Episode VIII Spoiler Episode VIII Story Thread

[Luther Voss]

Argh ... da macht man sich die Mühe und versucht seine Gedanken sehr explizit zu beschreiben und dann ...

@Luther Voss Danke, das sagt im Prinzip in sechs Sätzen was ich eigentlich mit meinem ganzen Post sagen wollte. Nämlich: Die ganze Sache ist mir zu einfach, wenn es nur Kylo war, wieso es nicht auch einfach hinschreiben? Ich habe mit meinem hochkomplizierten Post im Prinzip nur das sagen wollen was du dann zusammengefasst hast und halt aufzeigen wollen wie ich zu dieser Erkenntnis kam.

Ist doch alles gut.
Ich schätze es sehr wenn sich jemand wie du so viele Gedanken macht ( auch wenn sie ein bisschen komplex sind ). Das gibt mir auch immer wieder neue Ideen und Anhaltspunkte.

Was man an dem Beispiel von Kylos Herkunft und dem beiläufigen erwähnen in TFA sehr gut erkennen kann ist, dass man anscheinend sehr genau weiß mit was man direkt auspacken will und mit was nicht.

 

[jujukane]

Ich denke sogar das man Reys psychometrische Fähigkeiten weiter ausbauen wird und sie aus Luke selbst die Vorgänge herauslesen wird. Vielleicht auch aus R2? Der war ja auch anwesend.

Dazu hat sich Pablo geäussert, und zwar folgendermaßen:
https://mobile.twitter.com/pablohidalgo/status/746066404496007169
Es war also wohl weniger Psychometrie seitens Rey sondern vielmehr die Macht selbst, die eine Vision auslöste?

Zu diesen vagen Beschreibungen des Massakers in den verschiedenen Büchern muss ich sagen, dass genau das, dieses Vage, in mir eigentlich dieses Misstrauen ausgelöst hat, und mich schon relativ früh vermuten liess, dass es wohl mehr damit auf sich hat. Eigentlich ist das Vage-halten dieses Ereignisses der Beweis schlechthin, dass es genau so eben nicht gewesen ist. Man umschreibt hier geschickt um sich später doch noch rausreden zu können.
Bzw. das was da steht, ist ja wirklich die Story, die zur Zeit von TFA jeder in der GFFA glaubt. Dass diese Schauermärchen vom Jedi-Killer in der FO kursieren, muss nicht heissen, dass es sich wirklich genau so zugetragen hat.

 

[Raven Montclair]

Ich kann mich an das Gefühl erinnern, als ich das erste Mal TESB sah, und und Darth Vaders Vaterschaft bekannt wurde. Totale Verblüffung, Irritation, WOW!!!.. erstaunlicherweise habe ich nie daran gezweifelt, dass es wahr ist. Aber so einen Twist nochmal hinzukriegen wäre ein Traum. Und Ihr habt recht, auch ich habe schon länger darüber nachgedacht, ob diese Jedi-Killer Geschichte wahr ist. Ich hatte zwar eher daran gedacht, dass Snoke die Akademie angreift und Ben sieht, wie hilflos Luke dieser geballten Macht der dunklen Seite gegenübersteht, wie wenig seine Jedi-Schüler Snoke entgegenzusetzen haben, sodass er dann Snokes Angebot, ihn zu unterrichten annahm oder so ähnlich.

 

[Nussknacker]

Ich kann mich an das Gefühl erinnern, als ich das erste Mal TESB sah, und Darth Vaders Vaterschaft bekannt wurde. Totale Verblüffung, Irritation, WOW!!!

Dies ist für mich auch der Kern der Star Wars-Saga. Die große Überraschung. Und der große Konflikt daraus.

Ich werfe J.J. Abrams nicht viel vor. Aber mit den Überraschungsmomenten konnte er bislang nicht so gut umgehen. Wer Kylo Ren ist wurde viel zu früh und viel zu plötzlich aufgelöst. Fast ohne ersichtlichen Grund. Und das er Han Solos Sohn ist fand ich jetzt nicht so dramatisch. Ich fand es sogar etwas belanglos. Auch wie Snoke die Wahrheit offenbart hat... lame. Aber egal. Es gibt ja noch einige Geheimnisse zu lüften.

