Luke+ Würgegriff?

Ich finde es ziemlich einleuchtend, das sich Luke in dieser Situation der dunklen Seite nähert. Er wendet schließlich nicht nur den Grip an, sondern kommt im großen und ganzen sehr arrogant (oder auch cool, je nachdem) rüber, und droht Jabba sogar indirekt mit dem Tod.
Er benutzt das erste Mal C3PO und R2D2 wie Werkzeuge, vorher hat er sie immer wie Personen behandelt ( in meinem Empfinden), und scheint neuerdings seine Kleidung in der gleichen Boutique wie Palpi zu kaufen.
Wir können davon ausgehen, das GL "Spiel mir das Lied vom Tod" gesehen hat, wo ein schwarzer Hut böse bedeutet, und ein weisser Hut gut, und ferner, dass er sich bewusst daran angeleht hat, wie (meiner Meinung nach) auch schon mit der Farbgebung Vaders.
Fraglich bleibt, warum ausgerechnet die Stormtrooper weiss sind. Meine Antwort wären die "guten" Anfänge als Klonkrieger, oder die bessere Unterscheidbarkeit zu Vader.
Ich verstehe auch nicht, warum Lucas einem erst sagen muss, dass Luke hier mit seinem Schicksal hadert. Das ist so klar als hätte er ein Schild um den Hals wo das draufsteht.

P.S.: Gibt es ein Wort wie Unterscheidbarkeit? Egal, ihr wisst schon, was ich meine...
 
Zuletzt bearbeitet:
Darth Ki Gon schrieb:
Indirekt ?

"Widersetzt du dich, wird es dein Untergang sein"

"Das ist der letzte Fehler deines Lebens"

Also viel direkter geht es glaub ich nicht mehr.

Er sagt ja nicht: "Wenn du nicht machst was ich sag, dann bring ich dich um! PERSÖNLICH!!! Ich zeig es dir so richtig!", sondern macht eher eine Voraussage, als dass er direkt droht. :konfus:
Ich seh es wie du, aber hätt ich direkt geschrieben, dann hätt sich sicher auch jemand drüber mokiert.
 
Auch Luke's Freude auf einen Kampf zeugt von seinem neuerlangtem Kriegergeist. Luke fiebert dem Kampf mit Jabbas Männern entgegen und lächelt ihn bei diesen Worten desshalb mit so funkelnden Augen an. Genau das empfindet übrigens auch Windu und auch dieser weiß, daß es sich für einen Jedi eigentlich nicht gehört, so zu denken. Dennoch läßt er diese Gefühle zu...
Luke tut das auch. Luke's Kampf hier ist aber auch keiner gegen die Dunkle Seite und für die Rebellion. Luke's Kampf hier ist der für seine Freunde und für seine Freunde würde er vieles aufgeben... das bewies er schon in TESB, als er das Training unter Master Yoda abbrach, um nach Bespin zu eilen. Luke ist hier eine Schattengestallt, ein Rächer, der seinen Feinden klar machen will, daß man die Hände von seinen Leuten lassen solle oder man wird es halt bereuen. Luke ist hier auf dem Weg, auf dem Anakin einst war, als er nicht für das Licht sondern für seine Familie und für seine Liebe kämpfte.

Erst als Luke wieder sein Augenmerk auf seinen Vater und dessen Meister richtet, versucht er vom Rächer-Schema abzukommen und führt das Argument "gut" erneut in seinen Wortschatz ein. Ab da versucht er wieder das zu beherzigen, was Yoda und Ben ihm beigebracht hatten... auch wenn er letztendlich eine Zeit lang dies erneut vergißt und beinahe seinen Vater tötet.

Was ich hier sagen will ist: Luke aggiert in Jabba's Palast dunkel und er gibt sich dunkel. Er will als Bad Mother F*cker rüberkommen, um den Leuten zu zeigen, daß er nichts unversucht läßt, um seinen Nächsten aus jeder erdenklichen Lage zu retten. Dabei geht er einen Schritt zuweit, ja... aber er kriegt das Ruder letztendlich noch herrumgerissen. Und das ist der springende Punkt. Daß er trotz der Ähnlichkeit zu seinem Vater den Weg zum Licht findet und nicht der Dunkelheit verfällt.
 
