Ep. II Count Dooku vs. Ani und Obi wan

Dratan schrieb:
In den Filmen benutzen die Jedi auch nie rote Lichtschwerter.
Heisst das "Rotes Schwert --> Böse, Blaues Schwert --> Gut"?
Vielleicht sind die Jedi auch einfach nicht mächtig genug um die Blitze zu benutzen oder sie haben in der Arena wegen dem Dauerbeschuss keine Gelegenheit.
ODER (und das halte ich für warscheinlicher) sie verbinden die Blitze fälschlicherweise mit dem Bösen und glauben, die Blitze zu benutzen würde sie verderben. Aber lieber dunkle Kräfte und edle Taten als umgekehrt. Ich würde sagen Unschuldige sterben zu lassen, nur um ja keine dunklen Kräfte zu benutzen, führt zur Dunklen Seite, während es zur Hellen Seite führt, seine eigene Arroganz zu überwinden und von den dunklen Kräften Gebrauch zu machen, wenn es erforderlich ist.

1. Hmm, sind sie nicht mächtig genug? Sie könnten diese Technik benutzen, doch dafür müssten sie die dunkle Seite benutzen und das will ein Jedi, wie erläutert NICHT.

2. Du musst mit deiner Argumentation im erfundenen Universum bleiben und da korrumpiert die dunkle Seite nun mal seine Benutzer, egal aus welchen Motiven er anfängt. Jedi sein bedeutet enthaltsam sein, die theoretischen Möglichkeiten ungenutzt zu lassen, da man weiß, zu was sie führen und so fügen sich sie Jedi, nutzen die Macht so weit sie können, aber es ist nicht moralisch richtig, auch nicht im richtigen Leben, seine Seele für das Leben unschuldiger zu opfern,
 
Nachmittag schrieb:
1. Hmm, sind sie nicht mächtig genug? Sie könnten diese Technik benutzen, doch dafür müssten sie die dunkle Seite benutzen und das will ein Jedi, wie erläutert NICHT.

2. Du musst mit deiner Argumentation im erfundenen Universum bleiben und da korrumpiert die dunkle Seite nun mal seine Benutzer, egal aus welchen Motiven er anfängt. Jedi sein bedeutet enthaltsam sein, die theoretischen Möglichkeiten ungenutzt zu lassen, da man weiß, zu was sie führen und so fügen sich sie Jedi, nutzen die Macht so weit sie können, aber es ist nicht moralisch richtig, auch nicht im richtigen Leben, seine Seele für das Leben unschuldiger zu opfern,

1. Ich sagte ja, die logischste Möglichkeit ist, dass die Jedi zu ignorant, zu regelversessen sind. Sie könnten die Blitze vielleicht nutzen, wollen es aber nicht.
Dass die Ansichten der Jedi oftmals falsch sind, zeigt ja schon, dass den Jedi der Umgang mit der Hellen Seite (Liebe) ebenso verboten ist wie mit der Dunklen Seite (Hass).

2. Zu WAS führt es denn Blitze aus seinen Fingern zu verschiessen. Du tust gerade so als würde die Dunkle Seite einen Jedi verschlingen, wenn er bestimmte Fähigkeiten nutzt. Und als würde man auf der Hellen Seite bleiben, selbst wenn man Unschuldige ermordet, solange man dazu nur das Lichtschwert und die neutralen Kräfte nutzt. Warum verfiehl Brakiss der Dunklen Seite, aber Kyle Katarn, Jaden Korr (nicht unbedingt), Jolee Bindo, Plo Koon oder Luke Skywalker nicht? Brakiss verfiehl der Dunklen Seite, weil er Böses tat, nicht weil er dunkle Kräfte nutzte. "Seine Seele", also bitte! Man verkauft seine Seele, indem man Unschuldige rettet ohne jemandem zu schaden? Und wenn man die Unschuldigen stattdessen sterben lässt, kann man ja auch sooo stolz auf seine "reine" Seele sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es gab übrigens auch Mancht sensitive, die dunkle Machttechniken eingesetzt haben ohne dunkle Jedi zu werden: die Jensaari. Aber dadurch waren sie immer auf einer gefährlichen Gradwanderung. Ich denke, dass Corrans Machtphilosophie weitaus sicherer für die Galaxis war.
 
Nachmittag schrieb:
2. Du musst mit deiner Argumentation im erfundenen Universum bleiben und da korrumpiert die dunkle Seite nun mal seine Benutzer, egal aus welchen Motiven er anfängt. Jedi sein bedeutet enthaltsam sein, die theoretischen Möglichkeiten ungenutzt zu lassen, da man weiß, zu was sie führen und so fügen sich sie Jedi, nutzen die Macht so weit sie können, aber es ist nicht moralisch richtig, auch nicht im richtigen Leben, seine Seele für das Leben unschuldiger zu opfern,


Wenn du recht hast, können Blitze keine dunkle Fähigkeit sein - es gibt Jedi, die setzen sie ein UND bleiben liebe, nette Jedi.

vielleicht sollte man (den rahmen sprengen und) eine Diskussion einfließen lassen, wie und was die dunkle Seite überhaupt ist.

