Episode 1-3 neu drehen?

Vader wirkte in Episode IV und V deswegen so mächtig, da es keinen Jedi mehr gab, der ihm noch viel entgegenzusetzen hatte.
Gegen Ende, also in Episode VI, wirkte er dann aber im Gegenteil richtig schwach, da es der Anfänger Luke mit Leichtigkeit geschafft hat, Vader in die Knie zu zwingen.
Die Mächtigkeit und Bedrohlichkeit Vader ist meiner Meinung nach zu großen Teilen auch dem Machtapparat zu verdanken, den Vader hinter sich hatte.
Der Todesstern, der Supersternzerstörer und die Todesschadron, die Snow-und Stormtrooper, die AT-ATs, die Kopfgeldjäger - das waren die eigentlichen "Organe", mit denen Vader die Macht ausgeübt hat.
Ansonsten war Vader für mich immer schon ein Prahlhans.

Zitat aus "Krieg der Sterne": "Die Fähigkeit, einen Planeten zu vernichten, ist nichts im Vergleich zu den Fähigkeiten, die die Macht verleiht."

Schön und gut, in den Filmen gibt es für diese Aussage meiner Meinung nach nirgends einen Beleg, zumindest nicht von Vader.


Und um noch mal auf die Mächtigkeit Vaders zu kommen: Anakin/Vader hatte einfach dass große Pech, dass sein Potential weder als Jedi noch als Sith ausgeschöpft wurde.
Die Jedi hatten zu viel Schiss vor ihm und haben seine Fähigkeiten wohl absichtlich zurückgehalten (so zumindest Anakins Eindruck).
Als Sith Lord Darth Vader hatte er auch wenig Chancen, seine neuen Mächte auszuprobieren, weil er ja wenig später seinen "Unfall" hatte.
Und selbst wenn er nicht den Abhang zur Lava hinuntergerutscht wäre, hätte er vermutlich trotzdem nie sein Machtpotential ausschöpfen können, da der Imperator nicht im Traum daran dachte, sich jemals durch seinen Schüler ersetzen zu lassen.

Den Sieg Obi-Wans gegen Anakin fand ich übrigens schön in Szene gesetzt. Es war klar, dass Obi-Wan Anakin nicht durch Stärke, sondern nur durch eine List besiegen konnte
Obi-Wan konnte an dieser Stelle klar demonstrieren, dass Machtpotential alleine nicht alles ist, sondern dass man auch die nötige Erfahrung braucht.

Vader gibt ja später gegenüber Ben auf dem ersten Todesstern sogar zu, dass er bei der letzten Begegnung noch ein Schüler war, der eine Lektion lernen musste.
 
Zuletzt bearbeitet:
@ Lord Sol

ich stimme dir in fast allen Punkten zu, auch wenn ich denke, dass Luke Vader nicht in die Knie gezwungen hat, weil er stärker als dieser wurde, sondern weil Vader in einem Gewissenskonflikt war und auch nicht mehr kämpfen wollte. Gut, das ist ne andere Frage, die auch schon zur Genüge diskutiert wurde.

Außerdem denke ich dass Anakin/Vader durchaus vom reinen Potential her mächtiger als Palpatine gewesen wäre. Wenn er nicht in die Lava gefallen wäre, wäre er so denke ich, in der Lage gewesen Palpatine eines Tages zu übertrumphen und zu stürzen.

Hier hakt es meiner Meinung nach in der Umsetzung der Idee ganz gewaltig: man nimmt es Anakin fast in keinem Augenblick des Filmes ab, dass er tatsächlich dazu fähig wäre. Das liegt hauptsächlich an seinem Verhalten und Auftreten, er ist quengelig, selbstmitleidig, nicht leidensfähig, unüberlegt unreif und äußerst hochmütig, man kann sich nicht vorstellen dass er mal die Karriereleiter erklimmen soll und letztendlich die Position einnimmt die er in Ep. V innehat. Sicher, Palpatine hat natürlich nachgeholfen, aber trotzdem würde ein so labiler Charakter nicht lange durchhalten geschweige denn Führungsqualitäten beweisen können.
Du hast schon Recht, Vader wirkt auch deshalb so mächtig, weil er einen so gewaltigen Machtapparat kontrolliert, deshalb ist auch die einzige Szene in Ep.III wo mich Anakin einigermaßen überzeugt die, wo er in den Tempel schreitet mit ner Armee von Klonkriegern hinter ihm. Dennoch denke ich auch, dass es auch am Auftreten selber liegt, ein eher wortkarger Charakter, der wenn er mal was sagt, Klartext redet, kauft man das Alphatier eben eher ab als einem hyperseniblen, in leeren Floskeln sprechenden Angeber.

