[Film] "The Poseidon Adventure" (1972) --- und das Remake

Detch · 16. Juli 2006

Ich find's gut, dass es hier jemanden gibt, der sich bei seinen Kritiken so viel Mühe gibt. Wenn man keine Lust auf soviel Text hat, muss man es ja nicht lesen. Oder man beschränkt sich auf das Fazit. Ich versteh nicht so ganz, wieso man sich bei angeblich zuviel Text beschweren kann(wie gesagt - es besteht ja keine Lesepflicht).
Und ich finde jetzt auch nicht, dass sich Darth Ki Gon wiederholt. Und unendlich lang sind seine Kritiken jetzt nun auch nicht. Nur schön ausführlich.

Zum Film: Ich werde mir den Film wohl nicht angucken. Ich bin nicht der große Katastrophenfan. Es ist im Grunde doch immer dasselbe. Ich habe bei MTV einen mehrminütigen Ausschnitt gesehen, der mir zwar gefallen hat, aber auch nichts neues gezeigt hat. Gut, die Effekte waren wirklich nicht schlecht.

Callista Ming · 16. Juli 2006

Utopio schrieb:
Also wirklich, so lang ist das auch nicht, hab jetzt mal bei google einfach nach film kritiken gesucht und viele sind da nicht kürzer. Nur kommt das in einer Internetseite auf Grund der breiteren Spalten eben kürzer rüber, aber die meisten sind ähnlich aufgebaut: Kurzinhalt, Kritik, Fazit.
Warum nervt dich das? Ki Gon wiederholt sich meine Ansicht nach nicht wirklich, labert nicht sinnlos um den Brei herum, von daher ist ihm nichts vorzuwerfen, als dass er gründlicher als viele andere vorgeht. Kein Bock ist für mich kein stichhaltiges Argument. Niemand zwingt dich mehr als das Fazit zu lesen, es gibt genug kurze, wenig ins Detail gehende Krtiken. Ich für meine Sache finde, das heutzutage Vieles zu kurz, zu schnell abgehandelt wird, in vielen Filmen wird gar nicht mehr richtig aufs Detail eingegangen, da springt die Handlung nur so vor sich hin, genauso mit Texten wie diesen. Wers nicht lesen mag, solls nicht lesen, aber ich bin erfreut, dass manche Leute auch mal tiefer auf eine Geschichte und die Machart eines Films eingehen als es sonst üblich ist.

labert nicht sinnlos? Okay Kritik zu der Kriktik:

Wenn ich eine Kritik zu einem Film lesen möchte, weil ich überlege ihn anzusehen...wieso interessiert mich dann die Aufmachung des Ballsaals

Und solche Sätze wie " Er führt die Charaktere nett ein" hat Bild-Qualität. Sorry... aber das ist schlicht unwahr. Hast du den Film schon mal gesehen? Bevor du Darth Ki Gons Kritik weiter lobst hör dir das mal an:

Die Charaktere werden null eingeführt. Nada, gar nichts... und wenn Darth Ki Gon anderer Meinung ist, soll er mir mal Folgendes Beantworten, ohne auf das Original zurück zu greifen und mir die Szenen schildern in der das gesagt wurde:

- woher kam die Mutter (Emmi) mit Ihrem Kind, wie alt sie ist, was macht sie beruflich? wohin will Sie? Also warum ist sie auf dem Schiff?

- Was macht die Tochter des ehemligen Bürgermeisterst eigentlich da, außer mit Ihrem Freund zu züngeln und sich mit Daddy zu ärgern?

- warum trat der ehemalige Bürgermeister klipp und klar zurück? Man hörte nur von einem provokanten Depp ne Äußerung dazu, aber nie wirklich die Wahrheit

- welche Beziehung hatten Valentin und die blinde Passagierin miteinander? War es jetzt nur Mittel zum zweck? Aber sie wirkten recht vertraut... aber irgendwie auch doch nicht?

- der alte Mann, dessen freund ihn verlassen hatte... wieso wollte er nach Amerika? Wollte er es überhaupt? Warum bestellt er Wein und überlegt sich dann aus dem Nichts heraus über die Rehling springen zu wollen, entscheidet sich dann aufgrund der Welle aber doch anders?