Wenn das geklärt ist, wissen wir, was dazu gehört und können dann rauskriegen, was einem Jedi angemessen ist und was nicht.
 
Dratan schrieb:
1. Ich sagte ja, die logischste Möglichkeit ist, dass die Jedi zu ignorant, zu regelversessen sind. Sie könnten die Blitze vielleicht nutzen, wollen es aber nicht.
Dass die Ansichten der Jedi oftmals falsch sind, zeigt ja schon, dass den Jedi der Umgang mit der Hellen Seite (Liebe) ebenso verboten ist wie mit der Dunklen Seite (Hass).

2. Zu WAS führt es denn Blitze aus seinen Fingern zu verschiessen. Du tust gerade so als würde die Dunkle Seite einen Jedi verschlingen, wenn er bestimmte Fähigkeiten nutzt. Und als würde man auf der Hellen Seite bleiben, selbst wenn man Unschuldige ermordet, solange man dazu nur das Lichtschwert und die neutralen Kräfte nutzt. Warum verfiehl Brakiss der Dunklen Seite, aber Kyle Katarn, Jaden Korr (nicht unbedingt), Jolee Bindo, Plo Koon oder Luke Skywalker nicht? Brakiss verfiehl der Dunklen Seite, weil er Böses tat, nicht weil er dunkle Kräfte nutzte. "Seine Seele", also bitte! Man verkauft seine Seele, indem man Unschuldige rettet ohne jemandem zu schaden? Und wenn man die Unschuldigen stattdessen sterben lässt, kann man ja auch sooo stolz auf seine "reine" Seele sein.

Liebe ist nicht verboten, Mitleid ist eines der größten Tugenden der Liebe, und das wird sogar erwartet.
Und da ich das EU nicht akzeptiere, kannst du zumindest bei mir damit nicht argumentieren. Und ich sage nicht, dass dunkle Taten von den verwendeten Mittel abhängig, ein lichtschwert ist ein lichtschwert, aber machtblitze sind kräfte der dunklen seite, und diese korrumpiert nun mal, ende. Das wird in den Filmen immer wieder festgestellt. Es heiligt nun mal kein Zweck wirklich Jedes Mittel. Ist es beispielsweise gerechtfertigt ein Massaker anzurichten, um die die lieb sind zu retten?

EDIT: Schaut, ich gehe nach den Filmen, und meiner Meinung will Lucas damit etwas zeigen, wenn wir nur Sith Machtblitze erzeugen sehen. Das EU ist eine Ansammlung von Ideen anderer Leute, ich halte mich an die originale.
 
Zuletzt bearbeitet:
Dratan schrieb:
"Seine Seele", also bitte! Man verkauft seine Seele, indem man Unschuldige rettet ohne jemandem zu schaden? Und wenn man die Unschuldigen stattdessen sterben lässt, kann man ja auch sooo stolz auf seine "reine" Seele sein.
Es gibt immer eine andere Möglichkeit. Ich kann mir jednfalls keine Situation vorstellen, in denne der Gebrauch der Blitze die einzige Möglichkeit ist Unschuldige zu retten.

Die Blitze sind nunmal ein Produkt der Dunklen Seite und können nur als Waffe eingesetzt werden. Im Gegensatz zu einem Lichtschwert, dass "nur" verwundet, schwächen die Machtblitze die Lebenskraft. Sie greifen damit das Leben selbst und somit auch die Macht ansich an.
Man musss man nicht der Dunklen Seite verfallen wenn man sie einsetzt, aber man muss sich darüber klar sein, dass dieser Missbrauch der Macht ein Schritt dahin ist. Und das wissen auch die guten Jedi, die sie einsetzen zB Plo Koon. Diese Jedi werden aber eher gals graue Jedi bezeichnet.

Nachmittag schrieb:
EDIT: Schaut, ich gehe nach den Filmen, und meiner Meinung will Lucas damit etwas zeigen, wenn wir nur Sith Machtblitze erzeugen sehen. Das EU ist eine Ansammlung von Ideen anderer Leute, ich halte mich an die originale.
Das EU sieht es aber auch nicht anders, dass die Machtblitze ein Ausdruck der Dunklen Seite sind ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Nachmittag schrieb:
Liebe ist nicht verboten, Mitleid ist eines der größten Tugenden der Liebe, und das wird sogar erwartet.

ach komm, "bedingungslose Liebe", die ist erlaubt.

alles andere nicht

Nachmittag schrieb:
EDIT: Schaut, ich gehe nach den Filmen, und meiner Meinung will Lucas damit etwas zeigen, wenn wir nur Sith Machtblitze erzeugen sehen. Das EU ist eine Ansammlung von Ideen anderer Leute, ich halte mich an die originale.


immer schön, wenn leute das erst nach einer seite diskussion (mit EU zitaten) sagen :rolleyes:

Darth Sauron schrieb:
Das EU sieht es aber auch nicht anders, dass die Machtblitze ein Ausdruck der Dunklen Seite sind

wie oft müsste ich noch Kyle zitieren??

