Kritik

Je mehr Anmeldungen wir von ihm haben, desto größer ist auch unsere Sammlung an IP-Adressen. Und ab einer gewissen Nerv-Stufe werden wir natürlich mal eine Beschwerde bei T-Online vortragen, welche durch die vielen Adressen auch keine Probleme damit haben wird, einen eindeutigen User herauszufinden.

Ich kenne zwar nicht den ganzen Fall "Death Rattle". Mir ist aber aufgefallen, dass dieser User Fragen gestellt hat, die nicht ausreichend beantwortet worden sind. Etwa im Hinblick auf den Umgang im Chat. Vielleicht hilft es ja, wenn man die offenen Fragen mit diesem User klärt.

Gruss, Bea

Wookie Trix schrieb:

Ich kenne zwar nicht den ganzen Fall "Death Rattle". Mir ist aber aufgefallen, dass dieser User Fragen gestellt hat, die nicht ausreichend beantwortet worden sind. Etwa im Hinblick auf den Umgang im Chat. Vielleicht hilft es ja, wenn man die offenen Fragen mit diesem User klärt.

Gruss, Bea

Zum Vergrößern anklicken....

Nach unzähligen Beleidigungen,Nerverein und unsinnigen Threads,hab ich (und viele andere bestimmt auch) keinen Bock mehr,sich mit diesem Fall herumzuschlagen.
Jetzt hat er schon wieder 2 neue Accounts:
Yogi und Meisterdieb...... irgendwan muss doch mal schluss sein,vorallem da er Namen kopiert die im Chat auftauchen und den dortigen Usern gehören.

Crosis schrieb:

Nach unzähligen Beleidigungen,Nerverein und unsinnigen Threads,hab ich (und viele andere bestimmt auch) keinen Bock mehr,sich mit diesem Fall herumzuschlagen.
Jetzt hat er schon wieder 2 neue Accounts:
Yogi und Meisterdieb...... irgendwan muss doch mal schluss sein,vorallem da er Namen kopiert die im Chat auftauchen und den dortigen Usern gehören.

Zum Vergrößern anklicken....

Der will nur Aufmerksamkeit erregen und wenn jeder so reagiert wie Du hat er sein Ziel erreicht. Einfach nicht darauf reagieren, nicht auf Beiträge antworten, sondern einfach nur still den "Beitrag-Melden" Button benutzen, wenn man erkennt das es ein Müllpressenkandidat ist.

An Alle

..........

..........

Polo schrieb:

Der will nur Aufmerksamkeit erregen und wenn jeder so reagiert wie Du hat er sein Ziel erreicht. Einfach nicht darauf reagieren, nicht auf Beiträge antworten, sondern einfach nur still den "Beitrag-Melden" Button benutzen, wenn man erkennt das es ein Müllpressenkandidat ist.

Zum Vergrößern anklicken....

Denke ich mal auch. Still und heimlich in eine Ecke stellen, dann tobt er noch bissle und verliert dann hoffentlich die Lust und setzt seine Segel zu anderen Gewässern.

Einfacher gesagt als umgesetzt, beführchte ich aber.....

Ich hab immer ein Problem damit, dass wenn jemand Mist schreibt, das dann einfach stehen zu lassen. Aber wenn man ihn (ich rede jetzt von objektiven Tatsachen, wie der Schwerkraft oder dass Vögel im Allgemeinen Federn haben) verbessert kommt es zu ellenlangen und vor allen Dingen sinnlosen Diskussionen.
Wenn man allerdings nichts sagt, dann steht der Mist da ewig, und am Ende glaubt ihm noch jemand...

Sparkiller schrieb:

Je mehr Anmeldungen wir von ihm haben, desto größer ist auch unsere Sammlung an IP-Adressen. Und ab einer gewissen Nerv-Stufe werden wir natürlich mal eine Beschwerde bei T-Online vortragen, welche durch die vielen Adressen auch keine Probleme damit haben wird, einen eindeutigen User herauszufinden.

Zum Vergrößern anklicken....

Schon bei einer T-Online IP kein Problem. Die zugehörigen Userdaten werden 80 Tage lang in den Logs bei T-Online gespeichert. Man kann unter abuse@t-online.de die Meldung erstatten, IP Melden und die Uhrzeit wann es vorgefallen war. Bei T-Online selbst gibt es auch ein Webformular welches z.B bei Belästigungen gleich an eine passende Abteilung weiterleitet.