Man weiß am Schluss nicht, wieso die 6 Hauptcharaktere auf diesem Schiff waren, was Sie für Typen von Menschen waren, wohin Sie wollten. Man erinnert sich kaum an die Namen, da die Charaktere so wenig Persönlichkeit oder Brillanz entwickelt haben, dass Sie einem schlicht aus der Erinnerung entgleiten. Da ist nichts, was man in Erinnerung behält. Sie sind oberflächlich, unlogisch und einfach nicht ausgeprägt

Da wurde gar nichts nett eingeführt. Die Charaktere waren der größte unter dne großen Schwachpunkten dieses Filmes...

Und das ist es.. 2 Seiten Beitrag... éin haufen löblicher Arbeit, aber entweder ar er zu sehr mit dem Vergleich Original/Remake beschäftigt oder suchte krampfhaft hat irgendetwas Gutem. Und wenn man im 3. Absatz lesen muss, dass Darth Ki Gon findet, dass die Charaktere nett eingeführt werden, schenkt man sich eh den Rest. Wenn er nicht mal so etwas offensichtlich schlechtes feststellt, wieso den Rest lesen... da erwartet mal 1 1/2 Seiten Halbwahrheiten und Unaufmerksamkeiten.

Mit einem kurzen Prägnanten Satz und einem Original/Remake-vergleichendem Fazit, wäre ihm denke ich mehr geholfen

Dann setzten sich auch andere intensiver mit seinen Posting auseinander.

Verstehst du mich jetzt besser?!

@Detch:

Ahja und Darth Ki Gons Beschreibung des Ballsaals hat dich jetzt von diesme Film fern gehalten, ja?

Schön ausführlich.. unwichtige Details für eine Kritik, trifft es eher... und am Ende beschweren sich wieder alle, wenn man es nicht liest, weil es in seinem 2-Seiten-Post ja schon alles gestünden hätte, was man gesagt hat. Ja ja ... also mit "les es einfach nicht" ist da nicht viel....

Utopio · 16. Juli 2006

Callista Ming schrieb:
labert nicht sinnlos? Okay Kritik zu der Kriktik:

Wenn ich eine Kritik zu einem Film lesen möchte, weil ich überlege ihn anzusehen...wieso interessiert mich dann die Aufmachung des Ballsaals

Und solche Sätze wie " Er führt die Charaktere nett ein" hat Bild-Qualität. Sorry... aber das ist schlicht unwahr. Hast du den Film schon mal gesehen? Bevor du Darth Ki Gons Kritik weiter lobst hör dir das mal an:

Die Charaktere werden null eingeführt. Nada, gar nichts... und wenn Darth Ki Gon anderer Meinung ist, soll er mir mal Folgendes Beantworten, ohne auf das Original zurück zu greifen und mir die Szenen schildern in der das gesagt wurde:

- woher kam die Mutter (Emmi) mit Ihrem Kind, wie alt sie ist, was macht sie beruflich? wohin will Sie? Also warum ist sie auf dem Schiff?

- Was macht die Tochter des ehemligen Bürgermeisterst eigentlich da, außer mit Ihrem Freund zu züngeln und sich mit Daddy zu ärgern?

- warum trat der ehemalige Bürgermeister klipp und klar zurück? Man hörte nur von einem provokanten Depp ne Äußerung dazu, aber nie wirklich die Wahrheit

Man weiß am Schluss nicht, wieso die 6 Hauptrcharaktere auf diesem Schiss waren, was Sie für Typen von Menschen waren, wohin Sie wollten. Man erinnert sich kaum an die Namen, da die Charaktere so wenig Persönlichkeit oder Brillanz entwickelt haben, dass Sie einem schlicht aus der Erinnerung entgleiten. Da ist nichts, was man in Erinnerung behält.

Da wurde gar nichts nett eingeführt. Die Charaktere waren der größte unter dne großen Schwachpunkten dieses Filmes...

Und das ist es.. 2 Seiten Beitrag... éin haufen löblicher Arbeit, aber entweder ar er zu sehr mit dem Vergleich Original/Remake beschäftigt oder suchte krampfhaft hat irgendetwas Gutem. Und wenn man im 3. Absatz lesen muss, dass Darth Ki Gon findet, dass die Charaktere nett eingeführt werden, schenkt man sich eh den Rest. Wenn er nicht mal so etwas offensichtlich schlechtes feststellt, wieso den Rest lesen... da erwartet mal 1 1/2 Seiten Halbwahrheiten und Unaufmerksamkeiten.

Mit einem kurzen Prägnanten Satz und einem Original/Remake-vergleichendem Fazit, wäre ihm denke ich mehr geholfen Dann setzten sich auch andere intensiver mit seinen Posting auseinander.