Ich hoffe, J.J. Abrams stellt sich da ein bisschen geschickter an. Natürlich hat er es auch extrem schwer, da das Geheimnis "Vaders Identität" einfach kaum zu toppen ist. Außerdem wartet man ja jetzt förmlich auf verblüffende Wendungen. Das ist schon schwer. Wahrscheinlich erwartet uns eine Flut von Entdeckungen (der Flashback, Reys Identität, Snokes Vergangenheit, Lukes Vergangenheit, etc. etc.) Ich hoffe, das wird nicht zu viel und zu belanglos.

Episode 4-6 waren von der Handlung ja extrem einfach. Was auch nicht schlimm ist. Man schaue sich nur die Komplexität (im schlechten Sinne) der Episoden 1-3 an. J.J.'s Filme muten bislang auch relativ einfach an und somit stark erzählt. Ich hoffe er verheddert sich jetzt nur nicht mit den ganzen "Geheimnissen" in den weiteren Episoden.

 

[Ilargi Zuri]

@Nussknacker

Ich hoffe, J.J. Abrams stellt sich da ein bisschen geschickter an.

Äh ... wieso? Rian Johnson übernimmt die Regie und sitzt zurzeit am ersten Rohschnitt, soweit bekannt. Und Rian Johnson ist eine ganz andere Liga als Abrams, aber eine völlig andere ... meines Erachtens sind die zwei noch nicht mal in der gleichen Sportart unterwegs

 

[Nussknacker]

Ich bin mir ziemlich sicher, den roten Faden der ganzen neuen Trilogie hat J.J. ausgeheckt. Aber stimmt schon. Vielleicht kann uns R.J. geschickter die Geheimnisse entlüften.

 

[Raven Montclair]

Ich finde in der OT waren die Rollen einfach klar verteilt: die Guten sind die Rebellen, die Bösen das Imperium. Das Gute siegt, Klappe, Applaus, zufriedenes Gefühl. Die PTs waren da schon kopmlexer. Sicher, die Separatisten in der bösen Rolle waren auch unsympathisch gezeichnet (was mMn aber viel besser in TCW ausgearbeitet war), aber die Jedi waren auf einmal nicht so blütenweiß die Guten. Es gab Zwischentöne, eine graue Linie, abtrünnige Jedi, der Senat, welcher nur für eigene Interessen der jeweiligen Planeten kämpfte und darüber das Gemeinwohl verlor, das Desinteresse der Guten (Jedi und Senat) an den Outer Rim Welten, über die ein Verbrecherkartell herrschte und Sklaverei geduldet wurdet. etc. Das war schon nicht mehr ganz so märchenhaft. Nun bin ich gespannt, ob die ST diesen Faden weiterspinnt. Ist Luke noch der weiße Ritter, ist Kylo so dunkel wie es scheint, wie entscheidet sich Rey?

 

[Luther Voss]

Dies ist für mich auch der Kern der Star Wars-Saga. Die große Überraschung. Und der große Konflikt daraus.

Ich werfe J.J. Abrams nicht viel vor. Aber mit den Überraschungsmomenten konnte er bislang nicht so gut umgehen. Wer Kylo Ren ist wurde viel zu früh und viel zu plötzlich aufgelöst. Fast ohne ersichtlichen Grund. Und das er Han Solos Sohn ist fand ich jetzt nicht so dramatisch. Ich fand es sogar etwas belanglos. Auch wie Snoke die Wahrheit offenbart hat... lame. Aber egal. Es gibt ja noch einige Geheimnisse zu lüften.

Ich hoffe, J.J. Abrams stellt sich da ein bisschen geschickter an. Natürlich hat er es auch extrem schwer, da das Geheimnis "Vaders Identität" einfach kaum zu toppen ist. Außerdem wartet man ja jetzt förmlich auf verblüffende Wendungen. Das ist schon schwer. Wahrscheinlich erwartet uns eine Flut von Entdeckungen (der Flashback, Reys Identität, Snokes Vergangenheit, Lukes Vergangenheit, etc. etc.) Ich hoffe, das wird nicht zu viel und zu belanglos.

