Klonarmee = Sturmtruppen?
- Ersteller ZeroOne
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Doublespazer
When the clock is hungry it goes back four seconds
Trotzdem bin ich immer noch gespannt ob die Sturmtruppen ihre alte Stimme behalten haben oder nicht. Boba Fett hat schon eine neue Stimme bekommen, nämlich die von Morrison, was meine Theorie unterstützt. 
Meine Argumente dafür, dass auch die Sturmtruppen Klone sind:
1977 ermöglichten die Effekte von damals noch nicht die Entstehung von identisch aussehenden Soldaten am Rechner. Da mußten Komparsen mit Kostümen ran, die natürlich nicht alle gleich aussehen und natürlich ein sehr menschliches Verhalten haben. Lucas meinte in einem Interview, dass er die Droiden in Episode I so dürr wirken ließ um den Zuschauer klar und deutlich zu zeigen, dass es sich hier um Maschinen handelt und nicht um Leute in Rüstungen. Außerdem wollte er diese Maschinen anonym wirken lassen. Der Zuschauer sollte keine Gefühle für sie haben. Genausowenig, sollte ein Klon menschlich wirken. Er erfand die Klone um nicht Menschen sterben zu lassen. Nichts in der OT (die Filme) widerspricht der Theorie, dass auch die Stormies Klone sind.
Selbst Leias Satz ?so jung und schon in bei den Sturmtruppen? ist ein plumper Übersetzungsfehler von ?aren't you a little short for a stormtrooper?". Leia weiss, wie ein Klon auszusehen hat und Luke ist zu klein (und Han zu groß). Wenn der imperiale Offizier Luke, Han und Chewie in den raum kommen sieht wendet er sich sofort an Luke und fragt ihn aus. Auch ihm ist es aufgefallen, dass mit diesem Klon etwas nicht stimmt.
Alle jetzigen Aussagen von LFL über die Rekruten bei den Stormies basieren auf Fan-Wünsche und dem EU, (schließlich will man nicht gleich alle Romane, sämtliche Bücher und Comics umschreiben nur weil TK 409 als Rekrut und als warmherziger Vater dargestellt wird und nicht als Klon beschrieben wird.)
Auch Boba Fett ist ein Klon von Jango. Lucas meinte er habe immer schon Fett mit den Sturmtruppen in Verbindung gesetzt. Er hätte in Episode II den Ursprung dieser Soldaten zeigen wollen.
Meine Argumente dafür, dass auch die Sturmtruppen Klone sind:
1977 ermöglichten die Effekte von damals noch nicht die Entstehung von identisch aussehenden Soldaten am Rechner. Da mußten Komparsen mit Kostümen ran, die natürlich nicht alle gleich aussehen und natürlich ein sehr menschliches Verhalten haben. Lucas meinte in einem Interview, dass er die Droiden in Episode I so dürr wirken ließ um den Zuschauer klar und deutlich zu zeigen, dass es sich hier um Maschinen handelt und nicht um Leute in Rüstungen. Außerdem wollte er diese Maschinen anonym wirken lassen. Der Zuschauer sollte keine Gefühle für sie haben. Genausowenig, sollte ein Klon menschlich wirken. Er erfand die Klone um nicht Menschen sterben zu lassen. Nichts in der OT (die Filme) widerspricht der Theorie, dass auch die Stormies Klone sind.
Selbst Leias Satz ?so jung und schon in bei den Sturmtruppen? ist ein plumper Übersetzungsfehler von ?aren't you a little short for a stormtrooper?". Leia weiss, wie ein Klon auszusehen hat und Luke ist zu klein (und Han zu groß). Wenn der imperiale Offizier Luke, Han und Chewie in den raum kommen sieht wendet er sich sofort an Luke und fragt ihn aus. Auch ihm ist es aufgefallen, dass mit diesem Klon etwas nicht stimmt.Alle jetzigen Aussagen von LFL über die Rekruten bei den Stormies basieren auf Fan-Wünsche und dem EU, (schließlich will man nicht gleich alle Romane, sämtliche Bücher und Comics umschreiben nur weil TK 409 als Rekrut und als warmherziger Vater dargestellt wird und nicht als Klon beschrieben wird.)
