Die ST - wie sie vielleicht hätte sein können

Schwarzenegger, Sly, Woody Allen, etc. bleiben sich und ihren Filmen ja auch treu. Warum nicht bei Star Wars?

Ich muss Chrisael insofern recht geben, dass es auf jedenfall einen Generationenwechsel geben musste. Jedes gute Märchen hat Möglichkeiten zur Identifikation geboten. Unter anderem deswegen hat SW immer für viele etwas geboten, das Publikum an unterschiedlichen Stellen abgeholt.

Arnie und Sly machen heute so gut wie keine Filme mehr. Die Helden in ihren Filmen sind alle gealtert und arbeiten auch damit. Übermenschen sind zunehmend unglaubwürdig. Abgesehen davon gibt es heute wenige Charakterköpfe unter den Actionhelden, kantige Heldenfiguren. Oft sind es weichgespülte Abziehbilder. Wenn ich an die "Neuinterpretationen" von zum Beispiel "Magnum P.I." denke, und leider auch zu einem gewissen Grade die "Lethal Weapon"-Serie, von "Conan" mal ganz abgesehen.

Dass "unsere" Helden in den Hintergrund treten würden, das MUSS jedem Fan einfach klar (gewesen) sein. Auch wenn das für den einen oder anderen Fan schwer verständlich ist, alleine aus wirtschaftlichen Gründen ist es unglaublich gefährlich, mit alten Schauspielern eine Filmserie zu planen. Carrie Fishers Tod war einfach der Worst Case, der eingetreten ist. Wahrscheinlichkeiten hin oder her.

Als Tangente hierzu noch @Chrisael: ich als Senior in diesem Forum erwarte von Dir einen respektvollen Umgang mit Fans der frühen Generationen. Ich war Kind und dann Jugendlicher in den Achtzigern, bin aber noch weit davon entfernt, mich Opa nennen zu lassen. Ich gebe die Flamme gerade an die nächste Generation in Form meiner Ziehtochter und meines Juniors weiter, die beide ein anderes Star Wars mitbekommen werden, als wir alle das in dem jeweiligen Alter erlebt haben. Alles ist im Wandel. Und wenn ich denn mal Opa bin, dann bin ich auf die Diskussionen mit meinen Enkeln sehr gespannt. Aber bis dahin wird noch mindestens ein Jahrzehnt und einiges an Serien und vielleicht Filmen vergehen.
 
Als Tangente hierzu noch @Chrisael: ich als Senior in diesem Forum erwarte von Dir einen respektvollen Umgang mit Fans der frühen Generationen. Ich war Kind und dann Jugendlicher in den Achtzigern, bin aber noch weit davon entfernt, mich Opa nennen zu lassen. Ich gebe die Flamme gerade an die nächste Generation in Form meiner Ziehtochter und meines Juniors weiter, die beide ein anderes Star Wars mitbekommen werden, als wir alle das in dem jeweiligen Alter erlebt haben. Alles ist im Wandel. Und wenn ich denn mal Opa bin, dann bin ich auf die Diskussionen mit meinen Enkeln sehr gespannt. Aber bis dahin wird noch mindestens ein Jahrzehnt und einiges an Serien und vielleicht Filmen vergehen.

Ich hab bei dem Wort "Opa" mich inkludiert, obwohl ich selber erst 41 bin. Ich gehöre selber zu jenen Kindern und Jugendlichen die fast alle Filme von Arnie und Sly in den 80ern und frühen 90ern gefeiert haben.
Ich benutze das Wort Opa hier bewusst überspitzt weil ich halt das Gefühl habe das viele Fans meines Alters in den 80ern hängen geblieben sind und über alles was neu und anders ist meckern (und das sag ich als großer Fan der 80er).
 
Mein Vater z. B. erzählt mir immer wieder gerne, wie heute eigentlich kaum mehr hinterfragt wird, dass Darth Vader eben Lukes Vater ist, während er sich an lebhafte Diskussionen in seiner Clique erinnern kann, dass das doch überhaupt gar nicht zum ersten Film passen würde.