Episode 4-6 waren von der Handlung ja extrem einfach. Was auch nicht schlimm ist. Man schaue sich nur die Komplexität (im schlechten Sinne) der Episoden 1-3 an. J.J.'s Filme muten bislang auch relativ einfach an und somit stark erzählt. Ich hoffe er verheddert sich jetzt nur nicht mit den ganzen "Geheimnissen" in den weiteren Episoden.

Kylos Identität wurde bewusst so beiläufig erwähnt, ich möchte nicht wissen wie die Fans reagiert hätten wenn es zu einer " ich bin dein Sohn Szene" mit Han gekommen wäre. Und die frühe Enthüllung dessen, hatte auch den Vorteil, dass der Zuschauer, ab diesem Moment Kylo/Ben ganz anderst wahr genommen hat. Bis hin zur Brückenszene, wo sogar ich kurz dachte, bringt er ihn jetzt doch nicht um?

Auserdem sag mir mal welche Geheimnisse TPM und ANH gelüftet haben?? Und warum sollte TFA irgendwelche Geheimnisse Lüften? Es ist der erste Teil der Trilogie, das ist nicht die Aufgabe des Films. Sondern das Gegenteil, Fragen aufwerfen, und das tat er wirklich. Er funktioniert perfekt als Serienauftakt.

Johnson schreibt das Drehbuch für E VIII, Treverrow für E IX.
Dazu gibt/gab es für alle Drehbücher erste bzw auch zweite Drafts von verschiedenen Leuten ( Arndt für TFA und später Kasdan mit JJ ).
Dazu wird Lucas Kern auch noch teilweise vorhanden sein.
Und die Story Group redet auch immer mit.
Die neue Trilogie ist ein Gemeinschaftprojekt.

 

[Ilargi Zuri]

Johnson schreibt das Drehbuch für E VIII, Treverrow für E IX.
Dazu gibt/gab es für alle Drehbücher erste bzw auch zweite Drafts von verschiedenen Leuten ( Arndt für TFA und später Kasdan mit JJ ).
Dazu wird Lucas Kern auch noch teilweise vorhanden sein.
Und die Story Group redet auch immer mit.
Die neue Trilogie ist ein Gemeinschaftprojekt.

Ähm, ganz kurz, weil ich anscheinend etwas nicht mitbekommen habe, soweit ich weiß schreibt Johnson das Drehbuch für Episode IX, seit wann ist denn nun Treverrow der Schreiber? Ich meine mir ist klar, dass er noch Änderungen an dem Drehbuch vornehmen wird, wenn er anfängt den Film zu drehen, aber bis dato dachte ich Johnson schreibt das Drehbuch, Treverrow dreht den Film und Disney bezahlt das ganze.

 

[Luther Voss]

Ähm, ganz kurz, weil ich anscheinend etwas nicht mitbekommen habe, soweit ich weiß schreibt Johnson das Drehbuch für Episode IX, seit wann ist denn nun Treverrow der Schreiber? Ich meine mir ist klar, dass er noch Änderungen an dem Drehbuch vornehmen wird, wenn er anfängt den Film zu drehen, aber bis dato dachte ich Johnson schreibt das Drehbuch, Treverrow dreht den Film und Disney bezahlt das ganze.

Nach Treverrows letzter Äußerung ist er wohl der Schreiber, so kam es zumindest rüber. Johnson steuert aber auch einen Teil bei um den Fluss zu waren. Das ganze ist einfach ein Gemeinschaftsprojekt. Ich schau mal morgen ob ich das Interview noch finde.

 

[Teach]

Ich hab das so wie Lurher Voss gehört. Rian Johnson hat zwar das Drehbuch zu VIII geschrieben, dann aber nur die Treatments zu IX. Das Drehbuch selbst schreibt Treverrow, so steht es zumindest auch auf IMDB.

http://www.imdb.com/title/tt2527338/fullcredits?ref_=tt_ov_wr#writers

 

[Ilargi Zuri]

Also muss ich mir das ganze so vorstellen als würden sie Autofahren, mit einer Karte die Johnson gezeichnet hat und von Disney bezahlt wird, auf der Treverrow dann den Weg einzeichnet?