Verstehst du mich jetzt besser?!

Mir ging es allgemein um Ki Gons Reviews und deren Länge, da ich den Film nicht kenne und mir auch nicht antun werde.

Im übrigen spricht außer einer subjektiven Ansicht der Dinge immer noch nichts gegen eine längere Ausführung, er berichtet wie er die Dinge empfunden hat, andere sehen das anders, so geht es mir aber mit jeder Kritik.

Mit einem kurzen Prägnanten Satz und einem Original/Remake-vergleichendem Fazit, wäre ihm denke ich mehr geholfen Dann setzten sich auch andere intensiver mit seinen Posting auseinander.

Wenn er kurz geschrieben hätte, was er im Fazit schrieb, wie hättest du dann auf die Einführung der Charaktere eingehen und diese ausdiskutieren, eine gegensätzliche Meinung einfließen lassen können? Tschuldigung, aber das ist nonsense. Ein kurzes Fazit hätte eine derartig intensive Auseinandersetzung bestimmter Teilaspekte unmöglich gemacht bis jemand anderes auf z.B die Einführung der Charaktere zum Sprechen gekommen wäre. So wurde genug Stoff geliefert, das auch mit gegensätzlichen Ansichten diskutiert werden kann.

Callista Ming · 16. Juli 2006

Utopio schrieb:
Wenn er kurz geschrieben hätte, was er im Fazit schrieb, wie hättest du dann auf die Einführung der Charaktere eingehen und diese ausdiskutieren, eine gegensätzliche Meinung einfließen lassen können? Tschuldigung, aber das ist nonsense.

*extrem laut hust* hast du seine beiden Postings etwa nicht gelesen?

Dann würde ich vorsichtig bei dem sein, was du schreibst

"Seine Charaktere führt Petersen eigentlich sehr nett und gelungen ein. " <---- Das war sein einziger Satz zu der Einführung der Charaktere

Der Rest ist bla bla zu den Geschehnissen und AKtionen der Charaktere

Also sorry .. aber allein aus diesem Satz konnte ich seine Kritik aus den Fugen heben und zeigen, dass er scheinbar keine Ahnung hat oder nicht richtig hinbgeguckt hat oder kein Filmgeschmack hat.

Da bedarf es keiner 2-Seitenlanger Postings... es reicht meistens schon ein Satz

Und daher reicht meistens auch eine Kritik von "normaler" Länge... mal abgesehen davon, dass ich gern wissen würde, wie die Mods zu solchen Aktionen stehen...

Utopio · 16. Juli 2006

Callista Ming schrieb:
*extrem laut hust* hast du seine beiden Postings etwa nicht gelesen? Dann würde ich vorsichtig bei dem sein, was du schreibst

"Seine Charaktere führt Petersen eigentlich sehr nett und gelungen ein. " <---- Das war sein einziger Satz zu der Einführung der Charaktere Der Rest ist bla bla zu den Geschehnissen und AKtionen der Charaktere

Also sorry .. aber allein aus diesem Satz konnte ich seine Kritik aus den Fugen heben und zeigen, dass er scheinbar keine Ahnung hat oder nicht richtig hinbgeguckt hat oder kein Filmgeschmack hat.

Da bedarf es keiner 2-Seitenlanger Postings... es reicht meistens schon ein Satz

Und daher reicht meistens auch eine Kritik von "normaler" Länge... mal abgesehen davon, dass ich gern wissen würde, wie die Mods zu solchen Aktionen stehen...

Entweder du hast den Sinn meiner Worte nicht verstanden oder ich deine nicht. Es geht nicht darum, dass das Geschriebene immer richtig sein muss, das hier ist ein Forum, in dem Meinungen diskutiert werden. Aber ohne Meinung, keine Diskussion. Ohne die Einführung der Charaktere und der folgenden Beispiele, Handlungsbeschreibungen und Bewertungen bestimmter Stilmittel etc., keine Möglichkeit diese aus den Fugen zu heben.
Er hätte natürlich einfach schreiben können, die Einführung war gut/schlecht, der Film war gut/schlecht. Die Reaktion darauf, Find ich auch, find ich nicht. Tolle Diskussion.