Und: CANON ist CANON - somit gilt das, was Kyle sagt!
 
Darth Sauron schrieb:
Es gibt immer eine andere Möglichkeit. Ich kann mir jednfalls keine Situation vorstellen, in denne der Gebrauch der Blitze die einzige Möglichkeit ist Unschuldige zu retten.

Die Blitze sind nunmal ein Produkt der Dunklen Seite und können nur als Waffe eingesetzt werden. Im Gegensatz zu einem Lichtschwert, dass "nur" verwundet, schwächen die Machtblitze die Lebenskraft. Sie greifen damit das Leben selbst und somit auch die Macht ansich an.
Man musss man nicht der Dunklen Seite verfallen wenn man sie einsetzt, aber man muss sich darüber klar sein, dass dieser Missbrauch der Macht ein Schritt dahin ist. Und das wissen auch die guten Jedi, die sie einsetzen zB Plo Koon. Diese Jedi werden aber eher gals graue Jedi bezeichnet.


Das EU sieht es aber auch nicht anders, dass die Machtblitze ein Ausdruck der Dunklen Seite sind ;)

"Missbrauch der Macht" ist eine blosse Behauptung. In den Filmen werden Blitze und rote Lichtschwerter meiner Meinung nach nur von den Sith benutzt, weil das so besser aussieht. Und Plo Koon ist ein grauer Jedi, nur weil er dunkle Kräfte benutzt? Als grauen Jedi würde ich einen Jedi bezeichnen, der von seinen Methoden und Handlungsweisen her fragwürdig handelt ohne komplett böse zu sein oder Böses zu wollen. Beispielsweise härtere Verhörmethoden oder das Akzeptieren ziviler Opfer, um andere (mehr) Zivilisten zu retten. Plo Koon ist ganz klar ein heller Jedi, er benutzt nur dunkle Kräfte, aber er tut nichts Dunkles. Und zu deiner ersten Anmerkung, Blitze können zum Bleistift gegen Kampfdroiden benutzt werden oder zur Betäubung von Schwerkriminellen. Besser Kriminelle K.O. "schocken" als ihnen die Hand, den Arm oder gar den Kopf abzuschlagen.
Und das EU sieht es sehr wohl anders, zumindest teilweise. Die Jedi, die ich dir schon genannt habe beispielsweise setzen auch Blitze ein und werden kein Bisschen bösartiger.


@alpha7

Ich glaube wir können Kyle zitieren so oft wir wollen, es wird doch immer die Antwort "Die Computerspiele stehen im EU ganz unten" kommen.
 
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Dratan schrieb:
@alpha7

Ich glaube wir können Kyle zitieren so oft wir wollen, es wird doch immer die Antwort "Die Computerspiele stehen im EU ganz unten" kommen.

das befürchte ich auch - aber letztlich ist das doch unbegründet.

oder gibt es sachen, die CANONINGER sind als andere (von diesen neu angekündigten Sachen jetzt mal abgesehen)?
 
Zitat illustrierte Enzyklopädie: Dooku enthüllt das volle Ausmaß seiner Natur, als er die legendären Sith-Blitze wirft. Die praktisch unmöglich abzuwehrenden Blitze verursachen unerträgliche Schmerzen und schwächen die Lebenskraft. Die Jedi verfügen über kein Äuivalent eines derart bösen Gebrauchs der Macht.

Diese Quelle hist höher einzustufen als irgendwelche Computerspiele. Und selbst in euren genannte Spielen wird diese Fähigkeit als Fähigkeit der Dunklen Seite genannt.

Und euer Kyle Zitat " die Fähigkeiten sind weder gut noch böse, der Einsatz macht den Unterschied" ist bei dieser Fähigkeit aber etwas anders zu sehen. Mit den Machtblitzen kann man im Gegensatz zu den anderen Machtfähigkeiten nur Angreifen und jemanden Schaden zufügen. Anders kann man sie nicht benutzen, basta.

Die meisten Eu Quellen sind sich einig, dass die Blitze zur Dunklen Seite gehören, ihre Anwender nicht unbedingt.


Dratan schrieb:
Und zu deiner ersten Anmerkung, Blitze können zum Bleistift gegen Kampfdroiden benutzt werden oder zur Betäubung von Schwerkriminellen. Besser Kriminelle K.O. "schocken" als ihnen die Hand, den Arm oder gar den Kopf abzuschlagen.
Hier sehe ich aber nicht die Notwendigkeit von Machtblizen. Kampfdroiden können auch anders bekämpft werden zB mit dem Lichtschwert oder mit dem Force Push. Droiden zählen übrigens in diesem Fall nicht. Kriminelle kann man betäuben, mit dem Jedi Mind Trick, mit Betäubungsgewehren oder einfach indem man ihnen etwas gegen den Kopf wirft. Das ist meiner Meinung nach besser, als ihre Lebenskraft zu schädigen und das tun diese Blitze nunmal. Wie gesagt ich kann mir keine Situation vorstellen in denen nur noch die Machtblitze ein Ausweg sind, du etwa?