Da kann ich jetzt eigentlich nicht zustimmen. Natürlich "bedroht" Luke Jabba. Aber ich denke nicht, dass er es auch tatsächlich als Drohung, sondern "nur" als Warnung aussprechen will.
"Widersetzt du dich, wird es dein Untergang sein", spricht er, und bei diesen Worten hat er noch eine recht selbstsichere Miene... aber IMO nur, weil er überzeugend und selbstbewusst wirken möchte. Dass er den Konflikt lieber friedlich beilegen würde, wird recht deutlich, als man sie gefangennimmt und vor Jabba zehrt; die Art, wie er ruft, es wäre der letzte Fehler seines Lebens, klingt für mich wie eine Art letzter Appell an Jabbas Vernunft, sie gehen zu lassen. Er klingt rührseligerweise beinahe verzweifelt.
Und bevor er hingerichtet werden soll, räumt er ihm sogar noch eine letzte Chance ein. Er tut meines Erachtens also wirklich mehr als genug, um Jabbas Vernichtung zu verhindern. Dass er dann keine andere Wahl mehr hat... tja. Shit happens.
 
Kaat schrieb:
Dass er den Konflikt lieber friedlich beilegen würde, wird recht deutlich, als man sie gefangennimmt und vor Jabba zehrt; die Art, wie er ruft, es wäre der letzte Fehler seines Lebens, klingt für mich wie eine Art letzter Appell an Jabbas Vernunft, sie gehen zu lassen. Er klingt rührseligerweise beinahe verzweifelt.

Genauso habe ich vor nem Jahr auch noch argumentiert und wurde dann in einem (längst vergessenen) Thread so lange mit Zitaten aus dem Roman zu RotJ und ähnlichem bearbeitet, bis ich einsah, daß Luke dem Kampf entgegenfieberte *g*
 
Die Aktionen von Luke bei Jabba haben wir bereits umfassend in diesem Thread besprochen:

Lukes dunkle Seite

Jabba hat keine Möglichkeit auf irgendwas, was Luke sagt, zu reagieren ohne sein Gesicht zu verlieren.
Diese "Aufforderungen" von Luke sind allesamt lächerlich, es muß absolut klar sein, dass Jabba nicht reagieren wird und kann.

Luke hat den Fehler gemacht sich nur auf seinen Gedankentrick zu verlassen, sein Alternativplan mündet zwangsweise in einem Massaker an Jabba und seinen Leuten.
 
Drüsling schrieb:
Er wendet schließlich nicht nur den Grip an, sondern kommt im großen und ganzen sehr arrogant (oder auch cool, je nachdem) rüber, und droht Jabba sogar indirekt mit dem Tod.
Er benutzt das erste Mal C3PO und R2D2 wie Werkzeuge, vorher hat er sie immer wie Personen behandelt ( in meinem Empfinden), und scheint neuerdings seine Kleidung in der gleichen Boutique wie Palpi zu kaufen.
Luke ist ein General der 'seine Figuren' (Nur wenn man auf dieser Ebene denkt, kann man einen guten Plan machen) präzise einsetzt, um sein Ziel zu erreichen. Selbst die die nichts auf die Reihe kriegen (C3PO "Das darf doch nicht wahr sein. Du hast die falsche Botschaft abespielt.") sind in seinen Masterplan einbezogen. Sogar Leia's Plan Han Solo zu berfeien ist einbezogen. Oder leidet sie neuerdings unter geistiger Umnachtung, daß sie im Gegenzug das Kopfgeld für Jowie kassiert? Alle seine Freunde, zu denen jetzt auch Lando gehört, sind in Yabbas Palast - man hat ihnen sogar die Tür aufgemacht:
Landos Rolle ist wohl auch so eine Art Kopfgeldjäger. Die Charaktere die Jabba gerne um sich hat.
Leia's Rolle ist der Kopfgeldjäger dessen 'Methoden beim Feilschen', bei dem Hutten einen bleibenden Eindruck hinterlassen: "Dieser furchtlose Kopfgeldjäger ist ein Halunke nach meinem Geschmack". Leia darf bleiben.
Die Druiden sind 'ein Geschenk' und werden zu Dienern (Kaum eine Figur außer einem Diener, kommt näher an seinen 'Herren' ran).
Besser kann es eigentlich garnicht laufen, wenn man seine 'Figuren' in Stellung bringt. Ob das Herzlos ist? Das Herz ist daran nicht beteiligt. Aber die Brainpower eines Freundes, der schon einmal den Fehler machte NUR seinen Gefühlen zu folgen und dadurch das Böse (Vader) diese Situation herforrufen konnte.