Auch Boba Fett ist ein Klon von Jango. Lucas meinte er habe immer schon Fett mit den Sturmtruppen in Verbindung gesetzt. Er hätte in Episode II den Ursprung dieser Soldaten zeigen wollen.
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Darth Hirnfrost
Workman
Es sprechen wohl die meisten Argumente für die Klone. Es wirkt sowieso viel bösartiger, wenn sich das Imperium seine Armee selbst heranzüchtet. Das erinnert mich an die Orkarmeen Saurons und Sarumans im Herrn der Ringe.
Die Streitkräfte der Allianz bestehen jedoch aus richtigen, fühlenden Menschen, die aus persönlichem Ergeiz für eine Sache kämpfen. Dieser Unterschied macht doch gerade viel in dem Helden-Schurken-Schema aus.
Natürlich ist es nicht auszuschließen, dass es auch Rekruten gibt, aber das passt einfach nicht in dieses schöne Bild. Der Anteil müsste also unbemerkbar klein sein.
Und wenn ich mir noch eine Anmerkung erlauben darf: Ich glaube, dass Dark Igel einfach das Bild, das er sich über die Jahre gemacht, nicht loswerden will und die Klone nicht akzeptieren will.
Die Streitkräfte der Allianz bestehen jedoch aus richtigen, fühlenden Menschen, die aus persönlichem Ergeiz für eine Sache kämpfen. Dieser Unterschied macht doch gerade viel in dem Helden-Schurken-Schema aus.
Natürlich ist es nicht auszuschließen, dass es auch Rekruten gibt, aber das passt einfach nicht in dieses schöne Bild. Der Anteil müsste also unbemerkbar klein sein.
Und wenn ich mir noch eine Anmerkung erlauben darf: Ich glaube, dass Dark Igel einfach das Bild, das er sich über die Jahre gemacht, nicht loswerden will und die Klone nicht akzeptieren will.
T
Tessek
Gast
Was gegen Klone spricht:
Das Gespraech der beiden Soldaten ueber die neuste Waffe...wo Ben den Traktorstrahl deaktiviert. (hoert sich ziemlich menschlich an)
Das Fluechten der Soldaten vor dem schreienden Han. (Fluechten Klone ohne Befehl?)
Lukes Wunsch auf die imperiale Akademie zu gehen. (Er wird bestimmt nicht als Offizier anfangen)
"Wohin wollen sie mit diesem...Ding?" (Ein Klon ist ja auch nur ein Ding).
---
Sind mal 4 Argumente allein aus der OT die fuer Menschen sprechen...
Ich fuer meinen Teil glaube dass die Sturmtruppen aus Klonen und Menschen bestehen.
WARUM allerdings das Klonen aufgegeben wurde (bis auf wenige Ausnahmen) versteh ich immer noch nicht.
Das Gespraech der beiden Soldaten ueber die neuste Waffe...wo Ben den Traktorstrahl deaktiviert. (hoert sich ziemlich menschlich an)
Das Fluechten der Soldaten vor dem schreienden Han. (Fluechten Klone ohne Befehl?)
Lukes Wunsch auf die imperiale Akademie zu gehen. (Er wird bestimmt nicht als Offizier anfangen)
"Wohin wollen sie mit diesem...Ding?" (Ein Klon ist ja auch nur ein Ding).
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Sind mal 4 Argumente allein aus der OT die fuer Menschen sprechen...
Ich fuer meinen Teil glaube dass die Sturmtruppen aus Klonen und Menschen bestehen.
WARUM allerdings das Klonen aufgegeben wurde (bis auf wenige Ausnahmen) versteh ich immer noch nicht.