IMDB würde ich als Quelle auch immer mit einer gehörigen Portion Skepsis betrachten, da kann jeder reinschreiben was er will. Ein populäres Beispiel: Seit Catelyn Stark in Staffel 3 auf der roten Hochzeit starb wird Michelle Fairley dort für jede kommende Staffel als Lady Stoneheart angekündigt, dabei haben sämtliche Verantwortlichen bereits mehr als einmal gesagt das Lady Stoneheart aus der Show raus ist! Von daher nehme ich jede Information die ich auf IMDB finde erst als gesichert, wenn der Film über die Leinwand geflimmert ist

Ich ziehe das mal hier rüber:

https://thefilmstage.com/news/rian-...-inspired-the-tone-of-star-wars-episode-viii/
sowie
https://mobile.twitter.com/rianjohnson/status/756798427242135553

Weil ich denke das gehört auch hierher Wie ich bereits im Kylo Ren-Thread schrieb glaube ich das "Jäger des verlorenen Schatzes" eine visuelle Komponente beisteuern könnte, wie dann der Jedi-Tempel aussieht oder dargestellt wird. Ich glaube zudem das wir mehr als einen Tempel sehen werden und ich hatte mir in Bezug auf die Explosions-Gerüchte die man beim Anch-To-Set angeblich beobachtete folgendes überlegt: In dem Gerücht hieß es ja das Luke eine der Hütten in die Luft jagt in der sich Rey und Kylo aufhalten. In vielen dieser Filme kommt es zur verbrüderung zwischen den verfeindeten Parteien, allerdings könnte es doch auch so ablaufen: Kylo und Rey gehen aufeinander zu, also fangen an sich zu verbrüdern, aus dem Roman zum Film wissen wir das Hux Kylo Ren einen Sender untergejubelt hat, was wenn er ihn damit auch überwacht? Das der Kerl dem Meister der Ritter von Ren ungefähr so weit traut wie ein Maulwurf gucken kann, haben wir ja schon gesehen, wenn er nun also befürchten müsste das der Kerl die Erste Ordnung verrät, dann würde der doch die Hütte mit einem Tie-Fighter-Angriff in die Luft jagen, oder wie seht ihr das?

 

[Luther Voss]

Also muss ich mir das ganze so vorstellen als würden sie Autofahren, mit einer Karte die Johnson gezeichnet hat und von Disney bezahlt wird, auf der Treverrow dann den Weg einzeichnet?

IMDB würde ich als Quelle auch immer mit einer gehörigen Portion Skepsis betrachten, da kann jeder reinschreiben was er will. Ein populäres Beispiel: Seit Catelyn Stark in Staffel 3 auf der roten Hochzeit starb wird Michelle Fairley dort für jede kommende Staffel als Lady Stoneheart angekündigt, dabei haben sämtliche Verantwortlichen bereits mehr als einmal gesagt das Lady Stoneheart aus der Show raus ist! Von daher nehme ich jede Information die ich auf IMDB finde erst als gesichert, wenn der Film über die Leinwand geflimmert ist

Ich ziehe das mal hier rüber:



Weil ich denke das gehört auch hierher Wie ich bereits im Kylo Ren-Thread schrieb glaube ich das "Jäger des verlorenen Schatzes" eine visuelle Komponente beisteuern könnte, wie dann der Jedi-Tempel aussieht oder dargestellt wird. Ich glaube zudem das wir mehr als einen Tempel sehen werden und ich hatte mir in Bezug auf die Explosions-Gerüchte die man beim Anch-To-Set angeblich beobachtete folgendes überlegt: In dem Gerücht hieß es ja das Luke eine der Hütten in die Luft jagt in der sich Rey und Kylo aufhalten. In vielen dieser Filme kommt es zur verbrüderung zwischen den verfeindeten Parteien, allerdings könnte es doch auch so ablaufen: Kylo und Rey gehen aufeinander zu, also fangen an sich zu verbrüdern, aus dem Roman zum Film wissen wir das Hux Kylo Ren einen Sender untergejubelt hat, was wenn er ihn damit auch überwacht? Das der Kerl dem Meister der Ritter von Ren ungefähr so weit traut wie ein Maulwurf gucken kann, haben wir ja schon gesehen, wenn er nun also befürchten müsste das der Kerl die Erste Ordnung verrät, dann würde der doch die Hütte mit einem Tie-Fighter-Angriff in die Luft jagen, oder wie seht ihr das?

