empfand. Beim Kopfstoß aber (hörbar) schon.
T
Tessek
Gast
Dann verstehe ich nicht, wieso du ueberhaupt antwortest...
Darum geht es doch. Sind die Droiden so konstruiert das sie durch Schmerzenslaute und -bekundungen Gefühle vorspielen sollen, weil sie halt im menschlichen Kontakt stehen und der Mensch bei diesen Sachen Schmerz/Freude empfinden würde oder haben sie wirklich Gefühle wie jeder Mensch sie auch hat.
Sind Artoos "Klingeltöne" so programmiert, dass negative Aussagen auch negativ klingen oder betont er selber wie ers will...
In meinen SW Universum haben Droiden keine echten Gefühle.
Klar kann man jetzt sagen, dass der Mensch auch nur ein "programmiertes" Schmerz/Freudeempfinden aufgrund seines Wesen hat, aber da seh ich halt nen Unterschied. Ich halte die Droiden-Technik in SW nicht für soweit ausgereift, dass man quasi Menschen in Roboterform erschaffen kann (ich seh SW jetzt mal nicht als Märchen, sondern als reine Sci-Fi). Ansonsten würden die Roboter da noch ganz anders rumlaufen und nicht so "antik" wie in SW. R2-D2 kann nicht mal Basic sprechen, geschweige denn auf zwei Beinen laufen. Die hoechst entwickelte Form was menschliches Erscheinen betrifft scheint mir in der Tat C3-PO zu sein (vielleicht noch IG-88 als Bounty Hunter). Er ist ein Protokolldroide und somit programmiert auf diese Dienste. Würde ein Senator oder eine andere hohe Person nicht aehnlich reagieren wie C3-PO in den Filmen? Spielt C3-PO evtl. nur dieses Verhalten, weil die Richtlinien in diesen Punkt einfach sagen "wenn du gefangen genommen wirst, schrei um hilfe"?
Ebenso ist zu beachten, dass Droiden keinen ebenbürtigen Status im SW Universum haben (your droids, they have to wait outside!). Wieso nicht wenn sie genauso denkende, fuehlende und schmerzempfindliche Wesen sind?
Wieso kann Han ohne mit der Wimper zu zucken C3-PO deaktivieren? Versetzt er damit nicht ein "Lebewesen" in einen komatösen Zustand?
Droiden sind ein Werkzeug im SW Universum. Werkzeuge haben keine Gefühle und diese programmiert man ihnen auch nicht einfach so mal ein oder gibt den Speicherplaetzen in Lastdroiden soviel Platz fuer so einen Kram.
Das "Maschine mit Seele" Problem halt, wo sich schon andere die Haare gerauft haben. Ich glaube nicht, dass sowas möglich ist und ich brauch in SW auch nicht die Einstellung das es möglich ist (der Film ändert sich dadurch eh nicht viel, ausser das man halt Droiden "menschlicher" sieht). Und auch ein gespieltes/programmiertes fröhliches Pfeifen von R2-D2 find ich lustig. Da brauch es nicht aus seiner kleinen Seele kommen.
Das einzige was mich halt stoert ist das ein Pupslastdroide und diese kleine Drohne da offensichtlich beide Gefühle zeigen ohne Sinn und Verstand. Es geht sogar soweit das der eine Droide den anderen niederschlaegt. Das passt so ueberhaupt nicht in mein SW Bild von programmierten Droiden und ihrem sonstigen Status im Universum. Und ich verstehe auch den Sinn nicht warum man diese Szene eingebaut hat. Klar, der Anflug auf Mos Eisley sollte verlängert werden und die Szene musste gefüllt werden, aber doch bitte nicht mit sich zwei kloppenden Droiden. Ein kurzer Lacher der für mich mein SW Universum leicht ins Wanken bringt. Also find ich die Szene peinlich, weil unnötig und nicht gut durchdacht. In Episode 3 wiederholt Mr.Lucas diesen Joke nochmal (wo R2 von einem Droiden umgetreten wird). Es ergibt für mich einfach keinen Sinn.