Den Teil dass es nicht zum ersten Teil passen würde hast du dazu gedichtet, weil Darth Vader und Luke keine einzige Interaktion im ersten Teil hatten. Dass es aber heiß diskutiert war und viele der Meinung waren Vader hätte gelogen stimmt. Aber das beweist eigentlich genau das Gegenteil, darüber zu diskutieren ob ein Charakter nun die Wahrheit gesagt hat oder nicht zeigt das man emotional in den Film investiert ist. Mit anderen Worten, diejenigen die darüber streiten ob Kylo Rey angelogen hat was ihre Eltern angeht oder die sich darüber aufgeregt haben das Rey und Kylo sich nicht zusammen geschlossen haben sind NICHT die "hater" von TLJ.
 
Glaubst du wirklich allen ernstes das TLJ in 20 Jahren als bester Star Wars Film in Erinnerung bleiben wird? Und wenn nein wie kann es dann seind as beide FIlme von Anfang an schlecht aufgenommen wurde, aber der eine auf mysteriöse Weise dann doch zum Fanfavoriten wurde?

Ich glaube nicht das er als der beste wahr genommen werden wird. Aber in 10 Jahren werden ihn vermutlich viele anders sehen. So wie ich heute die PT ganz anders sehe als vor 15 Jahren.

Schon Michael Arndt wollt keine SW-Fortsetzung schreiben. Zum einem weil er das EU für völlig unlogisch, widersprüchlich und völlig überfrachtet fand und zum anderen weil er Luke als übermächtige Figur sah mit der keine brauchbare Geschichte mehr zu machen wäre. Er lehnte das Angebot Epi7 zu schreiben daher ab.

RJ hat nicht alles gut gemacht in seinem SW-Film aber wenn er eines richtig gemacht hat dann das er aus Luke etwas neues gemacht hat, er musste ihn "zerstören" damit er den Film nicht dominierte. Und wenn man RJ Interviews glauben darf dann fiel ihm das selber nicht leicht einen seiner Kindheitshelden zu einem Wrack zu machen.
 
Aus welchem Grund sollte @garakvsneelix was hinzudichten ? So ne Hauptfigur war Darth Vader in dem Film dann doch nicht,von daher kann ich es sehr gut nachvollziehen wenn sein Paps und dessen Freunde irritiert waren,dass Vader so wichtig für die Handlung wurde.

Natürlich kann ich auch gut nachvollziehen. Aber ich bin mir ziemlich sicher damals hat niemand das Argument konstruiert dass es "nicht zum ersten Film passen würde" welches 30 Jahre später dann zufällig ein Argumente der TLJ Kritiker wurde. Es gab schlicht keine Interaktion zwischen Luke und Vader, ergo war diese Offenbarung im schlimmsten Fall überraschend oder schockierend, oder man hat sir direkt in Frage gestellt und geglaubt Vader würde lügen, aber das damals ein Widerspruch zu A New Hope erkannt wurde glaube ich ehrlich gesagt nicht.

Ich glaube nicht das er als der beste wahr genommen werden wird. Aber in 10 Jahren werden ihn vermutlich viele anders sehen. So wie ich heute die PT ganz anders sehe als vor 15 Jahren.

Das kann sein, da müssen wir wohl abwarten. Wobei ich denke eher nicht dass er noch in ein positives Licht verschoben wird. Denn anders als die PT kommt die ST nicht wirklich gut bei Kindern an, die landen jetzt eher bei Marvel. Das heisst die Generation die mit den Actionfiguren und Raumschiffen der ST im Sandkasten aufwachsen wie zu OT und PT Zeiten wird es in Zukunft nicht geben. Zumindest nicht annähernd in dem Ausmaß.

Zum einem weil er das EU für völlig unlogisch, widersprüchlich und völlig überfrachtet fand und zum anderen weil er Luke als übermächtige Figur sah mit der keine brauchbare Geschichte mehr zu machen wäre. Er lehnte das Angebot Epi7 zu schreiben daher ab.