und was seine Aussage in Ep. IV betrifft: er redet ja nicht über sich sondern über die Macht.
 
Ich glaube, dass Darth Vader nach Episode III endlich erst das gelernt hat, was Yoda ihm schon als Anakin versucht hat beizubringen: Sich von allen Dingen loszulösen, bei denen er Angst hat, sie zu verlieren.
Erst als Vader das konnte, als er den Tod Padmés abgehakt und (vorerst) seinen Frieden mit seinem alten Leben geschlossen hat, konnte er befreit und selbstsicher auftreten.

Thailog schrieb:
und was seine Aussage in Ep. IV betrifft: er redet ja nicht über sich sondern über die Macht.
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Er redet über die Fähigkeiten, die einem von der Macht verliehen werden.
Vader impliziert damit, dass seine Fähigkeiten über das Zerstören eines Planeten hinausgehen.
So habe ich die Aussage zumindest immer verstanden.
 
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Ich konnte die Argumentation, dass Vader schwach sein soll, noch nie nachvollziehen.

1) Seine kybernetischen Komponenten verleihen ihm eine übermenschliche Körperkraft
2) Er bedient sich der Macht mit Raffinesse, wobei räumliche Entfernung kaum eine Rolle zu spielen scheint (würgt Leute über mehrere Kilometer hinweg, z.B.)
3) Er ist ein brillanter Techniker
4) Er ist ein brillanter Pilot
5) Er ist der beste imperiale Stratege der OT
6) Er hat ein sehr einschüchterndes Auftreten
7) Er ist ein guter Psychologe (er weiß genau, wie Luke reagieren wird, als er seine Freundin auf Bespin foltert & einsperrt)
8) Er ist praktisch immun gegen Angriffe mit einem Blaster/Granaten u.ä.

Das sind sehr viele Stärken, die Vader zu einem der schrecklichsten Feinde im SW-Universum machen.
@ Lord Sol
Ich denke nicht, dass der Lichtschwertkampf alles ist. Es zählen schon noch andere Fertigkeiten. Vader ist mit dem Lichtschwert tatsächlich nicht besonders gut unterwegs.
Und natürlich hat er sich einen Nimbus der Unverwundbarkeit zugelegt. Er ist ja nicht dumm. Bloß, weil einer arrogant ist, heißt das aber noch lange nicht, dass er nur ein Prahlhans ist. Siehe Michael Schuhmacher.
 
Die Sache mit der Prahlerei bezog sich für mich auch eher auf das Zitat von Vader in Episode IV.
Vaders Fähigkeiten mögen ja sehr mächtig erscheinen, wirken aber dennoch nicht mächtiger als die Zerstörung eines Planeten durch den Todesstern.
Man erwartet nach so einer Aussage einfach noch ein bisschen mehr, und die Tatsache, dass Vader gleich den Machtwürge-Angriff einsetzt, als ein imperialer Offizier bemerkt, dass es Vader nicht gelungen sei, die Todessternpläne mit der Macht herbeizuzaubern, zeigt für mich, dass hier ein wunder Punkt Vaders getroffen wurde.:kaw:
 
Ich habe Vaders Aussage eher als religiöse Verehrung der Macht verstanden, und weniger als Eigenlob. Die Macht mag nicht limitiert sein, Vader ist es aber sehr wohl, wie er jedes Mal feststellen muss, wenn er sich im Spiegel schaut. :)
Und ja, die Bemerkung von Tagge hat ihn natürlich gewurmt. War ja auch eine Schmach.
 
