@ BadMisterFrosty: Alle Logik bei Star Wars damit abzutun, daß es ja eigentlich ein Märchen ist, würde dieses Forum recht schnell überflüssig machen. Fragen über die Macht, die unterschiedliche Stärke gleicher Militäreinheiten in verschiedenen Medien oder eben den Übergang von einer interstellaren Ordnung zur nächsten könnte man damit auf den Müll werfen, und was bliebe wären endlose Aneinanderreihungen von unwiderlegbaren Fakten. Ehrlichgesagt ist das meines Erachtens aber nicht der Sinn dieses Forums.
Natürlich steht im Hintergrund meiner persönlichen Abneigung gegen jede Art imperialer Überbleibsel nach Endor ebenfalls die Überzeugung, daß der Kampf zwischen Licht und Finsternis mit Endor endet, daß die Rebellen die Republik wiederherstellen und daß das sogenannte Imperium in jene dunklen Abgründe zurückkehrt, aus denen es einst emporgequollen ist, aber das Bantam-EU hat dieser märchenhaften Wendung der Ereignisse durch deplatzierten Ehrgeiz seitens der Autoren und ungenaue Vorgaben des "Establishments" leider einen Riegel vorgeschoben. Nun haben wir Fakten, die man zwar ignorieren kann, die einem aber selbst in den erfrischenderen Teilen des Erweiterten Star Wars Universums ständig um die Ohren gehauen werden. Also heißt es wohl oder übel, sich mit ihnen zu arrangieren.
@ moses:
warum sollte der senat nicht das recht haben die republik abzuschaffen und papatine zu erlauben das imperium zu gründen? ich sehe darin kein problem.
Ah ja, die alte Frage. Wenn die Demokratie die Herrschaft des Volkes ist, kann das Volk die Demokratie dann abschaffen? Ich glaube nicht, daß bis heute eine Antwort auf diese Frage gefunden wurde.
Allerdings sehe ich ehrlichgesagt immer noch keinen Grund dafür, die Republik zu beseitigen. Wieso wählt Palpatine einen so verdammt verschlungenen Pfad zur Macht, wenn er es - ganz nach Art der dunklen Seite - auch auf einem schnelleren, leichteren Weg hätte schaffen können? Ich habe eine Antwort gefunden: er will Legitimität.
Du hast mir darauf immer noch keine Antwort gegeben.
Es ergibt einfach keinen Sinn, und zwar wirklich gar keinen Sinn, erst umständlichst diese Legitimität zu erkämpfen, wenn man sie am Ende doch einfach über Bord werfen will. Ein eigenständiges Imperium, unabhängig von der Republik, macht keinen Sinn. Palpatine illegalisiert sich doch damit selbst. Weshalb sollte er das wollen? Die völlige Neugründung eines Imperiums und die Auflösung der Republik würde aus der Rebellion von heute auf morgen eine legitime Kraft machen, die durch diese Legitimität mit einem Mal ungeheure Macht entwickeln könnte. Stell Dir das vor, Rebellen verbreiten über das HoloNet, daß sie quasi direkt von der Spitze der Galaxis den Auftrag erhalten haben, die Regierung zu bekämpfen. Leute, die der Rebellion bis dahin ferngeblieben sind, weil sie nichts Illegales unternehmen wollten, würden nun beinahe gezwungen, den Pfad der Rebellion zu beschreiten. Selbst die Flotte müßte sich nun überlegen, was denn eigentlich Sache ist. Sie wurde immerhin zur Abwehr von Rebellen aufgebaut, aber nun hat sich die Regierung kriminalisiert und sich offen als Anti-Regierung neu gegründet. Man sieht, die Neugründung eines Imperiums gegen die Republik könnte leicht fatale Folgen für Palpatine haben. Er würde seine Verfügungsgewalt über die Flotte, seine Weisungsbefugnisse an die einzelnen Systeme und seine mühsam aufgebaute Legende eines übergangslosen Wechsels von der Demokratie der Republik zur Diktatur des Imperiums wegwerfen. Und wofür? Für einen Titel, den er sich - unangefochten an der Spitze der Galaxis stehend - auch einfach so nehmen könnte, ohne irgendetwas zu verlieren.
Wie gesagt, ich sehe hier einfach keinen Sinn. Auf der einen Seite steht eine perfekte Legende: Palpatine, Kaiser und Gott, überzeugter Anhänger der Republik, Bereiniger der alten Ordnung.
Auf der anderen Seite hätten wir einen Militärdiktator ohne Rechte, ohne Vergangenheit, ohne alles. Niemand ist ihm verpflichtet, kein Recht gilt mehr, alles ist von heute auf morgen wie ausgewechselt. Das ist keine Neue Ordnung, das ist pures Chaos. Und es ist vor allem schlichtweg dumm. Dieser Weg forciert Widerstand.
Wenn sich alle Bürger des sogenannten Imperiums als Bürger der Republik fühlen können, können sie sich einfach sagen, 'Na gut, die Republik gab es schon immer, folgen wir ihr mal'. Ohne Geschichte hingegen, wären diese traditionellen Beschränkungen einfach weg. Wo ist der Unterschied zwischen den Rebellen gegen die Regierung und der Regierungsrebellion an sich?