Ich sollte die Sache eh nicht zu eng sehen, da es nur ein Film ist und dazu noch ein Märchen. Aber dennoch ist es mal nett drueber nachzudenken, ob alles nur gespielt oder reales Empfinden ist. Ich für mein Teil bin fuer das gespielte. Passt besser in mein SW Universum.
Vielleicht sträube ich mich auch nur aus religiösen Gründen dagegen, dass Maschinen Seelen besitzen, ka. Aber auch SW merkt man eine leichte Zwiespältigkeit in diesem Punkt an. Und diese Zwiespältigkeit wurde durch die Special Edition und E1-3 noch verstärkt.
Ich trete meinen Laptop auch ungern, aber es ist gut zu wissen, das ichs mal koennte.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Minza
Geek Queen
Weil ich gerne mit anderen Fans diskutiere und ich ja immer noch falsch liegen kann und du das ganze doch ernst meinst... insofern wäre das dann auch nicht umsonst
Droiden werden Schmerzen anders empfinden als Menschen... aber dennoch werden sie Schmerzen aka für sie unangenehme Warnsignale ihres Körpers an ihr elektronisches Gehirn empfangen und daraufhin (da es so in der Schutzvorkehrung so programmiert wurde) mit einem Schmerzlaut oder einer Äußerung diesbezüglich reagieren.
Teils teils... es gibt kleine Muster an solchen Tönen und Ausdrücken, die schon feststehen. Der Großteil wird aber vom Droiden nach einer gewissen Zeit entwickelt und das stört eben sowohl Erbauer, als auch Besitzer meist und somit wird der Droide dann gespeicherlöscht... ein Droide entwickelt hier wirklich ein Bewußtsein mit wirklichen Ängsten, Träumen und Wünschen.
Das respektiere ich... aber du solltest halt nicht aus den Augen verlieren, daß es nicht so gedacht war und offiziell anders gehandhabt wird.
Finde ich nicht... wir sind letztendlich auch nur große Biomaschinen.
Kann man aber... Human Replica Droids sind zwar selten, aber möglich.
Weil das zusätzliches Geld kosten würde... klar kann man einen Astromech mit einem Vokabulator ausstatten und dann spricht er fließend Basic. Aber das braucht man beim Standard-Modell nicht und darum hat man es weggelassen um die Kosten zu senken...
Ich halte da mal Guri dagegen
Nein... über dieses Stadium ist 3PO seit langem hinausgewachsen. Genormte Protokolldroiden handeln anders.
Haben sie: Sklaven... die dürfen auch nicht in Bars, haben kein Wahlrecht und werden bei Bedarf einfach liquidiert. Oder Klone... die wurden nicht umsonst Bio-Droiden genannt. Sind sie desshalb jetzt auch emotions- und schmerzlos?
Was hat das mit dem Schmerzempfinden oder den Emotionen zu tun?
Er versetzt damit eine denkende Maschine in einen Stand-By-Zustand.
In deinem SW Universum, nicht im offiziellen.
95% aller Dinge bei SW halte ich für unmöglich (schon alleine die physischen Dinge)... somit ist das für mich kein wirkliches Argument. Wenn ich was realistisches sehen will, ist SW das letzte, was ich mir anschaue.
Dann solltest du keine Asimov oder Dick Bücher lesen
Gerade da geht es um "lebendige Maschinen" und die Probleme, die damit aufkommen.