Naja das Würgen empfand ich eher als eine kleine Demonstration davon wie "erbärmlich dieser Aberglaube von der magischen Macht" tatsächlich ist. Und weniger als ein "Buuuuhuuu der hats mir aber gerade gegeben, dafür bring ich ihn um."
 
Er hätte die Macht nicht gegen Tagge eingesetzt, hätte er nicht schon eine gewisse Abneigung gegen den Mann gehegt. Was, wenn man diesen Bereich des EU's kennt, tatsächlich der Fall ist.
 
Naja ich glaube daran das Vader durch Tagges Aussage ,die Vader geärgert hat, seine Wut daran und auch seine Macht mal demonstrieren konnte....obwohl ersteres mir immer als Gedanke kam das Vader eigentlich emotional reagiert hatte....ist das beweisbar?


PS: Obwohl als Vader meinte "I find your lacke of Faith disturbing" fand ich doppeldeutig....Tagge hat Vader darauf angesprochen das Vaders Macht ihm nicht geholfen hat die Pläne zurückzuholen und das der Glaube an die Macht nur ein Hirngespinst sei......

Mh ob Tagge schon immer ein kritiker Vaders war? Das Wäre ein Grund wieso Vader Tagge so schnell angegriffen hat.
 
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Darth Pevra schrieb:
Ich habe Vaders Aussage eher als religiöse Verehrung der Macht verstanden, und weniger als Eigenlob. Die Macht mag nicht limitiert sein, Vader ist es aber sehr wohl, wie er jedes Mal feststellen muss, wenn er sich im Spiegel schaut. :)
Und ja, die Bemerkung von Tagge hat ihn natürlich gewurmt. War ja auch eine Schmach.
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Also für mich hat diese Interpretation aber den fahlen Beigeschmack, dass Vader nunmal ausdrücklich von den Fähigkeiten redet, die einem (sprich dem Machtnutzer) die Macht verleiht und eben nicht von den Fähigkeiten der Macht an sich.
Das ist für mich schon ein Unterschied.
Vader suggeriert mit seinem Todessternvergleich (und so hat das der imperiale Kommandeur ja offensichtlich auch verstanden), dass die Macht in der Lage ist, jemanden Dinge tun zu lassen, die über das Zerstören eines Planeten hinausgehen.

Doch die Tatsache, dass Vader eben nicht mit einem Fingerschnippsen den Mond Yavin 4 auslöschen kann, andernfalls müsste der Todesstern ja nicht mühsam den Gasriesen umrunden, zeigt eben, dass Vader hier doch ein bisschen dick aufgetragen hat.
 
Darth Pevra schrieb:
Er hätte die Macht nicht gegen Tagge eingesetzt, hätte er nicht schon eine gewisse Abneigung gegen den Mann gehegt. Was, wenn man diesen Bereich des EU's kennt, tatsächlich der Fall ist.
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Ich denke solchen Spott hätte er auch jemanden, von dem er eigentlich ne gute Meinung hat, nicht durchgehen lassen. So ne kleine "Machtdemonstration" wäre so oder so gefolgt.

Lord Sol schrieb:
Vader suggeriert mit seinem Todessternvergleich (und so hat das der imperiale Kommandeur ja offensichtlich auch verstanden), dass die Macht in der Lage ist, jemanden Dinge tun zu lassen, die über das Zerstören eines Planeten hinausgehen.
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Naja da wären ja schon eingie Supernovas die von Sithlords früherer Zeiten ausgelöst wurden. Ein ganzes Sonnensystem ist jetzt definitiv ne ordentliche Steigerung zu ner Planetenvernichtung.
Wobei ich den Vergleich Todesstern/Macht in dem Kontext dennoch etwas... suspekt finde. So viele Systeme mit mehr als einem Bewohnten Planeten wirds schon nicht geben. Feindliche Flotten sollten in der Regel einer Nova entkommen können. Und ob der Todesstern jetzt einmal oder häufiger in einem System abfeuern muss, macht den Bock i.m.A. auch nicht fett.
 