Callista Ming · 16. Juli 2006

Utopio schrieb:
Entweder du hast den Sinn meiner Worte nicht verstanden oder ich deine nicht. Es geht nicht darum, dass das Geschriebene immer richtig sein muss, das hier ist ein Forum, in dem Meinungen diskutiert werden. Aber ohne Meinung, keine Diskussion. Ohne die Einführung der Charaktere und der folgenden Beispiele, keine Möglichkeit diese aus den Fugen zu heben.
Er hätte natürlich einfach schreiben können, die Einführung war gut/schlecht, der Film war gut/schlecht. Die Reaktion darauf, Find ich auch, find ich nicht. Tolle Diskussion.

Okay dann sage ich es dir noch mal

Ich habe anhand >>>1es<<< Satze meine Kritik zu seiner Kritik verfasst und brauchte die restlichen 5000 Zeilen nicht. Verstehst du? Es reicht eine kurze und prägnante eigene Einschätzung, um diskutieren zu können.

Lange Postings, die sich über zwei Seiten erstrecken, wirken dem eher entgegen.

Du oder ich brauchen ja auch keine 2 Postings, um die Aussage des anderen oder eines Films zu kritisieren.....oder irre ich?

Loki · 16. Juli 2006

Utopio schrieb:
Weil die Leute vor Faulheit nur so strotzen.

Lol, genau, die Berichte in den Filmzeitschriften sind nur so kurz gehalten, weil die Redakteure so faul sind. *leise vor sich hin kicher* Du biegst dir auch alles so zurecht wie du's brauchst, oder?
Der Grund, dass die Kritiken so kurz gehalten sind, ist das keine Mensch die Zeitung kaufen würde, wenn solche seitenlangen Lobgesänge auf den eigenen Filmgeschmack und das eigene Filmverständnis sich darin finden würden

Im Gegensatz zu Ki Gons Aussagen, die fast immer mit meiner Meinung übereinstimmen, unterscheiden sich diese Zeitschriften, Dank zu hoher oder niedriger Maßstäbe, dann auch noch viel zu oft von meinen Eindrücken.

Welch ein Zufall...

Ich schließe mich Callis Statement einfach mal an: Der Text strotzt nur so für überflüssigem Füllmaterial. Vieles könnte man getrost streichen, kürzer formulieren, weglassen. Aber jeder hat seinen eigenen Stil und das ist eben einer.
Von daher: Machen kann es ja jeder wie er will, nur gefallen muss es mir deswegen noch lange nicht.

Utopio · 16. Juli 2006

Callista Ming schrieb:
Okay dann sage ich es dir noch mal

Ich habe anhand >>>1es<<< Satze meine Kritik zu seiner Kritik verfasst und brauchte die restlichen 5000 Zeilen nicht. Verstehst du? Es reicht eine kurze und prägnante eigene Einschätzung, um diskutieren zu können.

Lange Postings, die sich über zwei Seiten erstrecken, wirken dem eher entgegen.

Du oder ich brauchen ja auch keine 2 Postings, um die Aussage des anderen oder eines Films zu kritisieren.....oder irre ich?

Du hast ein sagen wir mal mittelgroßes Posting über einen wenige Zeilen langen Abschnitt der Kritik formuliert. Ich frage mich wie groß deine Kritik werden würde, wenn du alle Aspekte behandeln wölltest.
Ki Gon versucht lediglich so viel wie er kann vom Film aus seiner Perspekte zu beschreiben und dann ist es jedem selbst überlassen auf welche der vielen Aspekte und wie stark er darauf eingehen möchte. Ich sehe daran beim besten willen kein Problem. Deine Argumente sind für mich einfach nicht logisch nachzuvollziehbar. Er bietet so viele Meinungen wie nur möglich und gliedert diese so, dass man von einer Meinung zur nächsten springen kann und sich dann in der lage sein dürfte eines der Themen aufzugreifen und kontrovers zu diskutieren.

Aber lassen wir das, es führt zu nichts. Bin gespannt was Ki Gon macht. Ich rate ihm sich ganz auf das zu konzentrieren, was er für das beste hält.

Lol, genau, die Berichte in den Filmzeitschriften sind nur so kurz gehalten, weil die Redakteure so faul sind. *leise vor sich hin kicher* Du biegst dir auch alles so zurecht wie du's brauchst, oder?
Der Grund, dass die Kritiken so kurz gehalten sind, ist das keine Mensch die Zeitung kaufen würde, wenn solche seitenlangen Lobgesänge auf den eigenen Filmgeschmack und das eigene Filmverständnis sich darin finden würden

Was soll das jetzt? Callis Reaktion war wenigstens freundlich und vernünftig. Tut mir leid, es mag sein, das die Autoren auch vor Faulheit strotzen, aber ich denke eher, dass aus Kostengründen bestimmte Zeichenbegrenzungen vorgegeben sind oder die Zeitschriften überprüft haben ab welcher Länge die Konzentration und das Interesse des Lesers langsam nachlässt.
Meine Güte, der Ton in dem Forum ist echt bestialisch.