“A lot of scribbling and a lot of notes thinking about the story that I want to tell,”

Klingt schon so als wäre er der Hauptverantwortliche.

Hier der Link zum intersannten Interview mit ihm.

http://www.etonline.com/news/179765...ises_satisfying_answer_to_star_wars_theories/

 

[Ilargi Zuri]

@Luther Voss Vielen dank, werde ich dann bei nächster Gelegenheit lesen.

So nun zu @jujukane aus dem Kylo Ren Thread, da ihr Post mehr allgemein mit der Story zu tun hat, antworte ich hier mal.

Meine Einschätzung bezüglich der Plotaufteilung ist somit folgende:
3 outlaw samurai, letter never sent, raiders of the lost arc, gunga din = ahch-to plot und
twelve o'clock high, bridge on the river kwai, sahara = resistance plot

Da bin ich ganz bei dir, nur bei Letter never Sent und sahara bin ich mir unsicher, beide beschäftigen sich mit dem Überleben einer menschlichen Gruppe in einer Lebensfeindlichen Umgebung, wobei Rey mit einer Wüste weniger Probleme haben dürfte, als mit Wasser. Nach deiner Überlegung wie der Grobplot aussieht.

Ich denke also, Rey, Luke und Kylo werden auf Ahch-To stranden, ohne die Möglichkeit, so schnell wieder von dort wegzukommen, werden gezwungen, sich mit einander zu arrangieren um zu überleben auf diesem Planeten, der wie sich herausstellen wird, voller tödlicher Gefahren steckt und müssen gleichzeitig noch etwas von immenser Wichtigkeit finden, von dem das Schicksal der Galaxis abhängt. Dabei werden hässliche Wahrheiten ans Licht kommen und die Beziehungen der drei Figuren zueinander werden auf harte Proben gestellt und auch neu gemischt werden. Daher denke ich, dass rauskommen wird, dass Luke Dreck am Stecken hat und evtl. sogar mit Snoke zu tun und dass auf der anderen Seite Kylo damit überrascht, dass er zur Abwechslung mal das Richtige tut.

Also dürften diese zwei Filme nicht nur einen Plot inspiriert haben. Aber sonst gefällt mir die Idee, ... nur dann müsste die Landung und der Kampf mit den Ren-Rittern ja ziemlich weit am Anfang sein oder höchstens in der Mitte, was du da beschreibst könnte schon etwas Zeit in Anspruch nehmen.

 

[jujukane]

Ja, das sollte auch am Anfang stattfinden, den Gerüchten zufolge. Jason Ward von making Star Wars glaubt sogar, die erste Szene von VIII zeigt das herannahende Schiff von Kylo und den KoR, welches dann auf Ahch-To abstürzt.
Dafür spricht auch der Himmel in Rians Teaser, der ja die Luke Rey Szene nochmal aufgreift. Dort ist nicht mehr strahlender Sonnenschein wie in TFA, sondern der Himmel verdunkelt sich bereits, was symbolisch für Kylos Ankunft stehen dürfte. Der MSW Spoiler spricht ja auch davon, dass der Kampf zwischen Kylo und Rey beginnt, als der Regen einsetzt.
Nun, und der Regen muss dann naturgemäss auch irgendwann wieder aufhören, was dann ebenfalls symbolisch für eine Aufhellung des Klimas zwischen Kylo und Rey stehen dürfte

 

[general-michi]

So eine Unwetterkrise, wo die Star Wars Figuren da am abkacken sind ... das will nicht so ganz in mein Kopf rein, mir fehlen die Bilder. Ich muss mir die Dinge richtig vorstellen können sonst glaub ich das alles nicht.
Was die Filme angeht, die Rian Johnson da angegeben hat: Ich bin ja jetzt recht erfahren mit intellektuellen Künstlern. Und jetzt intelektueller sie sind, desto mehr gleicht sich ihre ästhetische Wahrnehmung. Und ich glaube daher nicht so wirklich, das Polt selbst relevant für ihn ist. Sondern ästhetische Finessen aber vor allem der Kern, die Motive. Wir Künstler lernen, einen Film oder ein Stück mit einem einzigen Wort zu definieren. Das geht nicht immer und ist auch schwer. Und diese intellektuelle Herausforderung sucht der doch. Was sind die wirklichen Konflikte in den filmen' Worum geht es wirklich? Der Plot ist ja meistens eine die ästhetische Verkleidung, die es uns schwer machen soll, wirklich zu verstehen, worum es geht?