Dratan schrieb:
Und das EU sieht es sehr wohl anders, zumindest teilweise. Die Jedi, die ich dir schon genannt habe beispielsweise setzen auch Blitze ein und werden kein Bisschen bösartiger.
Und ich habe schon oft gesagt, dass ein Anwender auch nicht unbedingt der Dunklen Seite verfallen muss. Wer Angst hat ist auch nicht gleich Böse, trotzdem ist Angst der Pfad zu Dunklen Seite. Angst führt zu Zorn, Zorn zu Hass und Hass zu Leid. Wer einen Teil der Dunklen Seite benutzt kann der Versuchung erlegen auch noch einen anderen Aspekt zu nutze. Und im Laufe der Zeit können sie voll und ganz der Dunklen Seite verfallen. Das ist eine Gefahr für den Anwender. Die von dir gennaten Jedi erliegen nicht der Versuchung, sind sich aber der Gefahr bewusst. Mace Windu benutzt zB Lichtschwert-Form VII. Dieser Kampfstil geht auch nahe an die Dunkle Seite heran. Trotzdem ist Windu nicht Böse, weil er der Versuchung der Dunklen Seite widersteht. Er ist sich dieser Gefahr aber bewusst.Sora Bulq hat der Versuchung nicht widerstanden. Ich sage nicht, das diese Form der Grund war, aber sie ist ein Teil seines Weges.

Dratan schrieb:
Plo Koon ist ganz klar ein heller Jedi, er benutzt nur dunkle Kräfte, aber er tut nichts Dunkles
Du gibst also selbst zu, dass es eine Dunkle Kraft ist?
 
Zuletzt bearbeitet:
Darth Sauron schrieb:
Zitat illustrierte Enzyklopädie: Dooku enthüllt das volle Ausmaß seiner Natur, als er die legendären Sith-Blitze wirft. Die praktisch unmöglich abzuwehrenden Blitze verursachen unerträgliche Schmerzen und schwächen die Lebenskraft. Die Jedi verfügen über kein Äuivalent eines derart bösen Gebrauchs der Macht.

Diese Quelle hist höher einzustufen als irgendwelche Computerspiele. Und selbst in euren genannte Spielen wird diese Fähigkeit als Fähigkeit der Dunklen Seite genannt.

Und euer Kyle Zitat " die Fähigkeiten sind weder gut noch böse, der Einsatz macht den Unterschied" ist bei dieser Fähigkeit aber etwas anders zu sehen. Mit den Machtblitzen kann man im Gegensatz zu den anderen Machtfähigkeiten nur Angreifen und jemanden Schaden zufügen. Anders kann man sie nicht benutzen, basta.

also der letzte Absatz ist BLÖDSINN - der Würgegriff ist genauso schädlich. Und auch mit "Macht-Enzug" schädige ich IMMER den Gegner.
 
alpha7 schrieb:
also der letzte Absatz ist BLÖDSINN - der Würgegriff ist genauso schädlich. Und auch mit "Macht-Enzug" schädige ich IMMER den Gegner.

Dann fallen diese Kräfte eben auch in diese Kategorie, wobei ich den "Macht-Entzug" noch als den schlimmsten dieser Kräfte ansehe. die Lebensenergie anderer Lebewesen zu stehlen um sich selbst damit am leben zu halten ist sowas von pervers. Einen schlimmeren Missbrauch der Macht kann ich mir kaum vorstellen. Dessen Gebrauch kann keiner mehr rechtfertigen auch nicht mit den edelsten Absichten.
 
Darth Sauron schrieb:
Dann fallen diese Kräfte eben auch in diese Kategorie, wobei ich den "Macht-Entzug" noch als den schlimmsten dieser Kräfte ansehe. die Lebensenergie anderer Lebewesen zu stehlen um sich selbst damit am leben zu halten ist sowas von pervers. Einen schlimmeren Missbrauch der Macht kann ich mir kaum vorstellen. Dessen Gebrauch kann keiner mehr rechtfertigen auch nicht mit den edelsten Absichten.


und das sehen ich, einige User und Kyle (jediritter) eben anders!

Um einen SITH aufzuhalten ist jedes Mittel recht - aber auch wirklich jedes Mittel, dass dieser Person schadet!
 
Darth Sauron schrieb:
Zitat illustrierte Enzyklopädie: Dooku enthüllt das volle Ausmaß seiner Natur, als er die legendären Sith-Blitze wirft. Die praktisch unmöglich abzuwehrenden Blitze verursachen unerträgliche Schmerzen und schwächen die Lebenskraft. Die Jedi verfügen über kein Äuivalent eines derart bösen Gebrauchs der Macht.

Diese Quelle hist höher einzustufen als irgendwelche Computerspiele. Und selbst in euren genannte Spielen wird diese Fähigkeit als Fähigkeit der Dunklen Seite genannt.

