Jedi nicht doch Verräter?

moses schrieb:
also nur weil anakin glaubt das palpatine ein sith ist will mace ihn gleich umbringen?
ohne beweise, ohne anklage einfach nur weil "man" glaubt das es richtig ist?
Zum Vergrößern anklicken....

In jedem Fall will Mace Palpatine nicht vor ein Gericht stellen, da er nicht glaubt, dass dies einen Zweck hätte (womit er wohl durchaus recht hat). Was soll wohl passieren, nachdem die Jedi Palpatine unter Arrest gestellt haben ? Eventuell bekommt er ein Jedi-Schnellverfahren aber mehr eben auch nicht....
 
Als ob ein Sith sich ruhig und ohne Macht-Tricks einzusetzen vor Gericht hätte stellen lassen.
Der Zeitpunkt des tödlichen Kampfausgangs hätte sich doch nur nach hinten verschoben, sonst nichts...

Gibt nur zwei mögliche Wege, wie ein Sith einen kampf verlieren kann... entweder den harten (zB Maul, Palpatine) oder den soften (Vader --> zurück zu Anakin und dann Exitus, jedenfalls war er dann kein echter Sith mehr :D)). "Aufgeben" oder sich widerstandslos abführen lassen hätte er sich bestimmt nicht.

Auch an ein ruhiges Warten vor einem Exekutionskommando kann ich nicht recht glauben :D
 
wie will man ihn auch ruhig stellen, das wäre ja eine 24/7 überwachung, die das lichtschwert direkt nen cm vor seiner halsschlagader hält... und wehe, sidious schöpft neue kraft und reisst das gebäude um sich ein... einfach illosorisch, jemaden mit seinen fähigkeiten friedlich gefangen zu halten ;)
 
Ja dann kann man sich nur fragen, ob dies dann noch als "friedlich" bezeichenen kann,
oder ob dies wie Anakin in EP2 sagt eher "aggresive Verhandlungen" wären.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Es ist nicht verboten oder schlimmes, ein Sith zu sein? TPM: Zitat Sidious Befehl an Gunray: Vernichtet alle, laßt niemanden am Leben!
ROTS:

Ironie on: Sith sind harmlose Gesellen Ironie off
;)
 
Darth Ki Gon schrieb:
In jedem Fall will Mace Palpatine nicht vor ein Gericht stellen, da er nicht glaubt, dass dies einen Zweck hätte (womit er wohl durchaus recht hat). Was soll wohl passieren, nachdem die Jedi Palpatine unter Arrest gestellt haben ? Eventuell bekommt er ein Jedi-Schnellverfahren aber mehr eben auch nicht....
Zum Vergrößern anklicken....

ist halt ein moralisches dilemma, in dem mace da steckt.
den tod für palapatine ist sicher gerecht, aber ohne verfahren nicht rechtens, IMHO.

Priester-FK schrieb:
Es ist nicht verboten oder schlimmes, ein Sith zu sein? TPM: Zitat Sidious Befehl an Gunray: Vernichtet alle, laßt niemanden am Leben!
ROTS: Spoiler (ROTS) - markieren zum lesen: Tu, was getan werden muß, zögere nicht, zeig keine Gnade...
Zum Vergrößern anklicken....

und, verhalten sich den die jedi's anders?
 
und, verhalten sich den die jedi's anders?
Zum Vergrößern anklicken....

natürlich, sie wollen nur arrestieren, nachdem ER aber von sich aus angreift und 3 Meister sofort tötet, ist es praktisch Notwehr. Jede Meinung in allen Ehren, aber wie du Palps Handlungen mehr oder weniger gutheißt und die Jedi auf dieselbe Stufe stellst, kann ich persönlich nicht nachvollziehen. Es ist nunmal Fakt, das Palps in der ganzen Saga der größte aller Schweinehunde ist, da gibts nix zu beschönigen. Die Jedi haben es ja auf die sanfte Tour versucht, aber er wollte es halt anders... Im Gegensatz zu den Sith haben die Jedi die friedliche Möglichkeit offengehalten.
 