Zuletzt bearbeitet:
Darth Sauron
Unverbesserlicher Besserwisser
Ich verstehe nicht, wo das Problem ist. Ok, denkende Maschinen widersprechen deinem Weltbild. Aber es ist eine Fiktion und die funktioniert nach ganz anderen Gesetzen als unsere reale Welt. Es gibt in SW die Macht, Schall im All und allerlei andere seltsame Gegebenheiten. Warum sollte es dort dann nicht möglich sein Droiden mit Gefühlen und einem Schmerzempfinden zu bauen? Mal abgesehen davon halte ich es für möglich, dass Maschinen auch in der Realität zu sowas in der Lage sein können. Aber selbst wenn das nicht möglich sein sollte, SW ist eine Fiktion und dort sind Droiden nunmal zu solchen Dingen in der Lage. Was für einen Sinn gäbe es Droiden zu foltern, wenn diese keinen Schmerz epfinden? Manche Droiden empfinden sogar Freude an solchen Folterungen. Das sind nicht einfach einprogrammierte Verhaltensweisen, um gegenüber intelligenten Spezies menschlicher zu wirken. Die Droiden benehmen sich sogar so wenn kein Mensch oder Alien in der Nähe ist. 2 Beispiele: R2 und 3PO streiten sich auch wenn sie allein sind und 3PO führt sogar Selbstgespräche. Es verhalten sich teils sogar Droiden menschlich, die überhaupt gar nicht großartig dazu gedacht sind mit Menschen oder Aliens zu interagieren.
Es gibt die Theorie, dass sich Gefühle automatisch entwickeln können, wenn ein bestimmtes Maß an Intelligenz erreicht ist. So ist das in SW offensichtlich auch der Fall. Man braucht ihnen keine Gefühle einzuprogrammieren, die entstehen bei Droiden aufgrund ihrer Rechenleistung automatisch, wenn man nicht regelmäßig den Speicher löscht. Wenn schon wenig intelligente Tiere dazu in der Lage sind, wieso sollen dann intelligentere Droiden dazu nicht in der Lage sein? Droiden müssen nicht unbedingt so weit entwickelt sein wie ein Mensch, um Gefühle oder Schmerzen zu haben, denn organische Lebewesen müssen offensichtlich auch nicht so weit entwickelt sein.
Droiden haben in SW deshalb nicht den gleichen Status wie Menschen, weil sie von diesen nicht als die denkenden und fühlenden Wesen akzeptiert werden, die sie sind. Droiden werden wie Gebrauchsgegenstände behandelt. Aber heißt das automatisch, dass sie auch Gebrauchsgegenstände ohne Gefühle sind? Viele Spezies sehen in anderen Spezies nur Lebewesen niedrigerer Klasse. Damit kann man das vergleichen. Die meisten Menschen in SW stehen dem Gedanken, dass Droiden wirklich etwas empfinden können genau so sträubend gegenüber wie du.
Es gibt die Theorie, dass sich Gefühle automatisch entwickeln können, wenn ein bestimmtes Maß an Intelligenz erreicht ist. So ist das in SW offensichtlich auch der Fall. Man braucht ihnen keine Gefühle einzuprogrammieren, die entstehen bei Droiden aufgrund ihrer Rechenleistung automatisch, wenn man nicht regelmäßig den Speicher löscht. Wenn schon wenig intelligente Tiere dazu in der Lage sind, wieso sollen dann intelligentere Droiden dazu nicht in der Lage sein? Droiden müssen nicht unbedingt so weit entwickelt sein wie ein Mensch, um Gefühle oder Schmerzen zu haben, denn organische Lebewesen müssen offensichtlich auch nicht so weit entwickelt sein.
Droiden haben in SW deshalb nicht den gleichen Status wie Menschen, weil sie von diesen nicht als die denkenden und fühlenden Wesen akzeptiert werden, die sie sind. Droiden werden wie Gebrauchsgegenstände behandelt. Aber heißt das automatisch, dass sie auch Gebrauchsgegenstände ohne Gefühle sind? Viele Spezies sehen in anderen Spezies nur Lebewesen niedrigerer Klasse. Damit kann man das vergleichen. Die meisten Menschen in SW stehen dem Gedanken, dass Droiden wirklich etwas empfinden können genau so sträubend gegenüber wie du.
Zuletzt bearbeitet:
T
Tessek
Gast
Argh, ich hasse das Zerpflücken der einzelen Aussagen. Macht das quoten so schwer...
Jo, aber das ist ein rein technischer Prozess. Ich sehe nicht zwingend Gefühl dafür notwendig.
Naja die einzige Speicherlöschung die ich kenne hat damit zu tun, dass alte Infos einfach gelöscht werden sollten weil die eh keiner benötigt bzw die gespeicherten Infos eine Gefahr darstellten. Das mit den Tönen kommt dann wieder aussem EU oder?