Wir können davon ausgehen, das GL "Spiel mir das Lied vom Tod" gesehen hat, wo ein schwarzer Hut böse bedeutet, und ein weisser Hut gut, und ferner, dass er sich bewusst daran angeleht hat, wie (meiner Meinung nach) auch schon mit der Farbgebung Vaders.
Schwarz (dunkel) ist in der Mythologie nicht immer Böse, sondern soll meistens auf verborgene Kräfte hinweisen. 'Dunkel' kann alles mögliche Bedeuten: Ein Zauberer, Hexer, Magier, Schamane. Dunkel-Zwerge. Dunkel-Elfen......Sie heißen so weil sie ihr Wissen aus noch tieferen,verborgeneren Quellen schöpfen. Meist wohnen sie auch an dunklen Orten, wie Wälder mit hohen Bäumen oder gar in Höhlen.
Mythologie hat auch nichts mit Religion zu tun. Nur in einer Religion kündet schwarz oder weiß den Tod an. Die Sith haben eine Reliogion. Sie sind böse, aber nicht mächtiger (Das sagt auch Yoda). Ihre Machenschaften liegen im Verborgenen - politisch, kriegerisch. Aber ihre 'Macht' wenden sie ganz offensichtlich und vorallem sichtbar an, durch Blitze oder durch bewegen von Gegenständen etc.. Sie sind was 'Machtanwendung' anbelangt ein offenes Buch, weil ihre Beweggründe oberflächlich sind. Ein dunkler Jedi (Dunkel-Zwerg, Dunkel-Elf, Zauberer) ist noch mächtiger als das 'Auge' vermuten läßt. Er schöpft seine Kraft aus dunklen geheimnisvollen Orten, die nie ein Mensch zuvor :) gesehen hat. Einem Sith bleiben diese Kräfte im verborgenen, weil er niemals so tief in sich kehrt, um nach der Wahrheit zu suchen - einem Sith kann man meist auch nichts mehr wegnehmen. Außer seinen infarmen Machenschaften hat ein Sith eigentlich nicht viel vorzuweisen und ist eigentlich ein ganz armes Schwein. Nur jemand der noch was zu verlieren hat, sucht zwangsläufig nach der inneren Wahreheit über sich selbst und schöpft auch seine Kraft aus daraus.

Luke fiebert dem Kampf mit Jabbas Männern entgegen und lächelt ihn bei diesen Worten desshalb mit so funkelnden Augen an. Genau das empfindet übrigens auch Windu und auch dieser weiß, daß es sich für einen Jedi eigentlich nicht gehört, so zu denken. Dennoch läßt er diese Gefühle zu...
Ist Windu ein Mitglied oder meinst Du wirklich DEN Windu aus Teil 1-2? Ab Teil 4 kommt der doch gar nicht mehr vor oder?