Und euer Kyle Zitat " die Fähigkeiten sind weder gut noch böse, der Einsatz macht den Unterschied" ist bei dieser Fähigkeit aber etwas anders zu sehen. Mit den Machtblitzen kann man im Gegensatz zu den anderen Machtfähigkeiten nur Angreifen und jemanden Schaden zufügen. Anders kann man sie nicht benutzen, basta.

Die meisten Eu Quellen sind sich einig, dass die Blitze zur Dunklen Seite gehören, ihre Anwender nicht unbedingt.



Hier sehe ich aber nicht die Notwendigkeit von Machtblizen. Kampfdroiden können auch anders bekämpft werden zB mit dem Lichtschwert oder mit dem Force Push. Droiden zählen übrigens in diesem Fall nicht. Kriminelle kann man betäuben, mit dem Jedi Mind Trick, mit Betäubungsgewehren oder einfach indem man ihnen etwas gegen den Kopf wirft. Das ist meiner Meinung nach besser, als ihre Lebenskraft zu schädigen und das tun diese Blitze nunmal. Wie gesagt ich kann mir keine Situation vorstellen in denen nur noch die Machtblitze ein Ausweg sind, du etwa?


Und ich habe schon oft gesagt, dass ein Anwender auch nicht unbedingt der Dunklen Seite verfallen muss. Wer Angst hat ist auch nicht gleich Böse, trotzdem ist Angst der Pfad zu Dunklen Seite. Angst führt zu Zorn, Zorn zu Hass und Hass zu Leid. Wer einen Teil der Dunklen Seite benutzt kann der Versuchung erlegen auch noch einen anderen Aspekt zu nutze. Und im Laufe der Zeit können sie voll und ganz der Dunklen Seite verfallen. Das ist eine Gefahr für den Anwender. Die von dir gennaten Jedi erliegen nicht der Versuchung, sind sich aber der Gefahr bewusst. Mace Windu benutzt zB Lichtschwert-Form VII. Dieser Kampfstil geht auch nahe an die Dunkle Seite heran. Trotzdem ist Windu nicht Böse, weil er der Versuchung der Dunklen Seite widersteht. Er ist sich dieser Gefahr aber bewusst.Sora Bulq hat der Versuchung nicht widerstanden. Ich sage nicht, das diese Form der Grund war, aber sie ist ein Teil seines Weges.


Du gibst also selbst zu, dass es eine Dunkle Kraft ist?

Nein, das geb ich nicht zu. Ich meinte das "Dunkle" eigentlich ironisch, ich habe nur die Anführungszeichen vergessen.
Zu dem, was du sonst so gesagt hast:
1. Blitze sind gegen Droiden viel effektiver als das Lichtschwert, mit dem du dich zu jedem einzelnen Feind durchschlagen und ihn einzeln erledigen musst. Und der Machtschub ist vielleicht genug um die schwächlichen Droiden der Handelsföderation zu zerstören, da diese beim Aufprall zerschellen, aber gegen die Superkampfdroiden aus AOTC bringt das wohl nix. Ausserdem wirken die Blitze (im EU) trotz Schutzschild während das Lichtschwert abprallt. Gegen die Droidekas am Anfang von TPM hätten Qui-Gon und Obi-Wan nur einen Machtblitz gebraucht, dann hätten sie die Neimodianer gefangennehmen und die Invasion verhindern können.
2. Der Mind Trick ist ebenfalls eine Dunkle Kraft, wenn du so willst. Damit beeinflusst man das Gehirn seines Opfers, auch wenn man damit nur Gutes erreicht, ist es immer noch Gedankenmanipulation und somit unmoralisch. Ein Betäubungsgewehr musst du erstmal dabei haben und du kannst nicht in der einen Hand das Lichtschwert (zur Abwehr von Schüssen) halten und in der anderen das Gewehr, für das du beide Hände brauchst und zum Gegenstände werfen: 1. Brauchst du auch entsprechene Wurfobjekte und 2. Geht das zu langsam, der Kriminelle würde doch merken, wenn da was auf ihn zufliegt, die Blitze sind allerdings so schnell, dass er bewusstlos wäre bevor er merkt, was du tust. Und man kann die Blitze vielleicht nur zum Angriff benutzen, den Geistestrick aber auch nur zur Manipulation von Gehirnen und das Lichtschwert nur zum Kämpfen, wozu auch das Abwehren von Blasterschüssen gehört. UND du hast mir noch immer nicht gesagt, warum rote Lichtschwerter, die in den Filmen ja NUR von Sith genutzt werden, böse sind und blaue und grüne gut.
 