Minza
Geek Queen
Tessek schrieb:
Klone interessieren sich auch für den neuesten technologischen Schnickschnack...
Wenn sie sich in der Unterzahl sehen nehmen auch Klone einen taktischen Rückzug vor. Ansonsten wäre das Materialverschleiß ohne Ende...
Luke wäre kein Sturmtruppler sondern entweder Pilot oder eben Offizier der Navy (wie Biggs) geworden...
Sagt ein Offizier, der eh eine kranke Weltanschauung hat. Der würde eventuell auch zu einer Frau "Ding" sagen, wenn er nen guten Tag hat
Es gibt nunmal Klone und Rekruten, wobei die Rekruten immer mehr an Bedeutung gewannen und nach Endor fast kein Klon mehr in der Rüstung steckte.
Ich entschuldige mich auf dem Weg noch für meine unpassende Diskussion mit Igel... hätten wir am besten sein lassen.
T
Tessek
Gast
War aber nicht so, Han rannte alleine hinter drei-vier Sturmtruppen her....
Eine gewisse Grundausbildung wird es bei denen auch geben (so wie beim Bund).
Und genau DA fehlt mir die Begruendung. Warum nahmen Rekruten immer mehr an Bedeutung zu?
Minza
Geek Queen
Tessek schrieb:
Konnten sie aber in diesem Fall nicht wirklich wissen, da zuerst mehrere Personen (+ Wookiee) vor ihnen standen... zudem hatten sie den direkten Befehl, diese Leute entkommen zu lassen.
Natürlich... aber diese Grundausbildung beinhaltet doch nicht das Dienen als Sturmtruppler.
Weil die meisten Klonfabriken im Laufe des Krieges zerstört wurden, es immer dringlicher wurde, mehr Strumtruppen aufzustellen (die Allianz fügte dem Imperium herbe Verluste ein), diese Nachfrage nicht schnell genug mit Klonen beantwortet werden konnte und nach Endor änderte sich die gesammte militärische Politik. Darum sind Skywalker und Solo ja so geschockt, als sie merken, daß Thrawn eben doch wieder Klone einsetzt.
Zuletzt bearbeitet:
T
Tessek
Gast
Wage ich uebrigens auch zu bezweifeln...
1. Warum sollten sie es tun. Sie kriegen die Waffen ja eh gestellt und werden darin unterrichtet.
2. In E1 und E2 wird kein Klon gezeigt, wie er sich mit einem anderen Klon unterhaelt (selbst in der riesen Kantine nicht, nicht beim Helmverteilen oder beim lernen).
3. Waere es ja sowas wie ein Selbstgespraech.
Nein, hatten sie nicht. Tarkin und Vader sind ziemlich ausser sich, als Leia Gefaengnisflucht gemeldet wurde.
Ausserdem sind die Todesstern Wachen ja auch nur normale Trooper.
Und da sieht man schon an den Gesichtern, dass es keine Klone sind...
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Minza
Geek Queen
Okay... da muß ich einfach mal wieder etwas mutig sein und auf das EU verweisen. Dort wird die ganze Klon Problematik eben aufgeworfen, wird gezeigt, daß die meisten Leute sie als "Dinge" sehen und doch sehr geschockt sind, wenn sie sehen, daß es sich doch nur um Menschen mit Gefühlen und auch Interessen handelt (auch wenn sich dieses Interesse eher um die militärischen Komponenten dreht)...
Zusätzlich erlebt jeder Klon etwas anderes in seinem Leben und bildet so eine individuelle Psyche (auch wenn sie nur geringfügig von den anderen abweicht). Somit ist von Selbstgespräch garnicht zu reden. Natürlich können sich Klone des selben Spenders unterhalten, ohne daß es sich nur im Kreis dreht und nicht mehr als ein geteilter Monolog ist...