Bzw ich pick mir das raus was mir gefällt...
Genormte Protkolldroiden habe ich sonst noch in keiner brenzligen Situation gesehen wie sie C3-PO ständig erfahren musste.
Klon ist genau dasselbe Problem. Weiss man nicht und wird man auch hoffentlich nie rausfinden.
Was unterscheidet deiner Meinung nach denn ein Droide von einem Menschen?
Nur der reine Körper oder gibts auch geistige Unterschiede?
Wenn C3-PO fühlt und denkt wie ein Mensch ist es doch unmenschlich wie er behandelt wird. Nach dem Reaktivieren müsste er doch extrem sauer sein. Aber diese Gefühle darf er nicht zeigen oder hat er nicht?
Wieso ist es jetzt wieder nur eine Maschine? Wir sind ja auch nur Biomaschinen wie du sagtest. Ich geb dir ne Narkose und du gehst auf Stand-By-Zustand. Ist ja dann im prinzip auch dasselbe.
Von mir aus. Kann ich glaub ich auch mit leben.
Das stimmt. Aber mich reizen halt solche philosophischen Gedanken. Und Mr.Lucas war ja von der Mystik auch nicht ganz fern...
Habe ich schon. Ich beschäftige mich wie gesagt gerne mit der Thematik. Das heisst aber dennoch nicht, dass ich nicht wirklich daran glaube. Jeder wie er will.
Mir kam es so vor wie das Abschmettern eines Noobs...Weil ich gerne mit anderen Fans diskutiere und ich ja immer noch falsch liegen kann und du das ganze doch ernst meinst... insofern wäre das dann auch nicht umsonst
Jo, aber das ist ein rein technischer Prozess. Ich sehe nicht zwingend Gefühl dafür notwendig.
Naja die einzige Speicherlöschung die ich kenne hat damit zu tun, dass alte Infos einfach gelöscht werden sollten weil die eh keiner benötigt bzw die gespeicherten Infos eine Gefahr darstellten. Das mit den Tönen kommt dann wieder aussem EU oder?
Offizielles EU. Da halt ichs wie G.Lucas. "Interessiert mich nicht."
Bzw ich pick mir das raus was mir gefällt...
Ok, ein Punkt der uns unterscheidet. Ich seh uns doch ein bisschen "hochwertiger". Auch wenn das jetzt eingebildet klingt.
Genormte Protkolldroiden habe ich sonst noch in keiner brenzligen Situation gesehen wie sie C3-PO ständig erfahren musste.
Und warum haben sie den Sklaven-Status? Müssten Droiden dann nicht traurig und missmutig ihrer Arbeit nachgehen im Angesicht das sie Sklaven sind und nie einen anderen Status erreichen können?
Oder Klone... die wurden nicht umsonst Bio-Droiden genannt. Sind sie desshalb jetzt auch emotions- und schmerzlos?
Klon ist genau dasselbe Problem. Weiss man nicht und wird man auch hoffentlich nie rausfinden.
Was unterscheidet deiner Meinung nach denn ein Droide von einem Menschen?
Nur der reine Körper oder gibts auch geistige Unterschiede?
Wie kann Han so kaltherzig sein ein denkendes,fühlendes Wesen einfach so auszuschalten, weil es ihn nervt? Und wieso findets Leia auch noch gut?
Wenn C3-PO fühlt und denkt wie ein Mensch ist es doch unmenschlich wie er behandelt wird. Nach dem Reaktivieren müsste er doch extrem sauer sein. Aber diese Gefühle darf er nicht zeigen oder hat er nicht?
Wieso ist es jetzt wieder nur eine Maschine? Wir sind ja auch nur Biomaschinen wie du sagtest. Ich geb dir ne Narkose und du gehst auf Stand-By-Zustand. Ist ja dann im prinzip auch dasselbe.
Von mir aus. Kann ich glaub ich auch mit leben.
Das stimmt. Aber mich reizen halt solche philosophischen Gedanken. Und Mr.Lucas war ja von der Mystik auch nicht ganz fern...