Talon Karrde schrieb:
Ich denke solchen Spott hätte er auch jemanden, von dem er eigentlich ne gute Meinung hat, nicht durchgehen lassen. So ne kleine "Machtdemonstration" wäre so oder so gefolgt.
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naja, aber Tarkin hat ihn ja auch ordentlich auf der Schippe als er Vader als Relikt einer veralteten Religion darstellt und das nimmt Vader auch wortlos zu Kenntnis

Talon Karrde schrieb:
Naja da wären ja schon eingie Supernovas die von Sithlords früherer Zeiten ausgelöst wurden. Ein ganzes Sonnensystem ist jetzt definitiv ne ordentliche Steigerung zu ner Planetenvernichtung.
Wobei ich den Vergleich Todesstern/Macht in dem Kontext dennoch etwas... suspekt finde. So viele Systeme mit mehr als einem Bewohnten Planeten wirds schon nicht geben. Feindliche Flotten sollten in der Regel einer Nova entkommen können. Und ob der Todesstern jetzt einmal oder häufiger in einem System abfeuern muss, macht den Bock i.m.A. auch nicht fett.
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hier liegt m.E der Hund begraben, Vaders Fähigkeiten reichen bei weitem nicht an die Macht dieser Sithlords heran, gegen die ist er ja ein kleiner Fisch.
 
Vaders Fähigkeiten reichen bei weitem nicht an die Macht dieser Sithlords heran, gegen die ist er ja ein kleiner Fisch.
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Möglicherweise ist das genau der Punkt: Darth Vader ist selbst frustriert darüber, dass er nicht so stark in der Macht ist wie die Dunklen Lords des alten Sith-Imperiums - und von allein kann er das dafür erforderliche Geheimwissen nicht erlangen, das ihm sein Meister Darth Sidious vorenthält...
Mal eine kurze Off-Topic-Frage: Zwischen dem Film und Roman zu Episode IV gibt's eine Änderung, deren Grund ich schon lange gerne wissen möchte: Im Roman ist es General Tagge, der Vader provoziert und daraufhin von diesem mit dem Machtwürgegriff malträtiert wird, im Film aber Admiral Motti. Wieso eigentlich?
 
Möglicherweise ist das genau der Punkt: Darth Vader ist selbst frustriert darüber, dass er nicht so stark in der Macht ist wie die Dunklen Lords des alten Sith-Imperiums - und von allein kann er das dafür erforderliche Geheimwissen nicht erlangen, das ihm sein Meister Darth Sidious vorenthält...
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Man sollte auch bedenken, das kein Sith des Bane Orden so mächtig war wie die alten Sith. Ihr Wissen um die Dunkle Seite ist verloren gegangen und bis die neuen uf deren Wissenstand wieder sind wirds einige Jahrtausende ins Land gehen^^
Also hatte Vader nie die Möglichkeit so mächtig zu werden.
 
Lord Sol schrieb:
Also für mich hat diese Interpretation aber den fahlen Beigeschmack, dass Vader nunmal ausdrücklich von den Fähigkeiten redet, die einem (sprich dem Machtnutzer) die Macht verleiht und eben nicht von den Fähigkeiten der Macht an sich.
Das ist für mich schon ein Unterschied.
Vader suggeriert mit seinem Todessternvergleich (und so hat das der imperiale Kommandeur ja offensichtlich auch verstanden), dass die Macht in der Lage ist, jemanden Dinge tun zu lassen, die über das Zerstören eines Planeten hinausgehen.

Doch die Tatsache, dass Vader eben nicht mit einem Fingerschnippsen den Mond Yavin 4 auslöschen kann, andernfalls müsste der Todesstern ja nicht mühsam den Gasriesen umrunden, zeigt eben, dass Vader hier doch ein bisschen dick aufgetragen hat.
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Gläubige benutzen ihren Glauben doch immer, um sich auf ein Podest zu stellen (nur wir gelangen in das Himmelreich und wissen um die Natur der Welt, wahwahwah). Sie assozieren sich mit ihren Gott, den sie entsprechend auch allmächtig darstellen. Also ja, eine Ego-Geschichte, aber eine subtilere als direktes Prahlen. Ob Vader registriert, dass es sich da gerade selbst lobt, können wir uns streiten. Aber das sind dann wirklich nur noch Mutmaßungen.
Interessant ist, dass sich die Jedi auf diese Art auch gerne aufs Podest stellen.