Luke ist hier eine Schattengestallt, ein Rächer, der seinen Feinden klar machen will, daß man die Hände von seinen Leuten lassen solle oder man wird es halt bereuen. Luke ist hier auf dem Weg, auf dem Anakin einst war, als er nicht für das Licht sondern für seine Familie und für seine Liebe kämpfte.
Anakin Skywalker muß man von der psyhologischen Seite betrachten (eine Macht oder Zauberkraft alleine bewirkt nähmlich noch keinen Schmerz, der jemanden zu solch grausamen Taten befähigt.)
Anakin Skywalker hätte danach durchaus noch gerettet werden können. Warum das nicht der Fall ist wird wohl erst Episode 3 zeigen. Wahrscheinlich wird es so sein, daß er in diesem verletzlichen Zustand nicht unterstützt wird, sondern aus dem Orden (der JETZT seine Famielie hätte sein müssen) ausgeschlossen wird. Alle Jedi die seine Führsprecher waren wenden sich wegen seines 'Fehlers' ab, daß er gegen die Regel 'niemals eine Bindung einzugehen' verstoßen hat. Vielleicht stirbt auch noch seine Frau (so wie seine Mutter) und es sieht für ihn so aus (vielleicht von Palpetin so eingefädelt), als wäre es diesmal ein Jedi gewesen der den Tod herbeigeführt hat (so wie damals die Sandleute). Er ist in seiner Seele tief verletzt, wird nochmal auf die gleiche Weise verletzt und dann von denen im Stich gelassen, die ihn hätten unterstützen müssen. Das MUß für ihn wie Verrat am Leben aussehen. Er hat nichts mehr außer seine eigenen Gedanken und 'die Hand' des Mannes 'der schon immer sein Führsprecher war' - Palpetin.

Er will als Bad Mother F*cker rüberkommen, um den Leuten zu zeigen, daß er nichts unversucht läßt, um seinen Nächsten aus jeder erdenklichen Lage zu retten.
Den Ausdruck 'Bad Mother F*cker' verstehe ich diesem Zusammenhang nicht. Was ist das überhaupt? Hätte er anders gehandelt wenn er ein 'Good Mother F*cker' gewesen wäre?
Jeder der seinen nächsten aus jeder erdanklichen Lage zu retten versucht, ist heller als die Sonne selbst. Er ist der Held den sich jeder wünscht, wäre ER in dieser Lage. Warum das bei Luke nicht so sein soll, ist mir schleierhaft. Weil er sich nicht an die 'Netikette des Fairplay' hält? Das ist aber kein 'play' das ist 'fight' und in einem Fight gibt es keine Regel die besagt 'sei höflich'. Die Höflichkeit endet mit der Begrüßung und beginnt wieder, wenn der Kampf vorbei ist. Es gibt verdammt viele Möglichkeiten jemand bewußtlos zu machen ohne ihm bleibenden Schaden zuzufügen. Luke wendet die vermutlich sicherste an, weil er weitere Ausschreitungen und Verletzungen vermeiden will. Seine Technik geht schnell, leicht und unkomliziert, um jede mögliche Gegenreaktion im Keim zu ersticken. Hätte er etwas langsameres gemacht, wo der andere noch sieht und überlegen kann 'irgenwie beeinflußt der meinen Kameraden doch', dann hätte sich daraus ein Kampf entwickeln können. Kampf, Lärm, Alarm, Massacker........nicht gut. So hat er aber vorher noch verhandelt und seine Position ganz klar und unmßverständlich dargelegt . Er hat dem Gegner Zeit gelassen sich zu entscheiden und seine Karten ganz offen auf den Tisch gelegt. Mehr Fairheit kann man wohl kaum verlangen, wenn es um das Leben und die Freiheit von Freunden/Verwanden geht.
 
Hallo hosomodot... es wäre schön, wenn du meine Zitate auch mit meinem Namen kennzeichnen würdest, wenn du den Zitierten wechselst, ansonsten kommen die Leser nichtmehr ganz mit...

hosomodot schrieb:
Ist Windu ein Mitglied oder meinst Du wirklich DEN Windu aus Teil 1-2? Ab Teil 4 kommt der doch gar nicht mehr vor oder?

Das ändert doch nichts daran, daß er gleiche Wesenzüge wie Skywalker aufweist, oder? Ich habe ja auch nie behauptet, daß Windu in den Episoden 4 bis 6 eine Rolle spielt.

Anakin Skywalker hätte danach durchaus noch gerettet werden können. Warum das nicht der Fall ist wird wohl erst Episode 3 zeigen.

Das ändert nichts an der Tatsache, daß Anakin ins Dunkle fiel und Luke wieder ans Licht kehrte. Mehr soll diese Parallele ja auch nicht sagen. Man hat immer eine Wahl... man muß sich nur "richtig" entscheiden.

