Jedi - Outplay

Wir sind hier nicht in einem P&P-Rollenspiel, wo man alles genau einteilen kann. Die Grenzen sind viel zu fließend, und jeder ist in seiner Charakterentwicklung "zu" frei, um solche festgelegten Bezeichnungen einzuführen. Ich halte es für eine gute Idee, das jeweilige Spezialgebiet in die Sig mit aufzunehmen, und eventuell eine ztentrale Liste anzulegen, der Übersicht halber.
Aber richtige "Berufsgruppen" gehen meiner Meinung nach zu weit. Das Machtviereck selbst war ursprünglich eine Idee, Stärken und Schwächen irgendwie sinnvoll zu kombinieren und was anschauliches daraus zu machen. Das dann so direkt, quasi rangartig, festzulegen, schränkt dann mehr ein als es nutzt. Das geht zu sehr in Richtung Spiele, und das passt niccht unbedingt zum RS. KotOR-artige Statistiken funktionieren in einem Foren-Rollenspiel einfach nicht.

Also, Stärke in die Sig (sofern es passt!), eine komplette Liste zur Übersicht, eventuelle Schwächen kann jeder selbst einfließen lassen, wenn es soweit kommt - z.B. in einer Konfrontation oder so im Gespräch.

Wäre es nicht noch sinnvoller, Stärken und Schwächen ausführlich in der Charbeschreibung abzuhandeln, und das in der Sig zu verlinken?

@Tara: Wobei dir bestimmt keiner böse gewesen wär, wenn du einfach angenommen hättest, dass Tara in der ganzen Zeit in der sie schon Jedi ist irgendwann mal was davon gehört hat, dass Satrek gut im Erschaffen von Illusionen ist. Es gibt ja ip einige Medien, wo Daten über die Jedi vermerkt sind, z. B. unsere allseits geliebten Terminals. Was spricht also dagegen da nachzusuchen, ob dort jemand vermerkt ist, dass über die gesuchte Fähigkeit besonders gut Bescheid weiß. Notfalls gibts ja auch noch die erfahreneren Jedi, die auch einiges wissen.

Ich bin sehr dafür, dass sich die RSler auf ein oder auch mehrere Gebiete spezialisieren. Das kann dem RS nur förderlich sein und wird wie auch schon gesagt wurde ja auch von etlichen gemacht. Ob jemand seine Spezialgebiete in die Sig aufnehmen will bleibt IMO jedem selbst überlassen, denn man kanns genauso rechtfertigen, dass in der Charbeschreibung unterzubringen, die ja auch alle verlinkt sind, soweit vorhanden (was ich grad gemacht hab). Zudem gibt es ja auch nicht für alle Bereiche so griffige Bezeichnungen wie Jedi-Heiler oder Schwertmeister (an der Stelle mal an Yaddles Spezialfähigkeit erinner ).

Die Einführung von Berufsbezeichnungen für Jedi gefällt mir nicht so, das erinnert mich zu sehr an die ganzen Spiele, KotoR und Konsorten, wo diese Einteilungen ja verwendet werden. Aber wenn sich z. B. jemand als Jedi-Heiler bezeichnen will. Meinetwegen.

*hinein gehechelt kommt*

Puhh... warum ist es eigentlich immer so, das man den besten Teil verpasst?

Zu den meisten Punkten wurde ja bereits was gesagt... oje, wo soll ich jetzt ansetzen?! *überleg* Also... ich bin schon seit längerer Zeit daran, Chesara eine richtige Jedi-Heilerin werden zu lassen. Weil ich es realistisch und langsam aufbauen wollte, habe ich zwischendurch immer wieder an diesem Thema gefeilt und gearbeitet. Ich hatte mir sowieso überlegt, dass wenn ich den Punkt erreiche, wo ich mir denke, dass es jetzt genug ist und mein Char einiges auf diesem Gebiet beherrscht, den Titel "Heiler" in meine Sig mit aufzunehmen. Das halte ich generell für eine gute Idee, weil es einfach der besseren Erkennung dient. Ich bin sowieso eher ein Fan von "spezialisierten" Jedi und Charakteren im Allgemeinen, die ihre Stärken und Schwächen genau festgelegt haben.