Dann solltest du keine Asimov oder Dick Bücher lesen
Gerade da geht es um "lebendige Maschinen" und die Probleme, die damit aufkommen.
Habe ich schon. Ich beschäftige mich wie gesagt gerne mit der Thematik. Das heisst aber dennoch nicht, dass ich nicht wirklich daran glaube. Jeder wie er will.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Minza
Geek Queen
Tessek schrieb:Mir kam es so vor wie das Abschmettern eines Noobs...
Das sollte es nicht sein; entschuldige, wenn es so rüberkam. Ich kenne dich und ich weiß, daß du kein Noob bist.
Für's Schmerz-Empfinden sind auch keine Emotionen notwendig... was nichts daran ändert, daß Droiden in SW Emotionen empfinden können.
Ich weiß nicht, wo das das erstemal erwähnt wurde... aber es kommt schon aus den 80er Jahren, wo die Sache (in der Sekundärliteratur?) erwähnt wurde. Droiden entwickeln nach ca 6 Monaten ohne Löschung kleine Ticks und entwickeln ein Emotionsleben, das die meisten Besitzer nicht mögen.
Es wurde schon während der Aufführungszeit der OT gesagt, daß R2 und 3PO so handeln, weil sie eben schon lange nichtmehr eine Speicherlöschung hatten.
Das EU interessiert Lucas schon zu einem gewissen Teil. Ansonsten würde er es nicht mitgestalten
Bzw ich pick mir das raus was mir gefällt...
Das ist wiederrum dein gutes Recht.
Siehe Darth Saurons Posting...
Nein... weil die meisten eh jedes halbe Jahr zurückgesetzt werden und nie solche Gefühle aufkommen. Andere finden die Sache depremierend (siehe 3POs Aussage in ANH), verrichten ihre Sache aber dennoch, wiederrum andere fliehen von ihren Besitzern und gewinnen so ihre Freiheit (siehe 4-LOM zB)...
In SW? Die "Bauart" und die Tatsache, daß man ihn einfach so löschen kann. Geht bei einem Menschen zum Glück nicht ganz so einfach.
Im Endeffekt gibt es keine geistigen Unterschiede, wenn man solche Dinge ausläßt, daß ein Droide keine Kindheit an sich hatte und gleich nach Aktivierung 100% da ist und dann nach einem halben Jahr volles Bewußtsein für sein ICH erlangt.
Weil es keine Konsequenz hat und für Han Droiden Werkzeuge sind... wie Sauron schon sagte: in der GFFA empfinden viele Wesen Droiden genauso wie du... das ist aber auch in den Asimov und Dick Fiktionen so, was nichts daran ändert, daß die Roboter auch dort ein Bewußtsein und Emotionen haben (siehe die Robot-Saga oder Do Androids Dream of Electric Sheep).
Leia ist auch fies zu Chewie ^^
Wie ein Sklave halt, den man ausschalten kann, ja. Ich find das auch fies.
Er ist beleidigt und das zeigt er ja oft genug
Droiden ohne Emotionen können nicht rumzicken und warum sollte man soetwas vorprogrammieren. Diese Zickigkeit ist "gewachsen" und eine der Emotionen eines Droiden... noch ein Beweis für meine Aussage.
Wieso "nur"? Ich sehe da kein "nur"... ich habe nur beschrieben, was Han da macht.
Jipp, das ist wie, als wenn mir jemand einen Spock-Griff gibt und ich umfalle. Und wenn ich Sklavenstatus habe, dann kann man das mit mir auch machen... Han hat da keine Skrupel, Leia auch nicht... Luke im Gegenzug würde das nicht machen, wie er immer wieder zeigt. Der ist da anders eingestellt.
Das stimmt. Aber mich reizen halt solche philosophischen Gedanken. Und Mr.Lucas war ja von der Mystik auch nicht ganz fern...
Habe ich schon. Ich beschäftige mich wie gesagt gerne mit der Thematik. Das heisst aber dennoch nicht, dass ich nicht wirklich daran glaube. Jeder wie er will.
