Das habe ich schon als Kind anders gesehen:
Das waren 2 alte Männer, die überhaupt gar nicht gekämpft hatten. Sie habe sich belauert und abgewartet, was der andere nun macht.... Kein Kampf im Action-Sinne
Episode 1-3 neu drehen?
- Ersteller Geist
- Erstellt am
Das habe ich schon als Kind anders gesehen:
Das waren 2 alte Männer, die überhaupt gar nicht gekämpft hatten. Sie habe sich belauert und abgewartet, was der andere nun macht.... Kein Kampf im Action-Sinne
Talon Karrde
Ex-User
So würde ich den Kampf angesichts der späteren OT und PT-Kämpfe auch einschätzen.Das habe ich schon als Kind anders gesehen:
Das waren 2 alte Männer, die überhaupt gar nicht gekämpft hatten. Sie habe sich belauert und abgewartet, was der andere nun macht.... Kein Kampf im Action-Sinne
Wobei ich den OT-Kämpfen mehr Glaubwürdigkeit als den PT-Kämpfen geben würde. Sicher waren die Kämpfe in tEsb und RotJ auch fürs Auge ausgelegt, aber nicht völlig auf diesen Aspekt konzentriert. Die Bewegungen machen da noch Sinn. In der PT ist es nur noch reine optik. Den Vogel schießt immer noch Maul ab. Wie er mittem im Kampf seinen Gegnern einfach mal den Rücken zu dreht. Obi Wan, Qui Gon und Anakin sind da zwar etwas besser, aber auch nicht viel besser.
Das sind grob fahrlässige Taktische Fehler (und das ist noch nett umschrieben) für die man in einem echten Schwertkampf sofort mit seinem Leben bezahlen würde.
Natch Tsillar
Chaot und Rebell durch und durch
mir ist zwar grade schlecht aus einer vielzahl von gründen (zum Beispiel das übermaß an warmen pudding) ABER
ich finde die kämpfe in der PT durchaus sehenswert (ja yoda vs. dooku nicht).
Das man aber auch immer die Pt so niedermachen muss. Die Kämpfe sind natürlich was fürs auge damals wie heute (wer hat noch nie nen besen genommen und lichtschwertgeräusche gemacht) das argument, dass sie doofe/keine dialoge haben ist doch unfug...star wars ist schon immer primär fürs auge gedacht und nicht als supertolle geschichte.
mag mir jemand ein aspirin geben?
ich finde die kämpfe in der PT durchaus sehenswert (ja yoda vs. dooku nicht).
Das man aber auch immer die Pt so niedermachen muss. Die Kämpfe sind natürlich was fürs auge damals wie heute (wer hat noch nie nen besen genommen und lichtschwertgeräusche gemacht) das argument, dass sie doofe/keine dialoge haben ist doch unfug...star wars ist schon immer primär fürs auge gedacht und nicht als supertolle geschichte.
mag mir jemand ein aspirin geben?
xsehu
Botschaftsadjutant
für diesen Beitrag mit dem ich mich zu 90% (den Dooku/Yoda-Kampf fand ich eig relativ amüsant) identifizieren kann haste dir diesesn virtuelle Aspirin verdient:
/me reicht Natch Tsillar ein Aspirin
sorry, aber für mich hat das keinen Charme. Diese Pirouette ist für mich persönlich die einzige Szene in SW (zumindest die, die mir spontan einfällt und die ich nicht verdrängt hab
) bei der bei mir das so gerne im Zusammenhang mit der PT genannte fremdschämen angesagt warich kann dir 15-20 Abiturienten in meiner Kursstufe nennen, die zum Glück da ebenfalls etwas anderes sagen
das ist alles lediglich subjektiv
in meiner "Star Wars Anfangszeit", also bis zum Kinostart von Episode 2 (war 2002, oder? also mit 11/12 Jahren) hab ich Star Wars lediglich über die LS-Kämpfe definiert
demzufolge war damals Episode 1, dann 6,5,4 meine Lieblingsepisoden
mittlerweile ist das zwar etwas anders, aber dennoch sin die Duelle DIE Highlights für mich.
und da ist für mich dass Duell in Episode 3 einfach am besten, dicht gefolgt von Episode 5 und 1.