Dratan schrieb:
1. Blitze sind gegen Droiden viel effektiver als das Lichtschwert, mit dem du dich zu jedem einzelnen Feind durchschlagen und ihn einzeln erledigen musst. Und der Machtschub ist vielleicht genug um die schwächlichen Droiden der Handelsföderation zu zerstören, da diese beim Aufprall zerschellen, aber gegen die Superkampfdroiden aus AOTC bringt das wohl nix. Ausserdem wirken die Blitze (im EU) trotz Schutzschild während das Lichtschwert abprallt. Gegen die Droidekas am Anfang von TPM hätten Qui-Gon und Obi-Wan nur einen Machtblitz gebraucht, dann hätten sie die Neimodianer gefangennehmen und die Invasion verhindern können.
Ich zitiere in diesem Fall mal Yoda:"die Dunkle Seite der macht ist schneller, leichter, verführerischer" Nur weil es mit ihr einfacher ist, sollte man sie nicht anwenden.
Dratan schrieb:
2. Der Mind Trick ist ebenfalls eine Dunkle Kraft, wenn du so willst. Damit beeinflusst man das Gehirn seines Opfers, auch wenn man damit nur Gutes erreicht, ist es immer noch Gedankenmanipulation und somit unmoralisch.
In gewisser Weise schon, ja. Aber ich finde das immer noch besser als seinem Opfer die Lebensenergie zu entziehen oder zu verletzen.
Dratan schrieb:
Ein Betäubungsgewehr musst du erstmal dabei haben und du kannst nicht in der einen Hand das Lichtschwert (zur Abwehr von Schüssen) halten und in der anderen das Gewehr, für das du beide Hände brauchst und zum Gegenstände werfen: 1. Brauchst du auch entsprechene Wurfobjekte und 2. Geht das zu langsam, der Kriminelle würde doch merken, wenn da was auf ihn zufliegt, die Blitze sind allerdings so schnell, dass er bewusstlos wäre bevor er merkt, was du tust.
Das waren nur Beispiele. Genau wie im obigen Beispiel könnte ich hier Yoda zitieren. Ich sehe immer noch nicht, wieso in diesen Fällen der Machtblitz die einzige Möglichkeit sein sollen. . Der Machtblitz in in diesen Fälle vielleicht sehr effektiv, da geb ich dir Recht, aber die einzig mögliche Option ist er nicht. Ein Jedi würde meist den schwereren aber moralisch besseren Weg gehen.
Dratan schrieb:
Und man kann die Blitze vielleicht nur zum Angriff benutzen, den Geistestrick aber auch nur zur Manipulation von Gehirnen und das Lichtschwert nur zum Kämpfen, wozu auch das Abwehren von Blasterschüssen gehört.
Laserschwerter kann man im Notfall auch als Werkzeug einsetzen zB. Türen öffnen :). Blasterschüsse Abzuwehren nenne ich Verteidigung und nicht Angriff. Ausserdem ist das Lichtschwert wirklich etwas moralisch verwerflich, so wie jede Waffe. Aus diesem Grund lehnen es manche Jedi ab. In manchen Situationen ist es aber nunmal erforderlich sich zu verteidigen. Ein Jedi ist nie Stolz drauf diese Waffe zu benutzen.

Dratan schrieb:
UND du hast mir noch immer nicht gesagt, warum rote Lichtschwerter, die in den Filmen ja NUR von Sith genutzt werden, böse sind und blaue und grüne gut.
Manchmal verstehe ich echt nicht, was du von mir willst. Sowas habe ich nie behauptet. Die rote Farbe der Lichtschwerter kommt daher, dass die Kristalle im inneren synthetischer Natur sind. Die Farbe hat überhapt nichts mit der Gesinnung zu tun.
Und bevor du jetzt damit ankommst: Ich habe nie behauptet, dass die Blitze Böse sind, weil sie nur von den Sith benutzt werden. Ich habe gesagt, dass die Jedi diese nicht benutzen weil die Blitze eine Fähigkeit der Dunklen Seite sind. Den Sith macht es logischerweise nichts aus die Dunkle Seite zu nutzen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Mind Trick ist ebenfalls eine Dunkle Kraft, wenn du so willst.
Luke will im EU oft auch so.
Diese ganzen Machtkräfte führen, solange sie irgendeinen Schaden hervorrufen zu einem Spiel mit der Dunklen Seite. Und spielst du erstmal mit ihr, spielt sie bald mit dir. In diesen Kräften liegt eine große Verantwortung. Wenn man nicht sehr überlegt mit ihnen umgeht, bevorzugt man bald automatisch rote Lichtschwerter. Natürlich führt ein Einsetzen eines Machtblitzes nicht automatisch dazu, dass man ein dunkler Jedi wird; aber die Gefahr, das zu verlieren, wofür man eigentlich einmal gekämpft hatte, wird immer größer.
Luke betrachtet Bens Mind Trick in Mos Eisly später einmal auch sehr argwöhisch.
Und Corran überlegt sich auch, dass es ihn viel schneller auf die dunkle Seite ziehen würde, wenn er seinen Gegenspielern in ihren Tie-Fightern etwas vorillusionieren würde, obwohl es viel effektiver wäre und er dadurch vielleicht Leben seiner Freunde retten könnte.
 
Darth Sauron schrieb:
Ich zitiere in diesem Fall mal Yoda:"die Dunkle Seite der macht ist schneller, leichter, verführerischer" Nur weil es mit ihr einfacher ist, sollte man sie nicht anwenden.