Dann weißt du ja, daß in deren Fiktionen ebenfalls empfindende Maschinen durch die Gegend laufen... vielleicht kennst du ja dann auch Herbert, aber der ist in seinen Büchern entschieden Contra-Roboter eingestellt
T
Tessek
Gast
Sorry, fuer den Doppelpost, hab dich gerade erst entdeckt.
Ich sagte ja bereits, dass ich mir da auch zuviele Gedanken mache und das man es einfach nehmen sollte wie es kommt. Aber dennoch hat es auch einen Reiz darueber mal nachzudenken.
Weil das wiederum reine Science Fiction ist. Es geht darum, ob es möglich sein wird in Zukunft Roboter mit Leben zu versehen oder nicht. Ob sie nur den Schein des Lebens haben oder wirklich leben wie Pinocchio oder ein Mensch.
Ist wie gesagt fuer mich nur eine Seite der Medaille. Es gibt fuer mich dann kein Kriterium wieso Droiden dann nicht selbststaendig werden und einfach so verschwinden. Sie alle dienen ihren Herren treu und freudig ohne jemals ueber Ich und ihr Sein nachzudenken? Ja Herr. Danke Herr. Alles eine Sache der Programmierung? Zorn Hass und Wut kommen dann nur zum Vorschein wenns niemand sieht?
Grundfrage ist und bleibt: Imitation oder echtes Leben?
Das ist das Hirngespinst bzw die Utopie um die es geht. Intelligenz->Gefühl->Verstand in einer "Maschine", einem rein technischem Konstrukt.
Dann sehe ich richtig, das du Droide und Tier auf ca. eine Stufe stellst?
Und wieso werden die Droiden nicht aktzeptiert? Wieso sträuben sich die anderen Lebewesen so? Das meinte ich mit Zwiespaeltigkeit in Sachen Droiden.
Auf der einen Seite heisst es, aktzeptier das Droiden normale Lebewesen sind im SW Universum, andererseits haben sie die typische Diener/Sklaven/Tier Rolle ohne das es dafuer eine Begruendung gibt.
Märchen halt.
Ich sagte ja bereits, dass ich mir da auch zuviele Gedanken mache und das man es einfach nehmen sollte wie es kommt. Aber dennoch hat es auch einen Reiz darueber mal nachzudenken.
Weil das wiederum reine Science Fiction ist. Es geht darum, ob es möglich sein wird in Zukunft Roboter mit Leben zu versehen oder nicht. Ob sie nur den Schein des Lebens haben oder wirklich leben wie Pinocchio oder ein Mensch.
Ist wie gesagt fuer mich nur eine Seite der Medaille. Es gibt fuer mich dann kein Kriterium wieso Droiden dann nicht selbststaendig werden und einfach so verschwinden. Sie alle dienen ihren Herren treu und freudig ohne jemals ueber Ich und ihr Sein nachzudenken? Ja Herr. Danke Herr. Alles eine Sache der Programmierung? Zorn Hass und Wut kommen dann nur zum Vorschein wenns niemand sieht?
Weil sie es nicht anders können. Bzw. kann es genauso gut eine Regel sein, immer in Basic zu sprechen.
Wieso streiten sich R2 und 3PO auf Basic? Als Protkolldroide gibts bestimmt einfachere und schnellere Sprachen. Und das Droiden sich menschlich verhalten streite ich ja gar nicht ab.
Grundfrage ist und bleibt: Imitation oder echtes Leben?
Das ist das Hirngespinst bzw die Utopie um die es geht. Intelligenz->Gefühl->Verstand in einer "Maschine", einem rein technischem Konstrukt.
Dann sehe ich richtig, das du Droide und Tier auf ca. eine Stufe stellst?
Und wieso werden die Droiden nicht aktzeptiert? Wieso sträuben sich die anderen Lebewesen so? Das meinte ich mit Zwiespaeltigkeit in Sachen Droiden.
Auf der einen Seite heisst es, aktzeptier das Droiden normale Lebewesen sind im SW Universum, andererseits haben sie die typische Diener/Sklaven/Tier Rolle ohne das es dafuer eine Begruendung gibt.
Märchen halt.