Interessanter Einwurf, aber wann soll das gewesen sein? Wer hat den erwartet das Luke die zentrale Figur der Geschichte werden sollte?

RJ hat nicht alles gut gemacht in seinem SW-Film aber wenn er eines richtig gemacht hat dann das er aus Luke etwas neues gemacht hat, er musste ihn "zerstören" damit er den Film nicht dominierte. Und wenn man RJ Interviews glauben darf dann fiel ihm das selber nicht leicht einen seiner Kindheitshelden zu einem Wrack zu machen.

Aha das passt aber nicht so wirklich zu seiner Aussage auf Twitter das er Luke garnicht verändert habe sondern genau dem Charakter entspricht der er in der OT war.

https://screenrant.com/last-jedi-luke-original-trilogy-changes-comparison/

Ich glaube sogar es fiel ihm sehr leicht. Den Luke war das beste Werkzeug dass er benutzen konnte um die Zuschauerin zwei Lager zu spalten. Und das ist genau das was er erreichen wollte, daraus hat er ja nie ein Geheimnis geamcht.

 
Auch wenn Darth Maul nicht unbedingt mit so hochtrabenden Worten um sich geworfen hat wie du, die Tatsache das Darth Maul, genau wie zum Beispiel Boba Fett, zur Kultfigur geworden ist kannst du nicht ernsthaft abstreiten.

Damit ein Charakter Kultstatus erreicht, überhaupt gut ankommt, muss er tatsächlich nicht viel reden. Eigentlich überhaupt nicht, was bei Maul sogar mitverantwortlich dafür war, dass er schnell beliebt wurde.

Ein Charakter, um gut anzukommen, braucht eigentlich nur das passende Outfit/Optik und Mimik und Handlungen/Verhalten, die er während seiner Auftritte vollzieht.
Wenn ihm dann noch ein gewisser Schleier des Unbekannten, des Mysteriums und des Bedrohlichen umgibt und damit eine gewisse Atmosphäre schafft - dann hat man alles richtig auch ohne viele Worte gemacht.

Das war Maul in Episode 1.

Übrigens, hat schon mal wer darüber nachgedacht, dass der Charakter Rey nur aus folgenden genannten Gründen sofort zur Alleskönnerin erhoben bzw. dargestellt wurde?

Vielleicht wollte man eine Alleskönnerin von Beginn an, weil es zu aufwendig gewesen wäre sie erst langsam an alles heranzuführen und erlernen zu lassen und das dann auch noch so darzustellen, dass es nicht einer OT Kopie ähnlich des Luke gleichkommt?

Und vielleicht sogar auch deshalb, weil man wusste, dass heutzutage ein ab Beginn an Alleskönner-Charakter insbesondere beim jungen Publikum besser ankommt als einer, der erst langsam und ausführlich über die einzelnen Episoden hinweg reift und Dinge erlernt, beigebracht bekommt?

Zumindest könnte ich mir vorstellen, dass Abrams so denkt bzw. dachte.
 
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Aber ich bin mir ziemlich sicher damals hat niemand das Argument konstruiert dass es "nicht zum ersten Film passen würde"

TESB passt aber auch nicht zu ANH. Ist nüchtern betrachtet nun einmal so.
Stört mich das? Nö. Stört es mich, dass ROTJ wieder anders wirkt als TESB und ANH? Nö.
Ich bin damit aufgewachsen und habe es so hingenommen.

Die Figuren machen eine Entwicklung durch, zumindest Luke, bei Han hört sie ja irgendwann auf und Leia ist Leia - die sich dann in Han verliebt, okay.
Hat damals niemanden gestört, dass einige Figuren auf der Stelle treten. Heutzutage würde einem Drehbuchautoren das sicher um die Ohren gehauen werden.

Daher kann man TLJ so sehr hassen wie man es möchte, die Charakterentwicklung ist im Film vorhanden. ;)
 
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Mich hätte halt der Weg des Ben Solo zu Kylo Ren interessiert. Was ist da schief gelaufen?
Ja, und genau so ging es mir Anfang der 80er.