die Duelle in Episode 5 und 6 sind ok, aber das in Episode 4 ist total unterchoreographiert und langweilig
sorry, aber bei dem Kampf haste halt echt teils das Gefühl, dass man da zwei 50-65 jährigen Schauspielern n Stab in die Hand gedrückt hat und n paar Textzeilen und dann sollen die daraus nen Kampf machen
alles rein subjektiv, für mich ist das Duell in ANH ziemlich langweilig, in ROTS konnte ich aber im Kino richtig schön mitzittern, mitfühlen, da war Spannung, da war vieles fürs Auge, mit passender Musik. Für mich ganz eindeutig DER Höhepunkt der PT
ANH ist zwar nicht mein Lieblingsteil aber dennoch find ich dass Duell recht cool, alleine schon Vader wie er vor Aufregung, sich endlich rächen zu können auf und ab wippt und in fast schon freudigem Tonfall sagt: "When I left you, I was but the learner, now *I* am the master." das ist auch der einzige Moment in den beiden Trilogien, wo man sich vorstellen kann, dass Vader und Anakin die selbe Person sind. Auch wenn das Duell kurz ist, es hat immer noch mehr Charme als das in Ep.III
Ich finde man kann die beiden Duelle nicht so gut vergleichen.
Im RotS Duell wurde sehr viel Schweiß und Mühe in die Choreografie investiert (ja, auch wenn zum Teil mit CG nachgeholfen wurde!), was man zumindest anerkennen sollte.
In ANH wurde dagegen mehr Wert auf die Dialoge gelegt, was ja alleine angesichts des Alters bzw. der Einschränkungen der Schauspieler damals durchaus sinnvoll erschien.
Im RotS Duell wurde sehr viel Schweiß und Mühe in die Choreografie investiert (ja, auch wenn zum Teil mit CG nachgeholfen wurde!), was man zumindest anerkennen sollte.
In ANH wurde dagegen mehr Wert auf die Dialoge gelegt, was ja alleine angesichts des Alters bzw. der Einschränkungen der Schauspieler damals durchaus sinnvoll erschien.
Naja, aber wurde Alec Guinness nicht von einem Stuntman gedoubelt? Ich dachte, das wäre der wahre Grund warum er die Kapuze übergezogen hat und er wird ja meistens von hinten gezeigt.
bei Ep. III wurden beim Duell wahrscheinlich auch außer bei den Nahaufnahmen Stuntmänner eingesetzt. Es ist einfach zu dick aufgetragen, die vielen Schauplätze durch die sie sich durchkämpfen, das herumgehopse und die Salti, der Kampf auf dem See der nicht aufhört als sie runterfallen, einfach alles so überzogen und lächerlich, es wirkt schon als ob man sich selbst parodiert. einzige Pluspunkt: duell of the fates ist ein wirklich gelungener soundtrack.
bei Ep. III wurden beim Duell wahrscheinlich auch außer bei den Nahaufnahmen Stuntmänner eingesetzt. Es ist einfach zu dick aufgetragen, die vielen Schauplätze durch die sie sich durchkämpfen, das herumgehopse und die Salti, der Kampf auf dem See der nicht aufhört als sie runterfallen, einfach alles so überzogen und lächerlich, es wirkt schon als ob man sich selbst parodiert. einzige Pluspunkt: duell of the fates ist ein wirklich gelungener soundtrack.
xsehu
Botschaftsadjutant
die Dialoge aus dem Duell ANH gefallen mir auch sehr gut. Nur das Duell an sich ist für mich viel zu langsam und statisch für einen Action-Film.
für mich strahlt die Szene über dem Lavasee sehr viel Faszination aus, das ist für mich Gänsehautfeeling pur, vor allem das "This is the end for you, my master"
und was lernen wir hier wieder?
jeder muss für sich selber entscheiden, welches Duell einem mehr liegt, in welchem der Größere Charme liegt.
sicher, ANH ist realistischer, aber da es Sci Fi ist, muss es nicht (nach irdischen Maßstäben) realistisch sein und die Fähigkeiten werden imo innerhab der Fiktion realistisch erläutert.
alluvialedaempfer
Senatsbesucher
naja wer schon von einem action film redet wenn es um star wars geht... no comment.
T
Tessek
Gast
Star Wars ist weitaus mehr als ein normaler Actionfilm.
Es ist Actionfilm, Märchenfilm, Science Fictionfilm, Liebesfilm, Familienfilm, Epos, etc. in einem.
Kurz: Ein Monumentalwerk bzw. eine Space Opera.