In gewisser Weise schon, ja. Aber ich finde das immer noch besser als seinem Opfer die Lebensenergie zu entziehen oder zu verletzen.

Das waren nur Beispiele. Genau wie im obigen Beispiel könnte ich hier Yoda zitieren. Ich sehe immer noch nicht, wieso in diesen Fällen der Machtblitz die einzige Möglichkeit sein sollen. . Der Machtblitz in in diesen Fälle vielleicht sehr effektiv, da geb ich dir Recht, aber die einzig mögliche Option ist er nicht. Ein Jedi würde meist den schwereren aber moralisch besseren Weg gehen.

Laserschwerter kann man im Notfall auch als Werkzeug einsetzen zB. Türen öffnen :). Blasterschüsse Abzuwehren nenne ich Verteidigung und nicht Angriff. Ausserdem ist das Lichtschwert wirklich etwas moralisch verwerflich, so wie jede Waffe. Aus diesem Grund lehnen es manche Jedi ab. In manchen Situationen ist es aber nunmal erforderlich sich zu verteidigen. Ein Jedi ist nie Stolz drauf diese Waffe zu benutzen.


Manchmal verstehe ich echt nicht, was du von mir willst. Sowas habe ich nie behauptet. Die rote Farbe der Lichtschwerter kommt daher, dass die Kristalle im inneren synthetischer Natur sind. Die Farbe hat überhapt nichts mit der Gesinnung zu tun.
Und bevor du jetzt damit ankommst: Ich habe nie behauptet, dass die Blitze Böse sind, weil sie nur von den Sith benutzt werden. Ich habe gesagt, dass die Jedi diese nicht benutzen weil die Blitze eine Fähigkeit der Dunklen Seite sind. Den Sith macht es logischerweise nichts aus die Dunkle Seite zu nutzen.

Fakt ist, dass die Jedi in den Filmen nie rote Lichtschwerter verwenden.
Du sagst ja selbst, dass die Farbe der Klinge vom Kristall abhängig ist.
Also warum benutzen die Jedi nahezu krampfhaft nur grüne, blaue und lilafarbene Lichtschwerter? Wenn die Jedi in den Filmen keine Blitze verschiessen ist das in etwa das Gleiche. Du behauptest: Die Jedi benutzen keine Machtblitze, weil sie s
sie für moralisch verwerflich halten. Sie benutzen aber auch keine roten Lichtschwerter. Auch wenn die Lichtschwerter der Jedi und Sith sich nur die Farbe der Klinge und das Aussehen des Griffs unterscheiden, könnte man ja unterstellen, die roten Lichtschwerter wären von der Dunken Seite durchströmt. Von offizieler Seite ist dem nicht so. Aber von offizieler Seite gibt es auch gar keine Helle oder Dunkle Seite. Es gibt nur die Macht und ihre Kräfte, Gut und Böse unterscheiden sich je nach Anwender. Es gibt keine guten und bösen Kräfte, die von den Einen genutzt werden, von den Anderen nicht. Und klar, Lichtschwerter sind auch Werkzeuge, aber Machtblitze könnte man ja auch benutzen, um irgendwelche Maschinen oder Droiden wieder aufzuladen. Tut man nur eben meistens nicht, so wie auch Lichtschwerter für gewöhnlich Waffen sind. Und Jedi beschränken sich doch nicht auf die Abwehr von Schüssen. Wenn sie in einem richtigen Kampf beschossen werden, verteidigen sie sich, versuchen aber auch den Angreifer ausser Gefecht zu setzen. Und wie macht man das mit einem Lichtschwert? Bei harmloseren Feinden die Waffe zerschlagen, bei gefährlicheren die Hand abtrennen. Auch nicht gerade nett. Und Yoda meinte, wenn du alle Regeln ignorierst, wenn du dich von deinen Gefühlen leiten, nein, kontrollieren lässt, wenn du im Zorn, voller Hass handelst, DANN kommst du der "Dunklen" Seite näher. Nicht weil du lieber ein paar Kampfdroiden verschrottest als zu sterben. Und warum soll ein Jedi es sich extra schwer machen? Jedi sollen es sich nicht zu leicht, aber auch nicht zu schwer machen. Du unterstellst, es sei unmoralisch, die Blitze zu benutzen, dann ist es auch unmoralisch mit einem Lichtschwert gegen einen Blaster zu kämpfen. Die Jedi sollen sich nicht mit Schwerverbrechern auf möglichst faire Kämpfe einlassen sondern für Recht und Ordnung sorgen (ohne dabei zu weit zu gehen, natürlich). Die Macht unterscheidet nicht zwischen Gut und Böse, das muss der Machtnutzer schon selbst tun. Und das ist eben sehr subjektiv. Die Macht stellt nur die "Energie" für solche Aktionen zur Verfügung, dabei gibt es aber nicht verschiedene "Manabecken", aus denen je nach Kraft die Energie fliesst. Glaubst du, wenn du ein Jedi einen Geistestrick (Laut JA Teil der "Hellen" Seite) benutzt, bekommt er die Energie aus dem Becken der "Hellen" Seite. Und bei Blitzen und Würgegriffen aus dem der "Dunklen"? Nein, die Macht kennt kein Gut und Böse und keine Helle oder Dunkle Seite, jedenfalls nicht in der Macht. Die Helle und Dunkle Seite liegen in jedem selbst.