Es wäre natürlich eine gute Sache, wenn ein Padawan an einen Meister heran kommt, der seine persönlichen Interessen vertritt - nur leider nicht immer machbar, aus bereits genannten Gründen: Zum einen habe neue RSler oft noch keine Vorstellungen, in welche Richtung sie einschlagen wollen und zum anderen kann es ja auch passieren, dass die Jedi, die vom Themengebiet her zu ihnen passen würden, gar keinen freien Padawanplatz haben. Soweit alle Vorraussetzungen erfüllt werden und es möglich ist, einen solchen Schüler und Meister zusammen zu tun, ist das natürlich eine gute Sache. Hier kann ich zB auf Elyasedai und Chesara hinweisen. Wir haben uns gerade wegen der Heilungstechniken zusammen getan. Aber natürlich funktioniert sowas nicht immer.

Naja... ok. Die "Bezeichnungen" von Anakin find ich gut, Tylaars Verbesserungsvorschlag mit dem "Schwertmeister" ebenso. Hüter erinnert so direkt an "Hüter des Friedens" und dann denkt man nicht sofort dran, dass es was mit Kämpfen zu tun haben könnte *g*.

Ich glaube, das war's erstmal...

LG
*ches*

Es wäre natürlich eine gute Sache, wenn ein Padawan an einen Meister heran kommt, der seine persönlichen Interessen vertritt - nur leider nicht immer machbar.

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Eben.

Ich weiß jetzt nicht ob ich da jetzt was durcheinander bringe, aber wenn man erst mal Ritter ist, kann man ja eigentlich den weiteren Werdegang selbst bestimmen ( oder?).
Wenn man dann ein Gebiet hat, was einen reizt oder das einem irgendwie liegt und vom bisherigen Meister in der "Grundausbildung" nicht ausreichend gelehrt wurde, spricht man eben den Spezialisten an. Auch wenn dieser in diesem Fall seine Padawan"stellen" besetzt hat, sollte es doch möglich sein den Ritter in dem Fall bei seinem Spezialgebiet mitauszubilden. Sollte nicht so das Problem sein. Dann kann man sich ja auch im Nachhinein noch spezialisieren -- Geduld ist schließlich unabdingbar.

@Selina: Ja, genau, das ist richtig. Ein Jedi-Ritter ist ja für sich selbst verantwortlich und kann mit sich selbst ja sozusagen machen, was er will *g*. Da kann er selbst sehen, dass er bestimmte Dinge, die ihn interessieren, lernt und sich gegebenenfalls an erfahrene Jedi wenden. Wie irgendjemand hier schon sagte, würde das ja auch das Spiel und die Beziehungen untereinander fördern, was leider so oft verloren geht.

Satrek schrieb:

Wäre es nicht noch sinnvoller, Stärken und Schwächen ausführlich in der Charbeschreibung abzuhandeln, und das in der Sig zu verlinken?

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Dann müsste man das ja auch kurz fassen, weil ja nicht jeder die Lust hat, von jedem eine Beschreibung zu lesen.
Also wäre Stichpunktform angemessen, und genauso gut kann man dann auch die Berufsbezeichnung hinzufügen. Es dient ja eh mehr der Orientierung als sonst irgendeiner Kategorisierung (obwohl es ja auch eine ist ) Den Link kann man je trotzdem machen, falls jemand mehr Infos zu jemandes 'Beruf' wünscht.
Und von einem P&P wären wir trotz der Änderung noch Meilen weit entfernt.

Nochmal die gekürzte Liste, mit Änderungen ^^" :
Schwertmeister
Wächter
Gesandter
Gelehrter
Heiler

Da haben wir fünf Klassen, die im Allgemeinen ja jeden möglichen Jedi-Beruf abdecken... bin ich mir zumindest sicher.
Ich persönlich werde mir, spätestens nach Anakins Rückkehr von Thyferra den Schwertmeister auf die Flagge schreiben. *g*

Dann sollte man nur noch die Statistik dazu irgendwo reinpacken. Am besten Sarid macht das [] sobald sich hier Einige geoutet haben...

Was wäre Satrek dann? Schwertkampf und Heilen gehören zu seinen Schwächen. Er bewacht nichts, er wüßte nicht das ihn jemand ausgesendet hat, und er ist nicht mehr oder weniger gelehrt als andere Jedi. Von daher halte ich diese Berufsbezeichnungen für wenig sinnvoll, da sie (wie du schon gesagt hast) etwas kategorisieren, was so explizit nur in den seltensten Fällen vorkommt.

Und wo ist das Problem, Stärken und Schwächen als Punkte in einer Charbeschreibung aufzuführen? Ich hab gestern die Charbeschreibungen von Satrek, Fritz und Shim'rar entsprechend geupdated (nach all den Jahren O-)), und die Beschreibungen sind entsprechend in den Sigs verlinkt. Ich denke nicht das das zuviel Aufwand ist .