Priester-FK schrieb:
natürlich, sie wollen nur arrestieren, nachdem ER aber von sich aus angreift und 3 Meister sofort tötet, ist es praktisch Notwehr. Jede Meinung in allen Ehren, aber wie du Palps Handlungen mehr oder weniger gutheißt und die Jedi auf dieselbe Stufe stellst, kann ich persönlich nicht nachvollziehen. Es ist nunmal Fakt, das Palps in der ganzen Saga der größte aller Schweinehunde ist, da gibts nix zu beschönigen. Die Jedi haben es ja auf die sanfte Tour versucht, aber er wollte es halt anders... Im Gegensatz zu den Sith haben die Jedi die friedliche Möglichkeit offengehalten.
Zum Vergrößern anklicken....

HA HA HA HA!! Natürlich! Mega-Macho-Hau-Drauf-Jedi Mace Windu wollte Sidious ja nur arrestieren! *gg* Tut mir Leid, aber da lachen ja die Hühner!
Die Jedi wussten genau, dass sich ein Sith nie im Leben gefangen nehmen lässt. Das ganze mit dem Verhaften ist mehr oder weniger Augenauswischerei. Mace und vermutlich auch seine Begleiter wissen genau, dass es zum Kampf kommen wird.
Ne, die wollten Sidious an Ort und Stellen kalt machen. Tja, da haben sie aber dann die Macht des Imperators unterschätzt.... :D

Und niemand beschönigt Palps Taten usw.
Aber: Stichwort "Babyraub" - Sind die Jedi wirklich die "absolut Guten"?? :confused:
 
Diebstahl?...Na ja, ich würde es eher als Obhut bezeichnen, denn auf Kinder mit Machtbegabung muß man nun mal aufpassen. Eher eine Art Internat mit dem kleinen Nachteil, das sie keinen Kontakt zu den Eltern haben dürfen, aber ein schlechtes Leben haben die nicht unbedingt, oder müssen die Kohlen scheffeln gehen oder für Hungerlöhne arbeiten? Liegt keiner an Ketten.
Da ich aber weiß, dass du dafür auch wieder Gegenargumente hast (so sehen meine Gespräche als Nicht-Raucher aus, wenn ich mit überzeugten Rauchern reden muß;)), sage ich da nix weiter zu, warte gespannt weiter auf die echte Altersfreigabe und freue mich auf den Film.
Viel Spaß beim Meer-Teilen :cool:

edit: kleiner Fehler meinerseits, hab nicht gesehen, das darth yun und nicht moses geschrieben hat, deswegen mein Meer-Spruch...sorry :braue
 
Zuletzt bearbeitet:
@ Priester-FK

also das die jedi nicht die "superedlen" sind, dürfte doch wohl mittlerweile oft genug bewiesen worden sein. und wenn einer notwehr begeht dann wohl palpatine. oder läuft palpatine mit gezücktem LS durch die gegend um leute zu arrestieren?
 
moses schrieb:
@ Priester-FK

also das die jedi nicht die "superedlen" sind, dürfte doch wohl mittlerweile oft genug bewiesen worden sein. und wenn einer notwehr begeht dann wohl palpatine. oder läuft palpatine mit gezücktem LS durch die gegend um leute zu arrestieren?
Zum Vergrößern anklicken....

Naja, also so ist es ja nun auch wieder nicht. Denn vergiss bitte nicht, wer die Klonkriege angezettelt hat und damit Millionen getötet hat.

Fakt ist aber, dass die Jedi offiziell nichts gegen Palps in der Hand haben und wie du schon recht hast, tut Palps eigentlich garnichts. Wir als Zuseher, und auch die Jedi, wissen genau Bescheid.
Aber das Volk nun Mal nicht. Und das Volk geht von Fakten und Beweisen aus. Das ist der springende Punkt. ;)
 
Naja, also so ist es ja nun auch wieder nicht. Denn vergiss bitte nicht, wer die Klonkriege angezettelt hat und damit Millionen getötet hat.
Zum Vergrößern anklicken....