Jeder der seinen nächsten aus jeder erdanklichen Lage zu retten versucht, ist heller als die Sonne selbst. Er ist der Held den sich jeder wünscht, wäre ER in dieser Lage. Warum das bei Luke nicht so sein soll, ist mir schleierhaft.

Ist das so? Ich denke nicht... das Ziel entschuldigt nicht die Mittel. Sobald man selber Mist baut, um den Mist anderer Leute entgegenzuwirken hat man selbst den ersten Schritt auf eine Welt aus Schmerz und Kummer getan.
Und nein... Luke hat niemanden Zeit gelassen. Er hat unerfüllbare Forderungen gestellt, die Jabba in seiner Position nicht erfüllen kann, ohne seinen Ruf zu verlieren. Luke war auf eine Konfrontation aus und diese bekam er auch.
 
Ich denke, Luke wollte nichts weiter als seine Freunde befreien. Dass Jabba seinen Forderungen nicht nachgehen kann muss ihm dabei nicht unbedingt klar sein. Schließlich ist er ein Bauernjunge und nicht gelernter Diplomat.
 
Mitlerweile ist er kein Bauernjunge mehr sondern Commander der Rebellen Streitkräfte ;) Er sollte als solcher schon Einblick in solche Geschäfte haben... und auch als Bauernjunge hätte er noch soviel Verstand, um zu begreifen, daß einer der mächtigsten Verbrecherlords der Galaxie nicht einfach einen lang gesuchten Gefangenen freilassen kann, nur weil jemand in seinen Palast stakst und das verlangt ^^
 
@ hosomodot:

Der Zweck heiligt nicht immer die Mittel.



Kaat schrieb:
Ich denke, Luke wollte nichts weiter als seine Freunde befreien. Dass Jabba seinen Forderungen nicht nachgehen kann muss ihm dabei nicht unbedingt klar sein. Schließlich ist er ein Bauernjunge und nicht gelernter Diplomat.

Dafür muß man kein Diplomat sein, außerdem hätte er Leia um Rat fragen können. ;)
Und Luke ist einfach kein dummer Bauernjunge, - er ist ein Jedi.
Er ist in der Lage alle seine Spielfiguren bei Jabba einzuschleusen, er bereitet das Spielfeld vor, so wie er es braucht,....und die gleiche Person soll nicht merken, dass seine Sprüche nicht geeignet sind etwas zu bewirken ?
 
Naja, er ist eben sehr von sich überzeugt. Grundlos, wie sich dann leider herausstellt.

Leia um Rat fragen? Hätte sie ihm Zeichen geben sollen, indem sie mit ihrer Eisenkette rasselt?
 
Luke und Leia haben in dem Jahr zwischen dem Ende von TESB und Leia's Versuch, sich als Boushh in den Palast zu schmuggeln nicht miteinander gesprochen? Wäre mir auch neu :D
 
Minza schrieb:
1) Hallo hosomodot... es wäre schön, wenn du meine Zitate auch mit meinem Namen kennzeichnen würdest, wenn du den Zitierten wechselst, ansonsten kommen die Leser nichtmehr ganz mit...



2) Das ändert doch nichts daran, daß er gleiche Wesenzüge wie Skywalker aufweist, oder? Ich habe ja auch nie behauptet, daß Windu in den Episoden 4 bis 6 eine Rolle spielt.



3) Das ändert nichts an der Tatsache, daß Anakin ins Dunkle fiel und Luke wieder ans Licht kehrte. Mehr soll diese Parallele ja auch nicht sagen. Man hat immer eine Wahl... man muß sich nur "richtig" entscheiden.