Was die Liste angeht, es muß ja nicht immer Sarid alle Listen führen, und in die, die sie managed, passt die Information ja nicht wirklich rein. Du könntest eine solche Liste doch führen, es war doch deine Idee .

Ich finde, jeder sollte für sich entscheiden, ob die Bezeichnungen zu ihm passen und er sie für seinen Char verwenden will oder nicht. Ich zum Beispiel habe es mit Chesara nun wirklich einfach: Ich will, dass sie Heilerin ist und da ist sie auch und die Bezeichnung "Heiler" passt perfekt . Dass Satrek seinen Char nicht so ganz zuordnen kann, kann ich auch gut verstehen. Also macht er es eben anders. Auf jeden Fall sind die Bezeichnungen eine gute Idee für die Leute, die glauben, dass ihre Chars dort hinein passen. Und alle anderen machen es eben so, wie sie meinen, dass es für sie am sinnvollsten ist...

Satrek:
Er bewacht nichts, er wüßte nicht das ihn jemand ausgesendet hat

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Satrek schrieb:

Was wäre Satrek dann?

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Entweder Wächter, oder trotzdem Gelehrter schätze ich ^^"
Wenn du dich auf die Macht und irgendwas, was man damit toll machen kann spezialisierst, dann passt das schon.

EDIT: Gelehrter ist eh am weitesten gefächert... man kann ja in vielen Gebieten bewandert sein, ohne etwas von einem anderen zu verstehen. Einfachstes Beispiel: Helle und Dunkle Seite.
Wenn Satrek gut mit Illusionen arbeiten kann ist das ein Machtgebiet, so nenne ich's mal. Und das heißt ja nicht automatisch, dass er auf einem anderen, vielleicht aggressiverem Machtgebiet auch besonders gut sein muss.

Satrek schrieb:

Was die Liste angeht, es muß ja nicht immer Sarid alle Listen führen, und in die, die sie managed, passt die Information ja nicht wirklich rein. Du könntest eine solche Liste doch führen, es war doch deine Idee .

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Kein Problem
Dann sollen alle sagen wat sie und ihre Zweitchars sind und dann mach ich das.
Jemand noch eine Idee wohin ich das posten soll? Extra Webspace dafür zu opfern wäre zwar möglich, aber nicht soooo super, oder? Wäre ja bloß eine, kleine Seite

EDIT: In jedermanns Char-Thread sollte, logischerweise trotzdem noch erwähnenswertes zum 'Beruf' stehen, schätz ich...

AnakinSolo schrieb:

Gelehrter ist eh am weitesten gefächert... man kann ja in vielen Gebieten bewandert sein, ohne etwas von einem anderen zu verstehen. Einfachstes Beispiel: Helle und Dunkle Seite.
Wenn Satrek gut mit Illusionen arbeiten kann ist das ein Machtgebiet, so nenne ich's mal. Und das heißt ja nicht automatisch, dass er auf einem anderen, vielleicht aggressiverem Machtgebiet auch besonders gut sein muss.

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Jetzt könnte man argumentieren das es sowas wie die Helle und die DUnkle Seite nicht gibt . Ich würde sagen Machtillusionen zu erzeugen ist eine Fähigkeit, genauso wie Heilen oder Levitieren. Ich denke immernoch, das es nicht sinnvoll ist das ganze in "Berufe" zu verpacken - was macht dann z.B. einer, der sich auf Levitation spezialisiert - Gabelsstapler? .
Reicht es nicht, wenn jeder seine Spezialfähigkeit irgendwo angibt, im Profil oder in der Sig? So hat man mehr flexibilität, und es kommt auch nicht zu Mißverständnissen - Gelehrter sagt ja erstmal nichts darüber aus, was der Char gut kann (außer vielleicht Lesen).

AnakinSolo schrieb:

Dann sollen alle sagen wat sie und ihre Zweitchars sind und dann mach ich das.
Jemand noch eine Idee wohin ich das posten soll? Extra Webspace dafür zu opfern wäre zwar möglich, aber nicht soooo super, oder? Wäre ja bloß eine, kleine Seite

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Wie wärs mit einem Post im Jedi-Orden Thread? Da sieht mans denke ich am besten.