Wer weiß, vielleicht gibts ja irgendwann nochmal eine Ben Solo- Trilogie ;)

Den Weg von Darth Vader könnte ich nicht wirklich nachvollziehen.
Zu schnell und zu radikal?
Das kommt halt dabei raus, wenn man über zweieinhalb Filme lang immer neue Nebenhandlungen und -figuren anreisst, nur um sie dann doch fallen zu lassen und die eigentliche Plotauflösung in eine halbe Stunde quetscht.
Dafür, das Lucas mehr als 30 Jahre Zeit hatte, ist das eine recht miese Leistung.
(dagegen ist ihm der Palpatine-Plot ja doch hervorragend gelungen. Bis zu dem denkwürdigen Moment, wo Yoda sein Büro betriff jedenfalls.......)

Und da würde Kylo sich hervorragend eignen, mit Luke als Onkel, Leis und Han als Eltern. Da kann man sich ja nicht wirklich vorstellen, dass sie das dermaßen vergeigt haben.

Ich glaube ja, da ist viel mehr zwischen Luke, den Solos (und Snoke?) vorgefallen, als TLJ uns gezeigt hat.
(und btw, wenn die ersten beiden Versionen der Geschichte falsch sind, was lässt uns glauben, dass die dritte wirkliche wahr ist? - wie war noch gleich eine der letzten Lektionen von Obi-Wan an Luke?)

Und weil ichs grad sehe :

Hat damals niemanden gestört, dass einige Figuren auf der Stelle treten. Heutzutage würde einem Drehbuchautoren das sicher um die Ohren gehauen werden.
Wie wirs zurzeit erleben?

Daher kann man TLJ so sehr hassen wie man es möchte, die Charakterentwicklung ist im Film vorhanden. ;)
Im Film? Bei wem? Rose? Haldo? Der Junge mit dem Besen?
(und ich maaag TLJ. Sehr. )
 
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Wie wirs zurzeit erleben?

Bitte erläutern.

Im Film? Bei wem? Rose? Haldo? Der Junge mit dem Besen?
(und ich maaag TLJ. Sehr. )

Klar, ich suche mir um mein Argument zu stärken natürlich die Figuren heraus, die am wenigstens bis gar keine Charakterentwicklung bekommen haben. :D

Ich meinte natürlich Poe, Luke, Finn und Rey.
Selbst Holdo könnte man eine Charakterentwicklung nachsagen, auch wenn die nicht wirklich lange anhält. ;)
 
Bitte erläutern.
Ist nicht ein häufiger Kritikpunkt bei der ST die mangelnde, bis nicht vorhandene Charakterentwicklung?

Klar, ich suche mir um mein Argument zu stärken natürlich die Figuren heraus, die am wenigstens bis gar keine Charakterentwicklung bekommen haben. :D
Ich hätte einen Smilie setzen sollen...

Ich meinte natürlich Poe, Luke, Finn und Rey.
So ggroßartig ich Luke in TLJ auch finde, eine Charakterentwicklung sehe ich nicht.
Obwohl....kurz vor Ende, als er doch noch einmal aktiv wird (mehr oder weniger) das schon.
Spannender und gelungener finde ich seine Entwicklung zwischen den Filmen
 
TESB passt aber auch nicht zu ANH. Ist nüchtern betrachtet nun einmal so.
Stört mich das? ;)

What??? Warum passt das nicht?

I möchte aber schon in Erinnerung rufen, dass einer von Lukes ersten Sätzen in TLJ "Wie hast du mich gefunden?" war. Und das nachdem die komplette E7 nach seiner eigens angefertigten Karte um ihn zu finden, gesucht wurde.
 
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möchte aber schon in Erinnerung rufen, dass einer von Lukes ersten Sätzen in TLJ "Wie hast du mich gefunden?" war. Und das nachdem die komplette E7 nach seiner eigens angefertigten Karte um ihn zu finden, gesucht wurde.
Jahahaha. Da fragt man sich schon, was das ganze Theater sollte.

Aber ; sagt Luke das wirklich so? Und hat er die Karte selber angefertigt?
 