EDIT:

aristarchb schrieb:
Luke will im EU oft auch so.
Diese ganzen Machtkräfte führen, solange sie irgendeinen Schaden hervorrufen zu einem Spiel mit der Dunklen Seite. Und spielst du erstmal mit ihr, spielt sie bald mit dir. In diesen Kräften liegt eine große Verantwortung. Wenn man nicht sehr überlegt mit ihnen umgeht, bevorzugt man bald automatisch rote Lichtschwerter. Natürlich führt ein Einsetzen eines Machtblitzes nicht automatisch dazu, dass man ein dunkler Jedi wird; aber die Gefahr, das zu verlieren, wofür man eigentlich einmal gekämpft hatte, wird immer größer.
Luke betrachtet Bens Mind Trick in Mos Eisly später einmal auch sehr argwöhisch.
Und Corran überlegt sich auch, dass es ihn viel schneller auf die dunkle Seite ziehen würde, wenn er seinen Gegenspielern in ihren Tie-Fightern etwas vorillusionieren würde, obwohl es viel effektiver wäre und er dadurch vielleicht Leben seiner Freunde retten könnte.


Also sind rote Lichtschwerter DOCH ein Symbol des Bösen? :eek:
Wenn du böse wirst bevorzugst du automatisch rote Lichtschwerter?
Sehr merkwürdig.
Und Machtkräfte führen also zur "Dunklen" Seite, wenn man mit ihnen Schaden anrichtet. Nun, dann sind nicht nur Blitze, Würgegriffe und Entzug "dunkel", sondern auch Schub, Griff, Wirbelsturm, Machtwelle, Geistestrick, Lichtschwert-Wurf und Lichtschwert-Angriffe generell. Und durch den Einsatz von Blastern und Ähnlichem kommt man also auch der "Dunklen" Seite näher?
Oder zählt das nur, wenn man die Macht "missbraucht" um Schaden anzurichten?
Dann sind also trotzdem alle Jedi näher an der "Dunklen" Seite als zum Beispiel Kriminelle, die zwar Unschuldige bedrohen, ausrauben oder ermorden, aber dazu nur "normale" Waffen benutzen. Denn die "missbrauchen" ja die Macht nicht.
Wenn es in der NJO, den JK-Spielen und auch sonst im EU heisst, die Fähigkeiten seien neutral, die Gesinnung hinge nur von einem selbst ab und eine "Helle" gute und "Dunkle" böse Seite der Macht gebe es nicht, wie kannst du dann behaupten die offensiven Machtfähigkeiten seien gut und böse, wo man sie so und so gebrauchen kann.
 
Zuletzt bearbeitet:
Können Machtblitze überhaupt von einem Jedi benutzt werden? Könnte Yoda das tun, ohne vorher in die dunkle Seite zu treten? Das ist vielleicht die wichtigste Frage, ob ein normaler Jedi ohne DS-Tendenzen überhaupt Blitze schleudern könnte.
 
Nachmittag schrieb:
Können Machtblitze überhaupt von einem Jedi benutzt werden? Könnte Yoda das tun, ohne vorher in die dunkle Seite zu treten? Das ist vielleicht die wichtigste Frage, ob ein normaler Jedi ohne DS-Tendenzen überhaupt Blitze schleudern könnte.

Wenn ein Jedi keine Fähigkeiten der "Dunklen" Seite nutzen könnte, müsste es eine klare Grenze geben, die die "Helle" und die "Dunkle" Seite voneinander trennt. Ich wage zumindest zu behaupten, dass es Jedi ohne Tendenzen zur Dunklen Seite nicht gibt. Sogar Mace tendiert ziemlich stark zur Dunklen Seite und auch alle anderen Jedi sind zumindest ein bisschen anfällig für Wut, Hass und ganz besonders Angst. Jedi sind immer noch Menschen und menschenähnliche Wesen, keine Roboter.
 
Nunja, es gibt nur eine Macht, eine einzige, die dunkle und die helle Seite sind Umschreibungen ihrer Nutzungen. Die helle Seite nutzt die Macht, die dunkle nutzt sie aus, bringt sie aus der Balance. Mit der Zerstörung von Palpatine und Vaders Tod enden die Sith und die dunkle Seite mit ihnen (für mich zumindest nach den Filmen).
Und so gibt es Machttechniken, die von ihrer Benutzung aus bestimmen welche Seite quasi benutzt wird, auf der anderen Seite Techniken, die nur aus der dunklen Seite heraus überhaupt erst genutzt werden können. Wenn Machtblitze als neutral gedacht wären und nur durch die Art ihrer Nutzung als dunkel oder hell determiniert wären, hätten wir in den Filmen Jedi sie nutzen gesehen.
 
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