Ansonsten:
Satrek: Machtillusionen
Fritz: Schwertkampf

Anakin: Ich reiß mich ehrlich gesagt nicht drum noch eine weitere Liste zu führen, denn wenn man Vollzeit arbeitet hat man eben nicht allzu viel Freizeit. Allerdings könnte ich deine Liste, wenn sie fertig ist gern in der aktuellen Mitgliederliste verlinken.

Aber mit den von Anakin geposteten Kategorien können an sich ja auch nur die Leute was anfangen, das Spiel Knights of the Republik I und/oder II kennen, wo ja solche Einteilungen vorgenommen wurden, abgesehen vielleicht von Heiler und Schwertmeister, die sich selbst erklären. Allen anderen Leuten muss man haarklein erklären was was ist, weil eben in den Filmen oder selbst in den Romanen im EU keine solchen Unterteilung der Jedi vorgenommen werden.

Außerdem finde ich, dass der Beruf unserer Chars im RS generell Jedi ist. Wir sind doch alle Jedi, egal ob mit Stärken bei der Heilung oder im Lichtschwertkampf. Es bringt sich sowieso jeder mit den Stärken ein, die er/sie hat, wozu brauch ich dann eine weitere Unterteilung? Außerdem würde bei Satrek z. B. nach deinem Vorschlag mit der "Berufsbezeichnung" als Gelehrter wohl kaum vermuten, dass er Illusionstechniken sehr gut beherrscht. Oder was wär Sarid mit ihren Stärken in der Levitation und der lebendigen Macht? Auch Gelehrte oder was? Bei solchen Verallgemeinerungen könnte man sich solche schwammigen Einteilungen genauso sparen aus meiner Sicht, weil sie kaum was aussagen. Eine Nennung in der Charbeschreibung (evtl. kombiniert mit einer Übersichtsliste) hilft da viel eher weiter.

Sarid Horn schrieb:

Aber mit den von Anakin geposteten Kategorien können an sich ja auch nur die Leute was anfangen, das Spiel Knights of the Republik I und/oder II kennen, wo ja solche Einteilungen vorgenommen wurden, abgesehen vielleicht von Heiler und Schwertmeister, die sich selbst erklären. Allen anderen Leuten muss man haarklein erklären was was ist, weil eben in den Filmen oder selbst in den Romanen im EU keine solchen Unterteilung der Jedi vorgenommen werden.

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Eine kurze Erläuterung zu den einzelnen Bezeichnungen würde es sicher tun. Ich hab KOTOR auch nicht gespielt, konnte mir aber so, wie Anakin es ausgeführt hat, schon ganz gut was drunter vorstellen.

ChesaraSyonette schrieb:

Eine kurze Erläuterung zu den einzelnen Bezeichnungen würde es sicher tun. Ich hab KOTOR auch nicht gespielt, konnte mir aber so, wie Anakin es ausgeführt hat, schon ganz gut was drunter vorstellen.

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Die Begriffe verallgemeinern nur zu sehr - entweder versteht jeder was anderes drunter (z.B. bei Gelehrter), oder es schränkt die Sache gleich wieder zu sehr ein. Was spricht denn dagegen wenn jeder seine Stärke nennt, ohne gleich einen "Beruf" dafür haben zu müssen? Und wenn es bei jemandem passt (Heiler z.B.), dann um so besser .

Fritz schrieb:

Was spricht denn dagegen wenn jeder seine Stärke nennt, ohne gleich einen "Beruf" dafür haben zu müssen?

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Nööööö, gar nüschts. Hab ja schon gesagt, ich find, wer's will soll es machen und wer nicht, lässt es bleiben. Anakins Idee ist ne gute Idee für Leute, die sie gut finden (öhhhh ). Der Rest machts halt anders oder gar nicht. Alles kein Problem

Ich bin für freies Machen ohne Zwang

ChesaraSyonette schrieb:

Nööööö, gar nüschts. Hab ja schon gesagt, ich find, wer's will soll es machen und wer nicht, lässt es bleiben. Anakins Idee ist ne gute Idee für Leute, die sie gut finden (öhhhh ). Der Rest machts halt anders oder gar nicht. Alles kein Problem

Ich bin für freies Machen ohne Zwang

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Amen!
Und als genau so etwas habe ich es von Anfang an verstanden. Wem es nicht passt (zu dessen Charakter es nicht passt), bleibt halt einfach Jedi-Ritter oder Meister. Und wer so eine Prestigeklasse mag, der nimmt sie halt in seine Signatur auf.
Was ich demnächst auch eben machen werde, sprich; Tylaar Zaith nach Ernennung zum Jedi-Ritter gezieltes Training zum Schwertmeister /-Kämpfer.