Dein Argument ist zwar ganz gut, daß man in AotC keine Klone miteinander reden sieht aber du mußt zwei Dinge bedenken:
a) man sieht die Klone ausschließlich nur in Kampfeinsätzen und da wäre es doch reichlich ablenkend, sich über die neuesten Blastermodelle zu unterhalten.
b) in einer militärischen Kantina ist es eventuell nicht sonderlich erwünscht, daß gesprochen wird... die Klone sollten sich aufs Essen konzentrieren um einen möglichst effizienten Tagesablauf einzuhalten.
Jetzt solltest du dir nochmal den Film anschauen und darauf achten, daß Tarkin Vader sagt, daß sie mit der Flucht der Prinzessin ziemlich viel riskieren und ob er wirklich sicher ist, daß der Peilsender funktioniert. Natürlich war der Einbruch in den Gefängnistrakt nicht gewollt oder gar vorhergesehen aber nachdem die Rebellen aus dem Gefängnistrakt entkommen waren setzten Vader und Tarkin den angesprochenen Plan in Kraft. Und dieser Plan sollte sie zur Basis der Allianz bringen. Demzufolge hatten die Sturmtruppen eben schon den Befehl (genauso wie die TIE Piloten), die flüchtigen Rebellen mit ein paar Schrammen entkommen zu lassen.
Zusätzlich erlebt jeder Klon etwas anderes in seinem Leben und bildet so eine individuelle Psyche (auch wenn sie nur geringfügig von den anderen abweicht). Somit ist von Selbstgespräch garnicht zu reden. Natürlich können sich Klone des selben Spenders unterhalten, ohne daß es sich nur im Kreis dreht und nicht mehr als ein geteilter Monolog ist...
Dein Argument ist zwar ganz gut, daß man in AotC keine Klone miteinander reden sieht aber du mußt zwei Dinge bedenken:
a) man sieht die Klone ausschließlich nur in Kampfeinsätzen und da wäre es doch reichlich ablenkend, sich über die neuesten Blastermodelle zu unterhalten.
b) in einer militärischen Kantina ist es eventuell nicht sonderlich erwünscht, daß gesprochen wird... die Klone sollten sich aufs Essen konzentrieren um einen möglichst effizienten Tagesablauf einzuhalten.
Tessek schrieb:
Jetzt solltest du dir nochmal den Film anschauen und darauf achten, daß Tarkin Vader sagt, daß sie mit der Flucht der Prinzessin ziemlich viel riskieren und ob er wirklich sicher ist, daß der Peilsender funktioniert. Natürlich war der Einbruch in den Gefängnistrakt nicht gewollt oder gar vorhergesehen aber nachdem die Rebellen aus dem Gefängnistrakt entkommen waren setzten Vader und Tarkin den angesprochenen Plan in Kraft. Und dieser Plan sollte sie zur Basis der Allianz bringen. Demzufolge hatten die Sturmtruppen eben schon den Befehl (genauso wie die TIE Piloten), die flüchtigen Rebellen mit ein paar Schrammen entkommen zu lassen.
Zuletzt bearbeitet:
Doublespazer
When the clock is hungry it goes back four seconds
Tessek schrieb:
Aber die zehnjährigen Klone kommunizieren unter sich mit Gesichtsausdrücken.
T
Tessek
Gast
Da warste wieder zu schnell Minza. Habe meinen Beitrag oben noch erweitert...
Ich hol den Teil einfach runter...
Nein, hatten sie nicht. Tarkin und Vader sind ziemlich ausser sich, als Leia Gefaengnisflucht gemeldet wurde.
Ausserdem sind die Todesstern Wachen ja auch nur normale Trooper.
Und da sieht man schon an den Gesichtern, dass es keine Klone sind...
Eigentlich sind WIR beide ja einer Meinung (Klone und Rekruten)...
Ich hol den Teil einfach runter...