T-Online antwortet dann relativ schnell mit einer FAX Nummer an die ein Richterlicher Beschluss (Datenschutz aufhebung) gesendet werden kann. Man erreicht dies, indem man Anzeige gegen unbekannt erstattet. Manche Polizeistellen nehmen das in Punkto Internetrecht auf die leichte Schulter, aber wenn man eine Rechtsschutzversicherung hat und einen Anwalt der druck macht hat man schnell einen Richterlichen Beschluss vorliegen.

Die Threads selbst usw. sind dann der Beweis für die Verhaltensweisen. Man muss diese natürlich aufheben, vor allem wenn Straftaten wie Verleumdung etc. darin vorkommen.

Nachdem diese Fakten geklärt sind, ein Tatbestand nachweislich vorliegt wird dem Kunden die Leitung gekappt. Je nach schwere der Straftat reagiert die Polizei mit einer Anzeige.


Musste ich auch schonmal durchmachen als bei mir im Board einer meinte er müsste den großen Prollo durchhängen lassen, massenhaft Spam-PMs senden und Mitglieder bzw. mich irgendwo durch den dreck zu ziehen und noch auf anderen Seiten weitermachen. Finds nur lustig, dass die Polizei erst mal mit "Ach ist doch nicht so schlimm im Internet" reagierte noch bevor sie den Tatbestand kannte. Naja... so sindse Is jetzt schon paar jährchen her. So sieht dann die erste Antwort aus:

T-Online schrieb:

Sehr geehrter Herr XXXXXXXXX,
bitte haben Sie dafür Verständnis, daß wir Ihnen die Daten von unseren
Kunden aus Datenschutzgründen nicht weitergeben dürfen. Die Weitergabe
von Daten ist uns nur gegenüber ermittelnden Behörden und zumeist auch
nur gegen einen besonderen Beschluß gestattet.

Wir raten Ihnen, in diesem Falle umgehend Strafanzeige gegen Unbekannt
zu erstatten, um eine durchaus nachhaltige Unterbindung dieser
Beleidigungen sowie den DoS Attacken auf Ihren Webserver zu gewährleisten.
Die strafverfolgende Polizeibehörde wird dann die entsprechenden
Nutzerdaten des Verursachers bei uns anfordern.

Teilen Sie der strafverfolgenden Polizeibehörde bitte gleich mit, daß
Sie die Daten innerhalb von 80 Tagen unter der Faxnummer:
0731-1592-299 abrufen können. Dazu müssen Datum, Uhrzeit und IP
angegeben werden. Die Polizeibehörde benötigt hierzu einen
richterlichen Beschluss.
Sollte das mit dem Beschluss etwas dauern, soll die strafverfolgende
Behörde in jedem Fall die Daten vorab sichern lassen. Da wir die Daten
nach 80 Tagen löschen müssen, solange keine Anfrage der
Strafverfolgungsbehörden vorliegt!

Mit freundlichen Grüßen

T-Online Abuse-Team

T-Online International AG
abuse@t-online.de

Zum Vergrößern anklicken....

Ich mag es nicht wenn "Gemüse" eine Hexenjagt auf einen Denker veranstaltet.
Das hält andere Denker vom Forum fern.

Ansonsten wird hier nach meiner Beobachtung, trotz des manchmal scharfen Tonfalls einiger User, gute Arbeit geleistet und eher gelächelt als mit dem Hotzhammer draufgeschlagen. Da kenne ich ganz andere Foren, wo man den Eindruck hat die Mods würden denken sie wären beim Bund.

Smith schrieb:

Ich mag es nicht wenn "Gemüse" eine Hexenjagt auf einen Denker veranstaltet.
Das hält andere Denker vom Forum fern.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich denke der um den es hier geht kann nicht wirklich als Denker bezeichnet werden. Eher als chronischer Störenfried, von dem nur in allerhöchstens 5% der Fälle - wenn überhaupt - etwas Konstruktives kam, und dann schien es mir immer als wäre es Zufall.
Wenn man solche Leute nicht sperrt macht es für die, die wirklich das Forum nutzen möchten um sich auszutauschen keinen Spass mehr, weil man andauernd sinnlos zugespammt wird.
Um die "Denker" die sich davon abschrecken lassen, dass Menschen gesperrt werden, die andere sinn- und grundlos beleidigen - ja sogar bedrohen - , ist es eh nicht schade.

Smith schrieb:

Ich mag es nicht wenn "Gemüse" eine Hexenjagt auf einen Denker veranstaltet.
Das hält andere Denker vom Forum fern.

Zum Vergrößern anklicken....