Callista Ming · 16. Juli 2006

Utopio schrieb:
Du hast ein sagen wir mal mittelgroßes Posting über einen wenige Zeilen langen Abschnitt der Kritik formuliert. Ich frage mich wie groß deine Kritik werden würde, wenn du alle Aspekte behandeln wölltest.
Ki Gon versucht lediglich so viel wie er kann vom Film aus seiner Perspikte zu beschreiben und dann ist es jedem selbst überlassen auf welche der vielen Aspekte und wie stark er darauf eingehen möchte. Ich sehe daran beim besten willen kein Problem. Deine Argumente sind für mich einfach nicht logisch nachzuvollziehbar. Er bietet so viele Meinungen wie nur möglich und gliedert diese so, dass man von einer Meinung zur nächsten springen kann und sich dann in der lage sein dürfte eines der Themen aufzugreifen und kontrovers zu diskutieren.

Aber lassen wir das, es führt zu nichts. Bin gespannt was Ki Gon macht. Ich rate ihm sich ganz auf das zu konzentrieren, was er für das beste hält.

Aber schau mal.. ich habe einen mittellangen Post formuliert in dem alle wichtigen Aspekte aufgeführt wurden. Alles weitere, Unklarheiten, Nachfragen, weitere Ergänzungen ergeben sich im Laufe der Diskussion. Ich hab in der Diskussion mit dir, ja jetzt auch ausführlicher geschrieben wo 100%-genau ich die schwachstellen bei den Charakteren gefunden habe. Das macht meine 1 Kritik aber nicht schlecht, ungenau oder weniger wert. verstehst du?

@Loki:

Danke, dass du es auf den Punkt bringst ^^

Loki · 16. Juli 2006

Utopio schrieb:
Was soll das jetzt? Callis Reaktion war wenigstens freundlich und vernünftig. Tut mir leid, es mag sein, das die Autoren auch vor Faulheit strotzen, aber ich denke eher, dass aus Kostengründen bestimmte Zeichenbegrenzungen vorgegeben sind oder die Zeitschriften überprüft haben ab welcher Länge die Konzentration und das Interesse des Lesers langsam nachlässt.
Meine Güte, der Ton in dem Forum ist echt bestialisch.

Weißt du nicht mehr, was du vor einer Stunde geschrieben hast? Du hast doch angefangen Leute als "vor Faulheit storzend" zu bezeichen. Das ist doch nicht auf meinem Mist gewachsen. Jetzt tust du auf einmal so als wär das meine Idee...
Die Tatsache, das die Aufmerksamkeit des Lesers nach einer gewissen Zeit nachlässt, und deshalb die Reviews von Ki Gon nicht "gut" sind (diese NMasstäbe anwendend) ist doch genau Thema dieser Diskussion hier.

Utopio · 16. Juli 2006

Callista Ming schrieb:
Aber schau mal.. ich habe einen mittellangen Post formuliert in dem alle wichtigen Aspekte aufgeführt wurden. Alles weitere, Unklarheiten, Nachfragen, weitere Ergänzungen ergeben sich im Laufe der Diskussion. Ich hab in der Diskussion mit dir, ja jetzt auch ausführlicher geschrieben wo 100%-genau ich die schwachstellen bei den Charakteren gefunden habe. Das macht meine 1 Kritik aber nicht schlecht, ungenau oder weniger wert. verstehst du?

@Loki:

Danke, dass du es auf den Punkt bringst ^^

Natürlich macht sie das nicht, sie behandelt aber eben nur einen Teilaspekt. Ki Gon möchte aber so viele wie möglich in seine Kritik miteinfließen lassen, so viele Denkanstöße und Gedanken wie möglich in eine Kritik einbinden. Ich finde es ungerechtfertigt dies zu ändern, es ist selbstverständlich nicht jedermanns Art, aber ihn deswegen aufzufordern weniger zu schreiben halte ich für übertrieben.