Es ist Actionfilm, Märchenfilm, Science Fictionfilm, Liebesfilm, Familienfilm, Epos, etc. in einem.
Kurz: Ein Monumentalwerk bzw. eine Space Opera.
Darth Pevra
Molekülverband
Was soll Star Wars denn deiner Meinung nach sonst sein?
Star Wars war immer schon voller Action, auch im ersten Krieg der Sterne.
Angefangen bei den Schießereien im Gefängnistrakt AA23 bis hin zur Schlacht von Yavin.
Adventure+Drama, meine Lieblingsmischung.
alluvialedaempfer
Senatsbesucher
Was soll Star Wars denn deiner Meinung nach sonst sein?
Star Wars war immer schon voller Action, auch im ersten Krieg der Sterne.
Angefangen bei den Schießereien im Gefängnistrakt AA23 bis hin zur Schlacht von Yavin.
nach der logik müsste die herr der ringe verfilmung ein action film sein, oldboy ein action film, ghostdog ein action film, blade runner ein action film und das ist schlichtweg nicht haltbar. das ein film action sequenzen hat macht ihn noch nicht zum actionfilm.
xsehu
Botschaftsadjutant
eigentlich wollte ich aus nem Interview der Cinema mit McCallum wars glaub ich zitieren, indem er davon spricht, dass Star Wars immer ein Actionfilm gewesen sei und auch Episode 3 einer werden wird und darunter no comment schreiben, aber leider hab ich neulich meine alten Zeitschriften ausgemistet...
Star Wars ist für mich definitiv eine Mischung aus Sci Fi + Action mit einigen Fantasyelementen.
also auch ein Actionfilm
oder als was willst du ihn bezeichnen?
Herr der Ringe ist auch Fantasy/Action. Sowas wie Pans Labyrinth wäre dann reine Fantasy.
Die andern Filme hab ich nicht gesehn
aber wenn jede zweite/dritte Szene eine Kampfszene ist, kann man imo durchaus von einem Actionfilm sprechen
Man sollte die Star Wars Filme jetzt vielleicht nicht höher bewerten, als sie sind. Vor allem den Vergleich mit "Oldboy" finde ich sehr unglücklich, da "Oldboy" meiner Meinung nach kein Unterhaltungsfilm (in dem Sinne, dass er eine breite Masse ansprechen soll) ist.
Natürlich sind die "Star Wars" Filme in erster Linie als stark actionlastige Unterhaltungsfilme konzipiert gewesen.
Deswegen ja auch von Anfang an dieser starke Fokus auf die Spezialeffekte. Deswegen auch von Anfang an der starke Fokus auf Actionfiguren und -Spielzeug.
Ich möchte mal behaupten, dass "Star Wars" immer schon die meisten Zuschauer durch Szenen wie die Schlacht von Yavin, die Schlacht von Hoth, die Jagd durch die Asteroiden sowie die Schlacht von Endor in die Kinos gelockt hat.
Das waren für die damalige Zeit spektakuläre Szenen (als Kind ist mir bei Endor die Kinnlade heruntergeklappt) und sind es auch heutzutage noch.
Natürlich hat Star Wars noch viel zusätzliches Gedöns - Liebesgeschichten, eine Mystik, eine riesige Galaxis als Schauplatz. Das schließt für mich aber keinen Actionfilm aus.
"Matrix" ist immerhin auch vollgepumpt mit diversen spirituellen Anspielungen, wird aber im Allgemeinen auch eher als Actionfilm gehandelt.
Letzlich ist das ganze aber ohnehin nur hin-und hergeschiebe von Definitionen, ob "Star Wars" nun ein stark actionlastiger Fantasyfilm oder ein fantasy-lastiger Actionfilm ist.
Am Ende läuft es meiner Ansicht nach auf das selbe hinaus.
Natürlich sind die "Star Wars" Filme in erster Linie als stark actionlastige Unterhaltungsfilme konzipiert gewesen.
Deswegen ja auch von Anfang an dieser starke Fokus auf die Spezialeffekte. Deswegen auch von Anfang an der starke Fokus auf Actionfiguren und -Spielzeug.
Ich möchte mal behaupten, dass "Star Wars" immer schon die meisten Zuschauer durch Szenen wie die Schlacht von Yavin, die Schlacht von Hoth, die Jagd durch die Asteroiden sowie die Schlacht von Endor in die Kinos gelockt hat.