Hexenjagd. Und wen genau meinst Du denn bitte mit "Gemüse"?

Ansonsten siehe Vorgänger-Post: ob man hier von einem Denker sprechen kann oder nicht, liegt im Auge/Ohr/Hirn des Betrachters und sei daher dahingestellt.

cback schrieb:

T-Online antwortet dann relativ schnell mit einer FAX Nummer an die ein Richterlicher Beschluss (Datenschutz aufhebung) gesendet werden kann. Man erreicht dies, indem man Anzeige gegen unbekannt erstattet. Manche Polizeistellen nehmen das in Punkto Internetrecht auf die leichte Schulter, aber wenn man eine Rechtsschutzversicherung hat und einen Anwalt der druck macht hat man schnell einen Richterlichen Beschluss vorliegen.

Die Threads selbst usw. sind dann der Beweis für die Verhaltensweisen. Man muss diese natürlich aufheben, vor allem wenn Straftaten wie Verleumdung etc. darin vorkommen.

Nachdem diese Fakten geklärt sind, ein Tatbestand nachweislich vorliegt wird dem Kunden die Leitung gekappt. Je nach schwere der Straftat reagiert die Polizei mit einer Anzeige.

Zum Vergrößern anklicken....

So schnell wird keinen die Leitung gekappt. Die darf nicht einfach so gekappt werden. Er verstößt ja nicht gegen AGB´s von T-online.

Wenn überhaupt was dagegen unternommen wird dann gibt es eine "einstweilige Verfügung". Die fordert den Beschuldigten dann auf z.B den Besuch der Community zu unterlassen. Man kann ihn ja nicht die Nutzung des gesamten Internets verbieten - nicht wegen sowas.

Aber bei den ganzen kriminellen(und schwereren) Machenschaften im I-Net wird sowas auch häufig eingestellt oder erst gar nicht von der Polizei angefordert.

Würde der User Rechtsextremes posten oder Kinderpornographie dann wäre er ganz schnell weg vom Fenster.

Naja es verstößt doch gegen die AGBs, denn der Dienstmissbrauch ist verboten und wenn jemand über T-Online ne DoS Attacke startet dann missbraucht er schon denen ihr Dienst und dann hat der Provider die Möglichkeit zu sagen, dass er denjenigen nicht mehr zu seinen Kunden zählen will (sobald es nachgewiesen wurde natürlich). Aber natürlich is das keine Lösung, gibt noch massenhaft andere ISPs Wobei es heute auch Ausreden gibt:

"Mein WLAN wurde geknackt" - In dubio pro reo, im Zweifel für den Angeklagte. Sense.

Ich finde es trotzdem sehr erstaunlich wie auf seine Beiträge eingegangen wurde und wie es dann später eskallierte. Wenn das zu 95% Stuß ist was der schreibt, warum hat man sich dann nicht sofort aufgeregt, sondern erst hinterher?

Zu T-Online kann ich sagen: Es gibt auch andere Provider und zur Zeit auch günstige Angebote von "Arcor" und "1&1" die T-Online eher unatraktiv werden lassen. Also wieso stellt ihr euch das so einfach vor jemanden im Internet Dingfest zu machen? Man müßte schon ganz genau seinen Stnadort (sprich seine Telefondose) ausmachen und diese überwachen, ob es da Tätigkeiten gibt. Und das kann nur eine staatliche Einrichtung, weil derartiges 'hacken' ebenfalls strafbar ist.
Also was wollt ihr eigentlich erreichen?

Smith schrieb:

Ich finde es trotzdem sehr erstaunlich wie auf seine Beiträge eingegangen wurde und wie es dann später eskallierte. Wenn das zu 95% Stuß ist was der schreibt, warum hat man sich dann nicht sofort aufgeregt, sondern erst hinterher?

Zu T-Online kann ich sagen: Es gibt auch andere Provider und zur Zeit auch günstige Angebote von "Arcor" und "1&1" die T-Online eher unatraktiv werden lassen. Also wieso stellt ihr euch das so einfach vor jemanden im Internet Dingfest zu machen? Man müßte schon ganz genau seinen Stnadort (sprich seine Telefondose) ausmachen und diese überwachen, ob es da Tätigkeiten gibt. Und das kann nur eine staatliche Einrichtung, weil derartiges 'hacken' ebenfalls strafbar ist.
Also was wollt ihr eigentlich erreichen?

Zum Vergrößern anklicken....