Alte DDR-Frage: wenn die Regierung selbst zeigt, daß sie die Verkörperung der Revolution gegen eine alte Ordnung ist, wieso nicht eine Revolution gegen diese Ordnung anfangen? Rechtliche Gegenargumente gegen so eine Entwicklung gibt es nicht, schließlich zeigt die Regierung ja, wie man sich nach einer Revolution das Recht so stricken kann, wie man es braucht. Das einzige, was dann noch für Ordnung sorgt, ist Unterdrückung. Nichts als pure Gewalt. Das Recht des Stärkeren.
Und wenn ich als Quasi-Diktator die Wahl habe, ob ich durch brutales Recht oder durch rechtlose Gewalt herrsche, wähle ich doch das Recht. Damit bin ich 1. gegen meine Mitmenschen und 2. gegen die Geschichte abgesichert, und jeder, der gegen mich aufbegehrt, kann ganz rechtskonform liquidiert werden. Wenn ich dagegen durch rechtlose Gewalt herrsche, kann ich niemandem Vorwürfe machen, wenn er versucht, mich zu töten, denn schließlich bin ich ja selbst die Verkörperung des Rechts des Stärkeren. Wenn ich also ermordet werde, war eben der Andere der Stärkere. Pech für mich, aber einen Vorwurf kann ihm daraus niemand machen.
nun in ANH sagt tarkin das die regionalgoverneure die direkte kontrolle haben, palpatine muss diese weiterhin kontrollieren. ab ANH mit dem todesstern, davor mit hilfe des senats.
Ziemlich fadenscheinig. Wieso sollte Palpatine, wenn er mit jeder republikanischen Tradition bewußt brechen will (immerhin will er Deiner Lesart folgend eine neue Herrschaftsdynastie aufbauen) eine Körperschaft namens "Imperialer Senat" für Verwaltungsaufgaben einsetzen? Wäre es nicht leichter, einen Kronrat zu schaffen, der das übernimmt. Oder irgendwelche namenlosen Beamten einzusetzen, die stets kaisertreu für Palpatine agieren?
Der Senat ist - da stimme ich Dir zu - für Palpatine die Verkörperung der Rebellion. Das wurde er aber nicht erst, das war er schon immer. In AOTC sieht man sehr deutlich die verschiedenen Fraktionen im Senat, von denen einige der Republik in ihrer demokratischen Tradition verpflichtet sind. Diese Fraktion, die Loyalisten, ist in ANH noch immer aktiv, wie man an Leias Auftreten und den Äußerungen Bail Organas im Radio Drama deutlich sehen kann.
Palpatine hat nicht ohne Grund den Loyalistenausschuß ins Leben gerufen. Dieser Ausschuß hat die Macht der Opposition fokusiert. Palpatine wußte also die ganze Zeit, daß der Senat weiterhin eine Brutstätte der Rebellion ist, und doch soll er ihn - die Republik an sich aufgebend - weiterverwendet haben? Es ist nicht einmal ansatzweise glaubhaft, anzunehmen, dies geschah nur, weil keine besseren Leute parat waren. An Lakaien mangelt es dem späteren Kaiser schon in der Vorkriegszeit nicht, es wäre also ein leichtes, eine neue, loyale Kontrollinstanz zur Verwaltung der Systeme einzusetzen.
Er aber tut es nicht, sondern quält sich vielmehr 20 Jahre lang mit einem zwar kontrollierten, aber immer noch rebellischen Senat.
Wieso sollte er das tun, wenn nicht, um seine grundrepublikanische Überzeugung zu inszenieren? Welche tollen Bilder kann man in so einem Senat doch produzieren: der gute, demokratische Kaiser, ein Diener des Volkes, trifft sich mit seinen treuen Berater und hört sich geduldig ihre Meinung an, diskutiert gar mit ihnen, tätschelt sie und fällt dann ein weises Urteil.
Doch nein, wie schrecklich, der Senat ist voller Verräter! Eine hochstehende Senatorin, Prinzessin von einem der höchsten Kernsysteme, ist eine Agentin der Rebellion! Natürlich muß der gute, liebe, stets auf das Wohl des Volkes bedachte Kaiser da handeln und die bösen Verräter aufspüren. Es geschieht ihnen auch ganz Recht, daß ihr Senat aufgelöst wird, und es ist für uns, das Volk der Galaxis, auch das Beste, wenn unser guter Kaiser gleich selbst alle Beratungs- und Regierungsaufgaben übernimmt.
Der Senat wurde wegen seiner Bedeutung für die Verwaltung bewahrt? Lachhaft. Er war die Bühne für Palpatines Reden, der Beweis seiner "Frömmigkeit", seiner Liebe zur Republik und wurde schließlich zum Symbol der Schlechtigkeit der Rebellion und des Hochverrats, den diese verkörperte. Alles für die Legende, daß Palpatine legal herrscht. Alles für den Mythos einer neugeordneten Republik!
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