Aber es tut mir leid, dass ich mich immer wieder dazu hinreißen lasse die Standpunkte anderer User zu vertreten, an denen ich die Kritik für unberechtigt halte. Ich biege hier aber nichts zu Recht und das hat auch nichts damit zu tun, dass ich Ki Gons Meinungen vertreten kann, was ja auch nicht immer stimmt. Mir gefällt es einfach diese zu lesen, auch wenn ich mir dafür auch mal mehr Zeit nehmen muss. Selbst wenn diese mal schlechter sind, ein besserer kommt sicher auch wieder. Ich halte es für ein Unding mich deswegen anzugreifen.

Edit:

Die Faulheit der Leser war nicht gegen Callista gerichtet, ich seh selbst wie oft sie online ist und auf Dinge antwortet. Es war eine allgemeine Aussage, warum in Zeitschriften die Artikel so kurz gehalten sind. Ein Beispiel ; Wenn ich auf Klausuren etc. lerne muss ich mich öfters mit längeren Texten auseinander setzen, ich trainiere damit meine Konzentrationsfähigkeit. Ich gehe einfach mal davon aus, dass es nicht nur für mich zutrifft, dass ich dann länger das Interesse aufrecht erhalten kann als wenn ich nie große Texte lese. Dementsprechend gibt es Gründe, die dazu führen, dass die Konzentrationsfähigkeit so schnell abfällt. Faulheit ist dabei zwar ein harter Begriff, sollte aber nur das Gegenstück zum "Training" zeigen. Es war nicht Absicht, dies vielleicht als Angriff gegen Callista erscheinen zu lassen. in diesem Fall habe ich mich vielleicht zu kurz gefasst

Loki · 16. Juli 2006

Du wirst überhaupt nicht angegriffen. Aber entweder willst du hier als Retter vom Dienst in die Bresche springen für den missverstandenen und unfair behandelten Ki Gon, dann musst du dich auch auf eine Diskussion einstellen. Oder du lässt es, dann musst du dich auch nicht mit unsereins herumschlagen

Und mit genau demselben Recht, mit dem du sagst

Utopio schrieb:
Mir gefällt es einfach diese zu lesen, auch wenn ich mir dafür auch mal mehr Zeit nehmen muss.

sagen Calli und ich

mir selber schrieb:
Der Text strotzt nur so für überflüssigem Füllmaterial. Vieles könnte man getrost streichen, kürzer formulieren, weglassen. Aber jeder hat seinen eigenen Stil und das ist eben einer.
Von daher: Machen kann es ja jeder wie er will, nur gefallen muss es mir deswegen noch lange nicht.

oder eben auch

mir selber schrieb:
solche seitenlangen Lobgesänge auf den eigenen Filmgeschmack und das eigene Filmverständnis sich darin finden würden

weil ich es eben für genau das halte.

Callista Ming · 16. Juli 2006

Utopio schrieb:
Natürlich macht sie das nicht, sie behandelt aber eben nur einen Teilaspekt. Ki Gon möchte aber so viele wie möglich in seine Kritik miteinfließen lassen, so viele Denkanstöße und Gedanken wie möglich in eine Kritik einbinden. Ich finde es ungerechtfertigt dies zu ändern, es ist selbstverständlich nicht jedermanns Art, aber ihn deswegen aufzufordern weniger zu schreiben halte ich für übertrieben.

Aber es tut mir leid, dass ich mich immer wieder dazu hinreißen lasse die Standpunkte anderer User zu vertreten, an denen ich die Kritik für unberechtigt halte. Ich biege hier aber nichts zu Recht und das hat auch nichts damit zu tun, dass ich Ki Gons Meinungen vertreten kann, was ja auch nicht immer stimmt. Mir gefällt es einfach diese zu lesen, auch wenn ich mir dafür auch mal mehr Zeit nehmen muss. Selbst wenn diese mal schlechter sind, ein besserer kommt sicher auch wieder. Ich halte es für ein Unding mich deswegen anzugreifen.

Es ist eben kein Teilaspekt. Angeschnitten habe ich alle Punkte. Nur die Vertiefung der Begrüdung erfolgt erst im Zuge der Diskussion.

Schau mal, jemand der wirklich en detail jetzt Darth Ki Gons Kritik beurteilen und darauf eingehen will, was glaubste was für ein Berg arbeit dieser hätte? Jeden Absatz zitieren und darauf eingehen. Derjenige, der die Diskussion auf Basis von Darth Ki Gons Text beginnen möchte, müsste ebenfalls 2 Postings oder sogar 3 verwenden.