exakta mundo

Fakt ist aber, dass die Jedi offiziell nichts gegen Palps in der Hand haben und wie du schon recht hast, tut Palps eigentlich garnichts. Wir als Zuseher, und auch die Jedi, wissen genau Bescheid.
Aber das Volk nun Mal nicht. Und das Volk geht von Fakten und Beweisen aus. Das ist der springende Punkt. ;)
Zum Vergrößern anklicken....

ist ok, belassen wir es dabei
peace forever :cool:
 
moses schrieb:
mir stellt sich die frage ob die versuchte verhaftung von palpatine nicht doch als staatsstreich, also verrat angesehen werden kann.
punkt 1:
kanzler palpatine ist ja legal, wenn auch mit tricks gewählt.
als kanzler hat er doch sicher imunität vor verhaftungen etc. IMHO müsste der senat die imunität doch erst aufheben und eine verhaftung anordnen, oder nicht?
punkt 2:
die jedis wollen palpatine verhaften weil er ein sith ist.
gibt es anti-sith gesetze in der republik, sind der sith-orden wie auch siths verboten?
punkt 3:
der jedi-orden selbst führt die verhaftung ohne wissen, erlaubniss und mithilfe der republik aus.
hat der orden überhaupt das recht verhaftungen von bürgern der republik duchzuführen, vorallem wenn dies eventuell (siehe punkt 2) nicht gegen republikgesetze sondern nur gegen ordensregeln/-vorstellungen verstossen haben?

IMHO stellt sich mir das immer mehr so dar das palpatine garnicht erst einen staatsstreich der jedi erfinden musste, sondern das die jedi selbst sich so verhalten als ob sie einen staatsstreich durchführen wollen.
andere meinungen dazu?
Zum Vergrößern anklicken....

Nun ja da Lucas uns wohl nicht eine Verfassung, welche selbst als eine geschriebene immer noch von einer wandelbaren Verfassungspraxis abweichen kann, präsentieren wird, ist die Frage eigentlich unbeantwortbar.
Zu deiner Überlegung kann man auch mögliche Gegenargumente anführen:

-Gibt es Immunität der Senatoren? Ist der Orden befugt diese aufzuheben?

-Wie ist der Jediorden im allgemeinen an die Republik angebunden?
Wie du dargelegt hast handeln die Jedi hier nach unserem Verständnis nicht auf einer rechtlichen Grundlage. Das Problem ist, ob sich unser Rechtsverständnis, das ja selber nicht nur von einem gewissen geschichtlichen Zeitpunkt sondern sogar Nationen, Kultur etc. abhängig ist auf eine fiktive Welt übertragen lässt.
Wenn wir allerdings davon ausgehen, dass die Jedi sich hier auf keiner rechtlichen Grundlage bewegen gibt es dennoch genügend Möglichkeiten so etwas zu "legitimieren". Zunächst sind die Jedi ja kein gewöhnliches Staatsorgan, sie haben ein gewisses Mehr an Einblick in die Welt, auf Grund dessen sie im Allgemeinen fähiger sind Entscheidungen zu treffen. So ist es möglich, dass die republikanische Verfassung vorsieht, dass die Jedi in Krisenlagen sich über das Recht stellen, um dieses zu schützen. Als Beispiele oder ähnlich funktionierende Modelle kann man da Thomas Hobbes "Leviathan" anführen oder in seiner Pervertierung die Schrift Carl Schmidts "der Führer schützt das Recht", welche sich auf den sogenannten "Röhm-putsch" bezog.
 
@ Darth Yun & Priester-FK

ist halt immer alles "vom standpunkt" abhängig. für mich sind die jedi halt nicht so die "guten". ;)

@ Wasted

hatten wir schon, und es bringt nichts hier noch weiter rumstochern zu wollen. :braue
 
moses schrieb:
@ Darth Yun & Priester-FK

ist halt immer alles "vom standpunkt" abhängig. für mich sind die jedi halt nicht so die "guten". ;)
Zum Vergrößern anklicken....

Ja, darin bin ich ja auch deiner Meinung. Nur musst du die andere Seite der Medaille mitrechnen, die da Sidious/Palpatie wäre. ;)
 
Zurück
Oben