Prinzipiell ist es einfach den Jungen ausfindig zu machen, aber wie gesagt nur prinzipiell. So lange er sich net strafbar macht, bleibts Theorie. Ich weiss jetzt nicht, inwieweit es verfolgt wird, wenn jemand im Schutze der scheinbaren Anonymität meint, schwere Beleidigungen zu verteilen. Aber wenn jemand meint, sich auf den Schlips getreten zu fühlen, IP(s) notieren und Anzeige gegen Unbekannt stellen. WENN Onkel Staatsanwalt das verfolgt, ist es für Ihn ein leichtes, den User feststellen zu lassen und Ihn zur Rechenschaft zu ziehen. Nur OB er es verfolgt, sprich ob der Aufwand lohnt, steht auf einem anderen Blatt Papier.......

Eine DoS Attacke....*grübel* ich kann mich irren, aber ich glaube das ist mittlerweile eine Straftat......oder ?

Smith schrieb:

Ich finde es trotzdem sehr erstaunlich wie auf seine Beiträge eingegangen wurde und wie es dann später eskallierte. Wenn das zu 95% Stuß ist was der schreibt, warum hat man sich dann nicht sofort aufgeregt, sondern erst hinterher?

Zum Vergrößern anklicken....

Es geht ja nicht nur um den inhaltlichen Teil seines Auftretens im Forum, sondern auch darum, dass er sich nach einer Sperrung direkt einen neuen Account registriert. (Bis dato sind es bereits ca. 20 Stück.)

Nicht zu erwähnen, dass er auch manche dieser Accounts nutzt, um in der dritten Person von sich zu sprechen.

ich hab da auch noch mal eine Frage, und zwar wegen der IP Adresse...


Irre ich mich, oder ist die nur sicher, wenn der User mit einem normalen Modem unterwegs ist ? Wenn man hinter einem Router hängt, da verändert sich diese doch laufend, oder ?

Und was ist, wenn jemand eine Tarnsoftware benutzt ? Ich kenne mich da nicht so gut aus, aber ich denke, das der Provider trotzdem die "richtige" IP-Adresse hat, oder ?

Oder wird der User anhand der MAC Adresse identifiziert ? diese ist ja nicht veränderbar...

EDIT : THX @ cback

Nein, da irrst Du Dich. Ein Router ist ja nur ein Netzwerkverbindungsgerät, er macht (wie der name Schon sagt) ein Datenpaket Routing von einem Netz ins andere.

Beispiel:

Du hast im Internet die IP Adresse 80.x.x.x und im Lokalen Netz 192.168.x.x da 192.168.x.x eine im Internet nicht erlaubte IP Adresse ist (wie viele andere auch) könntest Du mit dieser Lokalen Netzadresse nicht im Internet Datenpakete senden da das nächste Netzwerkgerät im Internet sagen würde "Ungültiges Paket, Kicken". Der Router ist nur der "Übersetzer" zwischen diesen Teilnetzen, sozusagen der Protokolldroide.

Mit Modem ist nur die Internet IP Adresse direkt Deinem PC Zugeordnet und wird nicht nochmals umgeschrieben da Teilnetze vorhanden sind.


Das was Du meinst ist ProxyRoulette, also das surfen über mehrere zusätzliche Computer im netz die die Seiteninhalte abrufen und dann zu Dir senden (Proxy Server). Tarnsoftware springt zwischen diesen hin und her. Bei einem großen Verstoß ist es aber auch möglich rauszufinden wer es war, da die Betreiber des Proxy Servers natürlich die Verbindungsdaten auch noch gespeichert haben. Nur ein Umweg also.


MAC Adresse ist eine Hardwareadresse, diese ist im Internet nicht verfügbar, dort gibt es nur IP Adressen (OSI Modell Schicht 3) die Schicht 2 des OSI MOdells (MAC Layer) wird nur für die Datenpaketadressierung im Lokalen Netz benutzt von PC auf PC. Wobei hier auch nicht verwechselt werden darf mit der Netzverbindung über Router, denn hier gehn auch nur die IP Adressen da der Router auf der SChicht 3 Arbeitet. Daher sind Switches im LAN auch etwas schneller, da sie das Datenpaket nur bis zum MAC Layer (schicht 2) entpacken müssen aber das geht jetzt zu weit von Deiner Frage weg.

Tschludigung wenn ich dumm frage, aber ich bin einer von denen, die das I-Net einfach nur benutzen.
Heisst dass, das man in jedem Fall - sofern man alle Mittel nutzen würde - herausfinden kann, von welchem Rechner eine Aktivität im Internet stammt?