Um mich nochmal kurz und eine Antwort darauf erwartend zu rechtfertigen:

Ich hatte nicht vor jemanden einzuschränken. Ganz im Gegenteil! Es geht mir ja auch in erster Linie daraum, dass man einfach seine Stärken nach außen offenkundiger preisgibt. Wer diesbezüglich keine konkretere Vorstellung hat, kann diese natürlich auch nicht nennen, ist deshalb doch aber auch kein schlechterer Jedi!

Ich werde jedenfalls versuchen mal eine Liste zu machen, ohne eine konkrete Kategorisierung vorzunehmen. Jeder der gerne eine konkrete Sache, bezüglich des Könnens seines Chars, nennen möchte möge hiermit herzlich eingeladen sein, mir einen Link zu seinem Post im Charthread zu schicken oder eben diesen hier zu posten und ich unterteile somit ganz einfach und unkompliziert in:

"Machtorientiert" und "Kampforientiert"

So wird es keinerlei Schwierigkeiten bei der Zuordnung geben... Falls aber doch ein angehender Schüler oder ein Ratsuchender Genaueres wissen will, kann derjenige ja immernoch den Link klicken und sich die nötigen Infos herausfiltern. Wenn nich dann nich, und jut is, oder wat?!

Wer's dann trotzdem kurz in die Signatur bringen kann, umso besser... wenn's nicht so leicht geht, is auch nich so schlimm!

Jemand wat dagegen?!

Ich habe die Prestigeklasse jetzt einmal in meine Signatur aufgenommen, auch wenn da noch 'Schwertkämpfer' und nicht 'Schwertmeister' steht .. fände ich bei einem Padawan, trotz eines klaren Talents am Lichtschwert, doch ein wenig übertrieben.

Hm ... ne Liste von möglichen Fertigkeiten die ein Jedi erlangen kann wäre trotzdem nicht schlecht. Also ohne: das gut, das schlecht, sondern nur, was möglich ist. Da kann sich ein Padawan/neuling einfach mal gut dran orientieren.

@Ches, Anakin und Tylaar: Klar, wer eine solche Bezeichnung in seine Sig aufnehmen will, wieso auch nicht? Schaden tuts keinesfalls, drum hab ich ja auch wie ich schonmal geschrieben hab nichts dagegen. Nur find ich bei Sarid aus der Liste nunmal keine passende Beschreibung und so wirds auch vielen anderen gehen, die nicht grad Schwertmeister oder Heiler sind. Aber wie gesagt, machen könnt ihr das natürlich gern, wenns passt.

Btw, Sarids Stärken und Schwächen stehen in ihrer Char-Beschreibung, die man ja wie die der anderen über die Mitgliederliste abrufen kann, da die alle verlinkt sind, sofern ich da Beschreibungen gefunden hab.

EDIT: @Calli: Soweit ich das verstanden hab wird das eine Liste über die bereits vorhandenen Stärken der Chars im RS, keine Aufzählung aller Möglichkeiten. Aber als Beispielsliste kann das natürlich gern fungieren.

Callista Ming schrieb:

Hm ... ne Liste von möglichen Fertigkeiten die ein Jedi erlangen kann wäre trotzdem nicht schlecht. Also ohne: das gut, das schlecht, sondern nur, was möglich ist. Da kann sich ein Padawan/neuling einfach mal gut dran orientieren.

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Ja, wäre eine gute Idee. Genügend Quellen gibt es ja auch (Jedi Knight, P&P, KOTOR I & II, diverse Bücher), aus denen man Inspiration schöpfen könnte. Problematisch wird es nur bei etwas ausgefallenen Dingen, wie beispielsweise Corran Horns Fähigkeit, Empfindungen auf andere zu übertragen.
Aber die grundlegenden Machtfertigkeiten kann man schon auflisten, damit - wie du schon sagtest - Neulinge mal einen kleinen Überblick haben. Oder aber auch ein frischer Jedi-Ritter, der gerade seinen ersten Padawan ausbildet. ;o)

Ebenfalls EDIT: ;o)
@Sarid
Eben, das ist ja auch kein Problem. So wie ich deinen Charakter bisher kennengelernt und gelesen habe, ist sie ja auch ein Allrounder, eine Jedi-Meisterin (Rätin), die generell hohe Kenntnis von der Macht hat. Und falls dann jemand - wie Anakin oder ich - eine Spezialisierung anstrebt, ist das ja ebenfalls gut. Und alle sind glücklich.