Ist nicht ein häufiger Kritikpunkt bei der ST die mangelnde, bis nicht vorhandene Charakterentwicklung?

Ich dachte der Kritikpunkt sei, dass Rey ihre Fähigkeiten schon von Anfang an super beherrscht. Ist in meinen Augen etwas anderes als Charakterentwicklung, das hat nichts mit Entwicklung von Machtfähigkeiten zutun, sondern mit dem Scheitern und Lernen der Figur. So wie Luke in TESB lernen musste, dass sein Training noch nicht abgeschlossen war. Was anderes macht Rey im Kern ja auch nicht, wenn sie sich Kylo und Snoke stellt. Sie ist zu übermütig.

Ich hätte einen Smilie setzen sollen...

Sorry. :)

So ggroßartig ich Luke in TLJ auch finde, eine Charakterentwicklung sehe ich nicht.
Obwohl....kurz vor Ende, als er doch noch einmal aktiv wird (mehr oder weniger) das schon.
Spannender und gelungener finde ich seine Entwicklung zwischen den Filmen

Na ja, Luke fängt an einem Punkt an und endet an einem anderen, da ist schon eine Entwicklung vorhanden. Ob einem diese passt oder nicht, ist eine gaaaaaaaaaaaaaanz andere Frage. :)

What??? Warum passt das nicht?

Finde tonal passen die Filme nicht zusammen. Störte mich aber wie gesagt nie.
Da ist die PT in meinen Augen kohärenter in ihrer Gesamtheit.
Aber die OT ist für mich trotzdem die bessere (und beste) SW-Trilogie.

Aber ; sagt Luke das wirklich so? Und hat er die Karte selber angefertigt?

Han sagt, dass er eine Karte angefertigt hat. Aber eine Karte zum ersten Jedi-Tempel, keine Karte um ihn zu finden.
Ist natürlich der gleiche Weg, aber doch schon ein Unterschied. :D
 
Du,es gibt wirklich Menschen die es genauso sehen.

Ich lasse mich gerne davon überzeugen, welche Szene oder Szenen in A new Hope suggerieren denn das Darth Vader etwas anderes als Lukes Vater ist?

Damit ein Charakter Kultstatus erreicht, überhaupt gut ankommt, muss er tatsächlich nicht viel reden. Eigentlich überhaupt nicht, was bei Maul sogar mitverantwortlich dafür war, dass er schnell beliebt wurde.

Ein Charakter, um gut anzukommen, braucht eigentlich nur das passende Outfit/Optik und Mimik und Handlungen/Verhalten, die er während seiner Auftritte vollzieht.
Wenn ihm dann noch ein gewisser Schleier des Unbekannten, des Mysteriums und des Bedrohlichen umgibt und damit eine gewisse Atmosphäre schafft - dann hat man alles richtig auch ohne viele Worte gemacht.

Das war Maul in Episode 1.

Und Boba Fett. Und auch Jabba, auch wenn er auf eine andere Art Kult Status erlangt hat. Ja und Grievous auch, wenn auch nicht im Ausmaß wie Boba Fett und Maul, Grievous als cyborg Jedi Killer war auch ein cooler Gegenspieler. Von Darth Vader fang ich erst garnicht an. Das ist aber eben genau eines der Dinge an denen Disney so erbärmlich scheitert. Es gibt einfach keinen wirklich coolen Schurken von denen sich haufen Fans Spin Offs wünschen oder die die Fans gerne aus dem Tod zurück holen würden usw. Man hats mit Phasma versucht, aber eine Phasma ist halt ein Witz im Vergleich zu einem Boba, genau wie Hux ein Witz im Vergleich zu Tarkin und DJ im Vergleich zu Jabba ist. Wobei DJ weniger ein Witz als einfach nur uninspiriert und langweilig ist.

TESB passt aber auch nicht zu ANH. Ist nüchtern betrachtet nun einmal so.
Stört mich das? Nö. Stört es mich, dass ROTJ wieder anders wirkt als TESB und ANH? Nö.