Talon Karrde schrieb:
Ich denke solchen Spott hätte er auch jemanden, von dem er eigentlich ne gute Meinung hat, nicht durchgehen lassen. So ne kleine "Machtdemonstration" wäre so oder so gefolgt.
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Vielleicht nicht ganz so harsch, aber ja.

@ alte Sith Lords
Welche Sith Lords? Nihilus und Sion sind für mich die größten Looser der Geschichte, denn sie haben ja noch nicht einmal Macht über sich selbst. Und Revan ist für mich, sorry, ein ich kann alles Garry Stu, um den Spieler zu schmeicheln. So gern ich KotoR2 spiele, die Lobeshymnen auf Revan gehen mir inzwischen ziemlich auf die Nerven.
 
@ alte Sith Lords
Welche Sith Lords? Nihilus und Sion sind für mich die größten Looser der Geschichte, denn sie haben ja noch nicht einmal Macht über sich selbst. Und Revan ist für mich, sorry, ein ich kann alles Garry Stu, um den Spieler zu schmeicheln. So gern ich KotoR2 spiele, die Lobeshymnen auf Revan gehen mir inzwischen ziemlich auf die Nerven.
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Geh weiter in der Zeit zurück, zu den Großen Sith Imperium.
Ragnos, Sadow und so weiter.

Revan war kein alles Könner, aber er war außergewöhnlich Stark in der Macht, ein sehr Großer Stratege, Charismatisch und sehr Intelligent.
 
Thailog schrieb:
naja, aber Tarkin hat ihn ja auch ordentlich auf der Schippe als er Vader als Relikt einer veralteten Religion darstellt und das nimmt Vader auch wortlos zu Kenntnis
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Bei Tarkin ist es aber skepsis ob dieser Obi Wan Kenobi denn überhaupt noch leben kann. Er wertet damit auch die Machtnutzer oder deren Fähigkeiten nicht ab und stellt sie auch nicht in Frage. Zudem ist Tarkin Vader hier in besonderem Verhältnis Vorgesetzt.

Darth Pevra schrieb:
@ alte Sith Lords
Welche Sith Lords? Nihilus und Sion sind für mich die größten Looser der Geschichte, denn sie haben ja noch nicht einmal Macht über sich selbst. Und Revan ist für mich, sorry, ein ich kann alles Garry Stu, um den Spieler zu schmeicheln. So gern ich KotoR2 spiele, die Lobeshymnen auf Revan gehen mir inzwischen ziemlich auf die Nerven.
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An Nihilus hatte ich dabei gar nicht gedacht, aber ja, der wäre auch als passendes Beispiel zu gebrauchen. Ob Looser oder nicht ist da relativ egal. Er konnte alles Leben auf einem Planeten verschlingen. Da beißt die Maus keinen Faden ab.

Aber zu deiner Frage: Damit meinte ich Exar Kun und Naga Sadow. Und um den Bogen zum Looser zu spannen. Zumindest Kun steht bei mir in einer Gesamtbewertung auch nicht gerade hoch.
 
In der Zeitperiode kenne ich mich nicht wirklich aus. Ich weiß eigentlich nur das über Kun und Sadow, was in KotoR gesagt wurde. Dort wurde aber imo nicht angedeutet, dass sie mächtiger als Vader und Sidious wären. Sidious hat es immerhin geschafft, die Galaxis tatsächlich mal zu erobern. Ich weiß aber, wie gesagt, nicht gerade viel über diese Zeitperiode.

Stone Qel Droma schrieb:
Revan war kein alles Könner, aber er war außergewöhnlich Stark in der Macht, ein sehr Großer Stratege, Charismatisch und sehr Intelligent.
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Das ist für mich ein Alleskönner. Ein Mensch muss nicht unbedingt auch Banjo spielen können, um sich als Alleskönner zu qualifizieren.

@ Nihilus
Naja, ein Junkie zu sein und mächtig zugleich ist für mich ein Widerspruch. Nihilus konnte zwar alles verschlingen, aber er konnte diesen Drang nicht kontrollieren. Stattdessen hat der Drang ihn kontrolliert.
Wie heißt es im Sith-Kodex? "The force shall free me"
Nihilus war alles andere als frei.
 
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