Der nächste, der auf beide eingeht, müsste noch mehr schreiben und Zeit investieren. Das wäre wahninns. Verstehst du?

Im Übrigen habe ich deine Aussage zum Thema "Faulheit" nicht auf meine Person bezogen, sondern durchaus so, wie du es meintest: Auf die Allgemeinheit. Dennoch stimme ich Loki zu. Egal wie gut trainiert der einzelne ist. Bei 5 1/2 Din-A4-Seiten(Schriftgröße 12, also wie gewohnt) kannst du nicht alles behalten oder alles aufnehmen. Wenn du Darth Ki Gons Text mal in Word kopierst, siehst du die tatsächliche Länge. Und 5 1/2 Seiten schreibt nun wirklich kein Kritiker. Nicht mal online

Utopio · 16. Juli 2006

*Leise vor sich hin kicher* Du biegst dir auch alles so zurecht wie du's brauchst, oder

Als Angriff/Beleidigung werte. Meine Faulheit war vielleicht auch mißverständlich, aber trotzdem immer noch allgemein und ohne zurechtgebogenen Hintergrund.

Der Text strotzt nur so für überflüssigem Füllmaterial. Vieles könnte man getrost streichen, kürzer formulieren, weglassen.

Kann man schon so sehen, die Handlungsbeschreibung ist vielleicht etwas zu lang. Aber ich finde trotzdem nicht, dass es notwendig ist diese aufzugeben. Es hat auch positive Eigenschaften, dass sie einem bestimmte Szenen wieder vors Auge führt (selbst wenn man sie anders erlebt hat) oder Leuten, die den Film nicht kennen, anschauliche Beschreibungen führen. Es ist nicht notwendig und würde für einen Aufsatz oder eine Zeitschrift gekürzt werden müssen, aber in einem Forum halte ich es für einen Luxus, den man gerne auch mitliefern kann.

Callista Ming · 16. Juli 2006

Utopio schrieb:
Kann man schon so sehen, die Handlungsbeschreibung ist vielleicht etwas zu lang. Aber ich finde trotzdem nicht, dass es notwendig ist diese aufzugeben. Es hat auch positive Eigenschaften, dass sie einem bestimmte Szenen wieder vors Auge führt (selbst wenn man sie anders erlebt hat) oder Leuten, die den Film nicht kennen, anschauliche Beschreibungen führen. Es ist nicht notwendig und würde für einen Aufsatz oder eine Zeitschrift gekürzt werden müssen, aber in einem Forum halte ich es für einen Luxus, den man gerne auch mitliefern kann.

Ein überflüssiger Luxus.. wie gesagt 5 1/2 Din-A4-Seiten lassen das mal etwas anschaulicher darstellen was wir meinen. Es ist einfach zu lang.

Utopio · 16. Juli 2006

Callista Ming schrieb:
Ein überflüssiger Luxus.. wie gesagt 5 1/2 Din-A4-Seiten lassen das mal etwas anschaulicher darstellen was wir meinen. Es ist einfach zu lang.

Aber das ist doch keine Zeitschrift oder elitärer Verein. Ich störe mich an dem letzten Satz. Der ist mir viel zu absolut. Natürlich kann er es kompakter und präziser formulieren, aber was spricht gegen die ausgeschmückte Version. Ich lese etwas hier doch nicht alleine um es danach auseinandernehmen zu können, sondern lass die subjektiven Eindrücke, die wiedererweckten Bilder auf mich wirken, erlebe so Eiblicke in die Ansichten eines anderen, kann das Gesehene aus seinen Augen noch einmal betrachten. Dafür setze ich mich ein, nicht um hier eine perfekte Musterkritik zu kreieren.

Derjenige, der die Diskussion auf Basis von Darth Ki Gons Text beginnen möchte, müsste ebenfalls 2 Postings oder sogar 3 verwenden

Er hat viele Denkanstöße zusammengefasst und jetzt kann jeder (so wie du) sich einen heraus nehmen und über ihn reden.

Callista Ming · 16. Juli 2006

Utopio schrieb:
Aber das ist doch keine Zeitschrift oder elitärer Verein. Ich störe mich an dem letzten Satz. Der ist mir viel zu absolut. Natürlich kann er es kompakter und präziser formulieren, aber was spricht gegen die ausgeschmückte Version. Ich lese etwas hier doch nicht alleine um es danach auseinandernehmen zu können, sondern lass die subjektiven Eindrücke, die wiedererweckten Bilder auf mich wirken, erlebe so Eiblicke in die Ansichten eines anderen, kann das Gesehene aus seinen Augen noch einmal betrachten. Dafür setze ich mich ein, nicht um hier eine perfekte Musterkritik zu kreieren.