Ich beziehe mich hier auf die Beziehung von Luke und Vader. Das TESB seinen "Ton" im Vergleich zu ANH verändert hat ist denke ich schon deshalb klar weil er der mittelteil einer Trilogie ist während ANH auch für sich alleine stehen musste.

Die Figuren machen eine Entwicklung durch, zumindest Luke, bei Han hört sie ja irgendwann auf und Leia ist Leia - die sich dann in Han verliebt, okay.
Hat damals niemanden gestört, dass einige Figuren auf der Stelle treten. Heutzutage würde einem Drehbuchautoren das sicher um die Ohren gehauen werden.

Luke war auch der Protagonist. Hans Entwicklung war am Ende von Episode 4 schon abgeschlossen. Natürlich hat es niemanden gestört, es muss ja auch nicht immer jeder Charakter eine Entwicklung durchmachen. Ein Poe hätte zum Beispiel auch keine nötig gehabt, der hätte von Anfang bis Ende der coole, hitzköpfige Fliegerass sein können und die Fans hätten es gefeiert. Tatsächlich haben sich sogar einige darüber beschwert dass Poe so eine unnötige Entwicklungstory verpasst bekommt während Finn sich im Kreis dreht und bei Rey irgendwie garnichts passiert.

Im Film? Bei wem? Rose? Haldo? Der Junge mit dem Besen?
(und ich maaag TLJ. Sehr. )

Rose hatte doch ne Entwicklung, am Anfang war sie von der Sache der Rebellion überzeugt und weil ihre Schwester sich dafür geopfert hat und am Ende war sie bereit die gesamte Rebellion aus Selbstsucht zu opfern. Ist zwar ne beschissene Entwicklung aber ne Entwicklung ist es trotzdem.

Aber ; sagt Luke das wirklich so? Und hat er die Karte selber angefertigt?

Ich glaube in irgendeinem Comic oder Computerspiel erfährt man das Luke eigentlich nicht wusste das R2D2 die Karte hat...

Jahahaha. Da fragt man sich schon, was das ganze Theater sollte.

Also es wird ja oft darüber diskutiert inwiefern RJ von Abrams Vorgaben abgewichen ist, aber niemand kann mir erzählen dass es von Abrams geplant war dass Luke nicht gefunden werden wollte und eigentlich nur alleine sterben wollte.

So wie Luke in TESB lernen musste, dass sein Training noch nicht abgeschlossen war. Was anderes macht Rey im Kern ja auch nicht, wenn sie sich Kylo und Snoke stellt. Sie ist zu übermütig.

Sie war übermütig? Wie bitte? Sie ist in Snokes Schiff geschneit, hat Kylo dazu gebracht Snoke zu töten, dann die Wachen getötet und Kylo das Leben gerettet, Kylo in einem Machtduell besiegt dass Lichtschwert von Luke geschnappt und zum Abschluss noch in letzter Minute die Rebellen gerettet. Rey war kein bisschen "übermütig". Hätte Rey gezögert und ihr Training fortgesetzt dass sie ohnehin nicht nötig hat wären die letzten Rebellen gestorben und Snoke würde noch leben.
 
Sie war übermütig? Wie bitte? Sie ist in Snokes Schiff geschneit, hat Kylo dazu gebracht Snoke zu töten, dann die Wachen getötet und Kylo das Leben gerettet, Kylo in einem Machtduell besiegt dass Lichtschwert von Luke geschnappt und zum Abschluss noch in letzter Minute die Rebellen gerettet. Rey war kein bisschen "übermütig". Hätte Rey gezögert und ihr Training fortgesetzt dass sie ohnehin nicht nötig hat wären die letzten Rebellen gestorben und Snoke würde noch leben.

Sie ist mit dem Ziel Kylo zu bekehren losgezogen und ist gescheitert. Sie hat sich übernommen.

...und so wird der Kern unseres Fandoms zum "Humbug"... danke, Disney :(

Was hat der point-of-view-"Humbug" mit Disney zutun? Oder beziehst du dich nicht auf die Aussage von @saham wahto ?
 
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