Nein, hatten sie nicht. Tarkin und Vader sind ziemlich ausser sich, als Leia Gefaengnisflucht gemeldet wurde.
Ausserdem sind die Todesstern Wachen ja auch nur normale Trooper.
Und da sieht man schon an den Gesichtern, dass es keine Klone sind...
Eigentlich sind WIR beide ja einer Meinung (Klone und Rekruten)...
Dark Igel
Ruhrpottler
Ich greife auch mal auf den Roman von Episode2 zurück, nicht das mir wieder vorgeworfen wird, ich würde es mir bloss aus den Fingern saugen!
Dort steht nämlich drin, das Klone keinerlei zwischenmenschliche Gefühle besitzen, sie werden nur gezüchtet um für den Krieg zu funktionieren.
Und so Sachen die in den Filmen passieren sind eher untypisch für Klone.
Was interessiert sich schon ein Klon für die neue T-16?
Des weiteren haben sie ja echt verschiedene Stimmen, was auch darauf deutet das GL uns nicht zeigen wollte das es sich umm Klone handelt.
Dort steht nämlich drin, das Klone keinerlei zwischenmenschliche Gefühle besitzen, sie werden nur gezüchtet um für den Krieg zu funktionieren.
Und so Sachen die in den Filmen passieren sind eher untypisch für Klone.
Was interessiert sich schon ein Klon für die neue T-16?
Des weiteren haben sie ja echt verschiedene Stimmen, was auch darauf deutet das GL uns nicht zeigen wollte das es sich umm Klone handelt.
Minza
Geek Queen
Die beiden Sturmtruppen auf dem Todesstern, die sich hier hörbar unterhalten sind auch keine Klone... sonst hätte Lucas sie in der DVD Version von ANH mit Morrisons Stimme unterlegen lassen. Das tat er aber nicht... somit sind diese beiden Soldaten keine Klone (bzw Klone von anderen Spendern, die sich eben doch was zu sagen haben, da sie nicht wissen, daß sie Klone sind... siehe Pax Imperica)
Doublespazer
When the clock is hungry it goes back four seconds
Vielleicht sollte jeder selbst entscheiden wie er die Stormies sehen möchte. Für einige von uns sind sie eindeutig Klone für andere Rekruten und Klone. Dieser Thread ist schon so alt und bald rekordverdächtig.
T
Tessek
Gast
Minza schrieb:
Diese Szene kommt erst, nachdem der Falke den Todesstern verlassen hat...
Es ging ja erstmal darum, dass Ben Kenobi NICHT vom Todesstern entkommt. Erst als das Thema erledigt ist, kann Vader die Rebellen in Frieden ziehen lassen, jedoch vorher nicht.
Von daher ist die Sturmtruppenflucht MEINER MEINUNG nach nicht auf Vaders Befehl zurueckzufuehren....sondern auf die Panik eines Menschen.
Noch ein Argument fuer Menschen:
Klone wuerden wohl kaum ihren Posten verlassen, um zwei Leuten beim Lichtschwertkampf zuzugucken...
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Gilgamesh
Gutartiger F o r u m s-Sith
@Tessek
Lies mal die Clone Wars von Dinos....
Da kommt ein etwas höherer Soldat vor, den solltest Du mal reden ?hören?, wie der mit Obi Wan und Anakin redet...
Von wegen kein Ego, oder immer brav....
Zitat:
?Und genau DA fehlt mir die Begruendung. Warum nahmen Rekruten immer mehr an Bedeutung zu??
Weil auch Clone fallen und eben nur eine bestimmte Anzahl von Clonen ?produziert? wurden. Um weitere herzustellen, benötigt man ja wieder 10 Jahre.
Während es Milliarden potentieller Rekruten in der Galaxie gibt.
Die anderen Gründe nannte ja schon Minza....
Mit dem ?Ding?, war da nicht Chewie gemeint??