Er hat viele Denkanstöße zusammengefasst und jetzt kann jeder (so wie du) sich einen heraus nehmen und über ihn reden.

Ja aber dazu müsste erstmnal jemand alles lesen wollen, wo wir wieder beim Anfang sind.

Wie gesagt, bei einer guten Diskussion stellt man eine Aussage oder eine These in den Raum. Kurz und prägnant. Man drückt darin seine Meinung oder seinen gedankengang aus. Andere knüpfen daran an, bestätigen oder verneinen es. Und dann werden die Argumente, die man bei der kurzen pränganten Aussage getroffen hat vertieft.

Darth Ki Gons Post wirkt einfach nur erschlagend. Da lädt nicht zu einer Diskussion ein. Denn noch keiner hat sich darauf wirklich zu Wort gemeldet. Wir reden ja nicht über dne Inhalt, sondern seine Länge. Du verstehst? Es schreckt einfach ab. Egal wie faul oder nicht-faul die Leute sind. Das ist übertrieben. Als wenn du einem Mieter einen Raum zeigen willst, aber nicht eben Tisch und Sofa zur Anschauung reinstellst, sondern auf jedem Quadratzentimeter 5 Poster hast, und du auf dem Boden kaum noch treten kannst und damit die allgemeinstimmung des Zimmers zerstörst. So wirkt sein Post. Er läst wenig Raum für einige Kreativität. Die User, die den Film geschaut haben, wagen sich nicht an die Beurteilung seines geschriebenen, weil sie ebenfalls 2-3 Posts setzen müssten. Die die den Film noch nicht gesehen haben, kriegen kein eigenes Bild...na ja

Detch · 16. Juli 2006

Callista Ming schrieb:
Ahja und Darth Ki Gons Beschreibung des Ballsaals hat dich jetzt von diesme Film fern gehalten, ja? Schön ausführlich.. unwichtige Details für eine Kritik, trifft es eher... und am Ende beschweren sich wieder alle, wenn man es nicht liest, weil es in seinem 2-Seiten-Post ja schon alles gestünden hätte, was man gesagt hat. Ja ja ... also mit "les es einfach nicht" ist da nicht viel....

Nein, ich hatte eigentlich nie vor mir diesen Film anzugucken. Ich finde Kritiken ja gut und schön, aber es kommt nicht wirklich oft vor, dass ich ins Kino gehe und wenn ich mir einen Film angucken will, dann lasse ich mich nicht durch eine Kritik umstimmen. Ebensowenig gehe ich ins Kino, weil jetzt eine Kritik(oder die öffentliche Meinung) besonders positiv ausgefallen ist.

Aber wenn du wirklich an der Diskussion teilnehmen möchtest, ist es vielleicht angebracht, wenn man sich das vorhergeschriebene(also ein paar Seiten des Threads) auch durchliest. Wie viele Seiten nimmt denn Darth Ki Gons Kritik im Forumstandard(ich hab die 40 Beiträge pro Seite-Einstellung) ein? Ich glaube nicht, dass sich hier jemand beschweren würde, wenn in deiner Kritik etwas stehen würde, was in der von Darth Ki Gon schon steht. Wenn du nur kurz deine Meinung über den Film kundtun willst, musst du nicht den ganzen Thread lesen.

Ich denke im übrigen schon, dass sich aus seiner Kritik eine Diskussion entwickeln kann. Lass die deiner Meinung nach unnötigen Sachen raus und kommentier das, was dir kommentierungswürdig/notwendig erscheint.

Darth Hirnfrost · 16. Juli 2006

Mensch, so eine Diskussion, nur weil jemand einen langen Beitrag geschrieben hat. :rolleyes:

Ich habe den Post durchgelesen und fand ihn interessant.

TomReagan · 16. Juli 2006

Mensch, so eine Diskussion, nur weil jemand einen langen Beitrag geschrieben hat. Ich habe den Post durchgelesen und fand ihn interessant.

Ich nicht.

Macht den Verlauf des Threads aber auch nicht besser, zum lachen isser, mehr aber nicht!

[Film] "The Poseidon Adventure" (1972) --- und das Remake

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