Das waren für die damalige Zeit spektakuläre Szenen (als Kind ist mir bei Endor die Kinnlade heruntergeklappt) und sind es auch heutzutage noch.
Natürlich hat Star Wars noch viel zusätzliches Gedöns - Liebesgeschichten, eine Mystik, eine riesige Galaxis als Schauplatz. Das schließt für mich aber keinen Actionfilm aus.
"Matrix" ist immerhin auch vollgepumpt mit diversen spirituellen Anspielungen, wird aber im Allgemeinen auch eher als Actionfilm gehandelt.
Letzlich ist das ganze aber ohnehin nur hin-und hergeschiebe von Definitionen, ob "Star Wars" nun ein stark actionlastiger Fantasyfilm oder ein fantasy-lastiger Actionfilm ist.
Am Ende läuft es meiner Ansicht nach auf das selbe hinaus.
Zuletzt bearbeitet:
Darth Pevra
Molekülverband
Ich würd's einfach als Adventure bezeichnen.
T
Tessek
Gast
Ich setze Star Wars bestimmt nicht mit Rambo auf eine Stufe.
Und da könnt ihr noch soviel erkären, warum SW für EUCH ein Actionfilm bleibt...
Für mich war er das nie.
Und da könnt ihr noch soviel erkären, warum SW für EUCH ein Actionfilm bleibt...
Für mich war er das nie.
alluvialedaempfer
Senatsbesucher
Man sollte die Star Wars Filme jetzt vielleicht nicht höher bewerten, als sie sind. Vor allem den Vergleich mit "Oldboy" finde ich sehr unglücklich, da "Oldboy" meiner Meinung nach kein Unterhaltungsfilm (in dem Sinne, dass er eine breite Masse ansprechen soll) ist.
Natürlich sind die "Star Wars" Filme in erster Linie als stark actionlastige Unterhaltungsfilme konzipiert gewesen.
Deswegen ja auch von Anfang an dieser starke Fokus auf die Spezialeffekte. Deswegen auch von Anfang an der starke Fokus auf Actionfiguren und -Spielzeug.
Ich möchte mal behaupten, dass "Star Wars" immer schon die meisten Zuschauer durch Szenen wie die Schlacht von Yavin, die Schlacht von Hoth, die Jagd durch die Asteroiden sowie die Schlacht von Endor in die Kinos gelockt hat.
Das waren für die damalige Zeit spektakuläre Szenen (als Kind ist mir bei Endor die Kinnlade heruntergeklappt) und sind es auch heutzutage noch.
Natürlich hat Star Wars noch viel zusätzliches Gedöns - Liebesgeschichten, eine Mystik, eine riesige Galaxis als Schauplatz. Das schließt für mich aber keinen Actionfilm aus.
"Matrix" ist immerhin auch vollgepumpt mit diversen spirituellen Anspielungen, wird aber im Allgemeinen auch eher als Actionfilm gehandelt.
Letzlich ist das ganze aber ohnehin nur hin-und hergeschiebe von Definitionen, ob "Star Wars" nun ein stark actionlastiger Fantasyfilm oder ein fantasy-lastiger Actionfilm ist.
Am Ende läuft es meiner Ansicht nach auf das selbe hinaus.
ich wollte auch oldboy nicht auf eine ebene mit star wars setzen was anspruch oder derartiges angeht. es ging mir rein nur um die action das ist alles.
hat man ja gesehen wie es sein Ende war
mal ehrlich, man hätte meinen können dass der potentiell mächtigste Jedi, wenn er der dunklen Seite übertritt eine Naturgewalt ist, ich meine Vader in der Blüte seiner Jahre, noch unversehrt und verdammt zornig, der hätte doch mit Obiwan, der zwar redlich ist und charakterstark von den Fähigkeiten aber eher durchschnittlich und weit unter Anakin (sagt er ja selber) locker fertig werden müssen, stattdessen geht der Kampf letztendlich zugunsten Obiwans aus, woraus folgt dass Vader viel mit einem Kugelfisch gemeinsam hat, der sich zwar aufplustert um seine Feinde zu beeindrucken im Endeffekt jedoch nichts dahinter steckt.
Vader wirkt in der OT einfach viel mächtiger als in ROTS, obwohl er ja nur mehr ein Schatten seiner Selbst sein sollte, ein armes Würstchen welches seine Komplexe an seinen Untergebenen auslässt. Von seiner ach so großen Macht wird in Ep. III einfach nichts deutlich.