Die OT handelt meiner Meinung nach von "Erlösung" (dafür habe ich lange überlegt, man muss hart zu sich sein, wenn man ein Wort finden will, das sich nicht mehr steigern lässt
Die PT von der "Reue"
Episode 7 hat "Die Einsamkeit" zum Thema

meiner Meinung nach, aber ich kann das alles gut begründen

 

[Ilargi Zuri]

Ich bin ja jetzt recht erfahren mit intellektuellen Künstlern. Und jetzt intelektueller sie sind, desto mehr gleicht sich ihre ästhetische Wahrnehmung. Und ich glaube daher nicht so wirklich, das Polt selbst relevant für ihn ist. Sondern ästhetische Finessen aber vor allem der Kern, die Motive. Wir Künstler lernen, einen Film oder ein Stück mit einem einzigen Wort zu definieren. Das geht nicht immer und ist auch schwer. Und diese intellektuelle Herausforderung sucht der doch. Was sind die wirklichen Konflikte in den filmen' Worum geht es wirklich? Der Plot ist ja meistens eine die ästhetische Verkleidung, die es uns schwer machen soll, wirklich zu verstehen, worum es geht?

Ja das kenne ich, ich muss das für jede einzelne Geschichte die ich schreibe machen, wenn ich meine Exposés abschicke, ich hasse das wie die Pest. Aber die Leute am anderen Ende des Postweges mögen es halt ganz gerne kurz und knackig auf den Punkt gebracht.

Die OT handelt meiner Meinung nach von "Erlösung" (dafür habe ich lange überlegt, man muss hart zu sich sein, wenn man ein Wort finden will, das sich nicht mehr steigern lässt
Die PT von der "Reue"
Episode 7 hat "Die Einsamkeit" zum Thema

meiner Meinung nach, aber ich kann das alles gut begründen

Das du das begründen kannst glaube ich dir gerne, kann sogar schon deine Punkte im Geiste sehen (positiv gemeint, ich verstehe was du meinst) nur klappt es leider schon durch eine simple Tatsache nicht, das du einen Auftaktfilm mit zwei Trilogien vergleichst, wenn man sowas macht, sollte man nicht Äpfel und Birnen vergleichen. Also müsstest du entweder alle Filme einzeln betrachten oder Episode 7 ausklammern, weil die anderen Filme noch gedreht werden müssen. Aufgrund der Tatsache das wir die anderen Filme noch nicht kennen, können wir über das große Überthema der Trilogie auch nur spekulieren.

Ja, das sollte auch am Anfang stattfinden, den Gerüchten zufolge. Jason Ward von making Star Wars glaubt sogar, die erste Szene von VIII zeigt das herannahende Schiff von Kylo und den KoR, welches dann auf Ahch-To abstürzt.
Dafür spricht auch der Himmel in Rians Teaser, der ja die Luke Rey Szene nochmal aufgreift. Dort ist nicht mehr strahlender Sonnenschein wie in TFA, sondern der Himmel verdunkelt sich bereits, was symbolisch für Kylos Ankunft stehen dürfte. Der MSW Spoiler spricht ja auch davon, dass der Kampf zwischen Kylo und Rey beginnt, als der Regen einsetzt.
Nun, und der Regen muss dann naturgemäss auch irgendwann wieder aufhören, was dann ebenfalls symbolisch für eine Aufhellung des Klimas zwischen Kylo und Rey stehen dürfte

Würde auch zu dem Vergleich passen den viele der Schauspieler aufgreifen, nämlich TESB, dort gab es ja eine Schlacht auf Hoth und das wiederum würde zu deinem Anfang passen, allerdings in viel kleinerem Rahmen. Und wenn er wirklich kurz nachdem er eine Niederlage erlitten hat nach Anch-To reist, dann ist entweder dieser Insel-Traum den er gesehen hat eine Vision gewesen oder Rey hat kolossalen Mist gebaut und wirklich ein Machtband aufgebaut. Owei wenn es Nummer zwei ist möchte ich nicht in Kylos Schuhen stecken.