Was für Menschen spricht, ist die rote Garde. Denn rekrutiert sich diese nicht aus den Besten Stormtrooper?
Zumindest gibt es eine Ehapa-Geschichte, wo dies eindeutig und unmissverständlich geschrieben wird. Allerdings, zählen diese Hefte zu EU, denn sie sind schon öfters widersprüchlich....
Allerdings, meine ich prinzipiell, dass Stormtrooper aus beiden bestehen. Es werden halt immer weniger Clone...
Lies mal die Clone Wars von Dinos....
Da kommt ein etwas höherer Soldat vor, den solltest Du mal reden ?hören?, wie der mit Obi Wan und Anakin redet...
Von wegen kein Ego, oder immer brav....
Zitat:
?Und genau DA fehlt mir die Begruendung. Warum nahmen Rekruten immer mehr an Bedeutung zu??
Weil auch Clone fallen und eben nur eine bestimmte Anzahl von Clonen ?produziert? wurden. Um weitere herzustellen, benötigt man ja wieder 10 Jahre.
Während es Milliarden potentieller Rekruten in der Galaxie gibt.
Die anderen Gründe nannte ja schon Minza....
Mit dem ?Ding?, war da nicht Chewie gemeint??
Was für Menschen spricht, ist die rote Garde. Denn rekrutiert sich diese nicht aus den Besten Stormtrooper?
Zumindest gibt es eine Ehapa-Geschichte, wo dies eindeutig und unmissverständlich geschrieben wird. Allerdings, zählen diese Hefte zu EU, denn sie sind schon öfters widersprüchlich....
Allerdings, meine ich prinzipiell, dass Stormtrooper aus beiden bestehen. Es werden halt immer weniger Clone...
Minza
Geek Queen
Also haben die Imperialen den Peilsender erst angebracht, als Ben tot war... aha. Ein sehr schmales Zeitfenster hatten die da
Selbst Rekruten hätten vor einem einzelnen Kämpfer nicht so panisch fliehen dürfen. Drum sage ich ja: sie dachten, es wären mehrere Leute (die sie ja noch zuvor hintern Solo sahen) und hatten zudem den Nicht-Tötungs Befehl.
Selbst Rekruten hätten vor einem einzelnen Kämpfer nicht so panisch fliehen dürfen. Drum sage ich ja: sie dachten, es wären mehrere Leute (die sie ja noch zuvor hintern Solo sahen) und hatten zudem den Nicht-Tötungs Befehl.
Gilgamesh
Gutartiger F o r u m s-Sith
Na ja, Minza...
Gegen diese ?Befehls-Theorie?, spricht aber einiges.
Man kann wohl nicht jeden Soldaten auf dem Todesstern eintrichtern, dass er gefälligst ganz bestimmte Eindringlinge tunlichst zu verfehlen hat..
Auch spricht dagegen, dass z.B. bei der Szene bei der Brücke, öffnen die Stormtrooper die manipulierte Türe und feuern ohne jegliches Zielen auf die ?unantastbaren???
Ich denke, dass wohl jeder so sehr erschrecken wird, dass er zunächst einen taktischen Rückzug antritt, wenn ein schreiender Irrer mit einem Wookie im Schlepptau und wild herumschießend auf einen zu stürmt...
Gegen diese ?Befehls-Theorie?, spricht aber einiges.
Man kann wohl nicht jeden Soldaten auf dem Todesstern eintrichtern, dass er gefälligst ganz bestimmte Eindringlinge tunlichst zu verfehlen hat..
Auch spricht dagegen, dass z.B. bei der Szene bei der Brücke, öffnen die Stormtrooper die manipulierte Türe und feuern ohne jegliches Zielen auf die ?unantastbaren???
Ich denke, dass wohl jeder so sehr erschrecken wird, dass er zunächst einen taktischen Rückzug antritt, wenn ein schreiender Irrer mit einem Wookie im Schlepptau und wild herumschießend auf einen zu stürmt...