 

[general-michi]

Ja das kenne ich, ich muss das für jede einzelne Geschichte die ich schreibe machen, wenn ich meine Exposés abschicke, ich hasse das wie die Pest. Aber die Leute am anderen Ende des Postweges mögen es halt ganz gerne kurz und knackig auf den Punkt gebracht.



Das du das begründen kannst glaube ich dir gerne, kann sogar schon deine Punkte im Geiste sehen (positiv gemeint, ich verstehe was du meinst) nur klappt es leider schon durch eine simple Tatsache nicht, das du einen Auftaktfilm mit zwei Trilogien vergleichst, wenn man sowas macht, sollte man nicht Äpfel und Birnen vergleichen. Also müsstest du entweder alle Filme einzeln betrachten oder Episode 7 ausklammern, weil die anderen Filme noch gedreht werden müssen. Aufgrund der Tatsache das wir die anderen Filme noch nicht kennen, können wir über das große Überthema der Trilogie auch nur spekulieren.



Würde auch zu dem Vergleich passen den viele der Schauspieler aufgreifen, nämlich TESB, dort gab es ja eine Schlacht auf Hoth und das wiederum würde zu deinem Anfang passen, allerdings in viel kleinerem Rahmen. Und wenn er wirklich kurz nachdem er eine Niederlage erlitten hat nach Anch-To reist, dann ist entweder dieser Insel-Traum den er gesehen hat eine Vision gewesen oder Rey hat kolossalen Mist gebaut und wirklich ein Machtband aufgebaut. Owei wenn es Nummer zwei ist möchte ich nicht in Kylos Schuhen stecken.

Das ist mir schon klar, dass das System nicht aufgeht Da ich aber aus der ST erst den ersten kenne habe ich eine Ausnamhe gemacht.

 

[jujukane]

Und wenn er wirklich kurz nachdem er eine Niederlage erlitten hat nach Anch-To reist, dann ist entweder dieser Insel-Traum den er gesehen hat eine Vision gewesen oder Rey hat kolossalen Mist gebaut und wirklich ein Machtband aufgebaut. Owei wenn es Nummer zwei ist möchte ich nicht in Kylos Schuhen stecken.

Oder aber Snoke wusste die ganze Zeit wo Luke ist, weil er ihn nämlich da gefangen hält und hat es Kylo nun endlich gesagt, weil er ihm jetzt entweder voll vertraut wg der Han-Sache oder einfach weil er jetzt gar keine andere Wahl mehr hat als Kylo hinzuschicken, jetzt wo Luke vom Widerstand gefunden wurde

Und @general-michi, die Motive der Figuren sind es doch, die einen Plot bedingen und formen, nicht wahr? Von daher erscheint es mir durchaus passend, dies auch zu vergleichen. Ich kann mir zB total vorstellen, dass die Helden auf Ahch-To etwas suchen und finden, was die ersten Jedi dort versteckt haben, durchaus vergleichbar mit einer Bundeslade, die die zehn Gebote der balancierten Machtnutzung enthält oder so, also wie in Raiders. Auch das gemeinsame Überleben in einer gefährlichen Umgebung während einer Naturkatastrophe ("Force"-Sturm oder anderweitige heftige Gewitter), so wie in Letter never sent, macht in meinen Augen sehr viel Sinn

 

[Ilargi Zuri]

Oder aber Snoke wusste die ganze Zeit wo Luke ist, weil er ihn nämlich da gefangen hält und hat es Kylo nun endlich gesagt, weil er ihm jetzt entweder voll vertraut wg der Han-Sache oder einfach weil er jetzt gar keine andere Wahl mehr hat als Kylo hinzuschicken, jetzt wo Luke vom Widerstand gefunden wurde

Das wiederum glaube ich nicht, obwohl es praktisch wegen der entfremdung zwischen ihm und Kylo wäre. Die Gründe dafür sind recht einfach:

1. Wenn er weiß wo Luke ist, wieso bringt er ihn nicht sofort um, als er weiß das die Gefahr besteht das Luke gefunden wird?
2. Wenn er es ist der Luke dort gefangen hält, woher hat Lor San Tecca dann die Karte? Bzw. das Bruchstück davon
   
3. Wenn Kylo nicht zurückkehrt, wäre es dann nicht logisch, Hux oder jemand anderen hinterher zu schicken? Und Leutchen mit weißen Uniformen wurden in IRland nicht beobachtet, zumindest nicht bei den Leak. ICh weiß das heißt nicht das da keine waren aber ... naja, etwas unwahrscheinlicher wird es dadurch schon.
4. Snoke wird zwar irgendeine Verbindung mit Luke haben, die Luke auch nicht gerade als den strahlenden Helden zeigen wird als den wir ihn in Erinnerung haben (was ich nur begrüßen kann, der gefallene Held ist doch ein viel schöneres und epischeres Motiv und ich glaube Mark Hamilton wird das ziemlich gut darstellen können, ist zwar immer noch nicht evil Luke, wie er es sich gewünscht hat, aber zumindest nicht mehr der Saubermann von früher und mal nebenbei, verrückte Bösewichter hat der Kerl echt gut drauf ) aber ich glaube Luke ist weggelaufen, was dann auch zum Bruch zwischen ihm und Kylo geführt hat. Ich habe langsam das Gefühl Luke ist VOR dem Massaker verschwunden, nicht DANACH, wie viele annehmen. Würde auch erklären warum Kylo ihn wie besessen sucht, er will antworten.

Und solche Typen wie Snoke und Hux vertrauen keinem wie Kylo, wie heißt es nochmal im Film?

"Vorsicht Ren, nicht das man noch glaubt ihre persönlichen Interessen würden gegen die direkten Befehle von Supreme Leader Snoke laufen."

Eigentlich schon ein direkter Teaser, das genau das passieren wird. Hach, warum kann Hux nicht der Überläufer sein? Ich liebe Rotschöpfe

Und @general-michi, die Motive der Figuren sind es doch, die einen Plot bedingen und formen, nicht wahr? Von daher erscheint es mir durchaus passend, dies auch zu vergleichen. Ich kann mir zB total vorstellen, dass die Helden auf Ahch-To etwas suchen und finden, was die ersten Jedi dort versteckt haben, durchaus vergleichbar mit einer Bundeslade, die die zehn Gebote der balancierten Machtnutzung enthält oder so, also wie in Raiders. Auch das gemeinsame Überleben in einer gefährlichen Umgebung während einer Naturkatastrophe ("Force"-Sturm oder anderweitige heftige Gewitter), so wie in Letter never sent, macht in meinen Augen sehr viel Sinn

Jein, es gibt den Plotaufbau der von den Figuren und ihren Motiven getragen wird, es gibt aber auch den Plotaufbau der von den Themen diktiert wird und wo die Figuren so handeln das dieser Plot sich erfüllt. Meines erachtens ist die erste Variante allerdings interessanter und bei weitem vielschichtiger als die Handlungsdiktierte Erzählweise, wo es dann meistens auch nur einen weg gibt den die Figur einschlagen kann, häufig in Verbindung mit dem sogenannten "Einen Schicksal" das es zu erfüllen gilt. Ein interessantes Spiel mit beiden Erzählweisen findet man übrigens in Ein Lied von Eis und Feuer von Mister Martin, wo diese Sache mit Prophezeiung ein Spiel ist, Prophezeihungen erfüllen sich schon, aber meistens dann wenn niemand was dafür tut, in Cerseis Fall ist es allerdings der gegensätzliche Fall, sie erfüllt sich weil sie versucht sie zu verhindern, Wenn allerdings jemand mit allen Mitteln versucht eine Prophezeihung zu erfüllen, dann geht das für gewöhnlich kolossal in die Hose

Ach ja und falls die Gruppe da strandet und nicht mehr weg kommt, wäre es vielleicht nicht falsch eine Sendeanstalt zu suchen um ein SOS zu senden, mal ganz banal und nichts irgendwie mystisch, magisch, historisch wertvolles Ding, sondern ganz banal etwas um um Hilfe zu schreien