4) Ist das so? Ich denke nicht... das Ziel entschuldigt nicht die Mittel. Sobald man selber Mist baut, um den Mist anderer Leute entgegenzuwirken hat man selbst den ersten Schritt auf eine Welt aus Schmerz und Kummer getan.
Und nein... Luke hat niemanden Zeit gelassen. Er hat unerfüllbare Forderungen gestellt, die Jabba in seiner Position nicht erfüllen kann, ohne seinen Ruf zu verlieren. Luke war auf eine Konfrontation aus und diese bekam er auch.
1) So besser :) - mit dem Kennzeichnen meine ich?
2) Welchen Skywalker meinst Du? Ach so Anakin. Er weißt absolut nicht die selben Wesenszüge wie sein Vater auf, weil er nicht wie ein blindgewordener Amokläufer alles paltt macht. Anakin ist in dieser Hinsicht gegen Luke ein Weisenknabe (Oh hab ich das wirklich gesagt :D)
3) Demnach wiegt die Tatsache daß einer ins Dunkel fälltl, nicht mehr als ein Gedanke der einst eine Entscheidung war. Aber WARUM wurde so gedacht und WARUM wurde so gehandelt.
4) Aber Luke baut doch garkeinen Mist. Außerdem haben auch gute wesen Kummer und Schmerz auszuhalten. Das ist es ja worum es geht. Der Kummer und der Schmerz wird bei Anakin ausgenutzt. Wenn jeder so unglaublich stark und über seine Gefühle erhaben wäre wie Du das hier verlangst, dann bräuchte man ja den Menschen nur auf sein gehirn zu redutieren (Es soll in Jabbas Hütte Wesen geben, die sich das Ghirn rausoperieren ließen und jetzt nur noch in Gläsern weiterexstieren. Das tun sie um die höchste Stufe von was auch immer zu erreichen. Die haben natürlich nicht mehr das Problem daß man sie psychisch beeinflussen kann). Die Entscheidungen die die beiden treffen hat ganz massive Beweggründe.
 
hosomodot schrieb:
So besser :) - mit dem Kennzeichnen meine ich?

Japp :)

Welchen Skywalker meinst Du? Ach so Anakin. Er weißt absolut nicht die selben Wesenszüge wie sein Vater auf, weil er nicht wie ein blindgewordener Amokläufer alles paltt macht. Anakin ist in dieser Hinsicht gegen Luke ein Weisenknabe (Oh hab ich das wirklich gesagt :D)

Äh nein... ich meine die selben Wesenszüge von Windu und Luke (wie ich das im Post darüber auch schrieb): sich auf einen bevorstehenden Kampf freuend.


Demnach wiegt die Tatsache daß einer ins Dunkel fälltl, nicht mehr als ein Gedanke der einst eine Entscheidung war. Aber WARUM wurde so gedacht und WARUM wurde so gehandelt.

Die Gründe sind natürlich wichtig. Das hat aber auch nichts damit zu tun, daß hier aufgezeigt werden sollte, daß Anakin und Luke im Grunde den selben Weg mit den selben Hürden zu gehen hatten und sich der eine für die Schatten, der andere fürs Licht entschied.

Aber Luke baut doch garkeinen Mist.

Er läßt sich in RotJ oft genug von seinem Hass leiten und verfällt so fast den Plänen Palpatines. Ich nenne das schon "Mist bauen"...
Und dein Ausflug zu den Geheimnissen der B'omarr Mönche ändert auch nichts daran: beide haben den ungefähr selben Weg hinter sich und fast jedesmal wo sich Anakin für Hass und Zorn entscheidet, entscheidet sich Luke für Einsicht und Ruhe... aber halt nur immer am Extrempunkt.
Luke geht ein gutes Stück lang den Weg seines Vaters und das wird in der Palast Szene sehr deutlich... soll so dargestellt werden um die Fiktion verständlich zu machen.


Kaat schrieb:
Ich glaube eher, dass Luke seinen Geistestrick trainiert hat, statt Höflichkeitsfloskeln zu lernen ;)

Dann hätte er ihn am besten auch gleich für die Gamorrean Guards einsetzen sollen ;)
 
so, es sind jetzt so ziemlich alle möglichen Möglichkeiten genannt, ob Würgegriff darkside ist, Mindtrick evtl. besser usw.
VIELLEICHT ist es aber auch ganz einfach ein rein filmischer Aspekt! (glaube ich zwar selber auch nicht wirklich, aber möglich ist alles). Sprich: Wiederholungstat;
Da er ja Jabbas "Thor" schon mit dem Mindtrick abspeist, sollte dieser Trick nicht auch bei den Wachen stattfinden, dort hätte er ja beide sozusagen einzeln austricksen müssen und das wäre etwas zuviel des Guten glaub ich. Denn 3mal hintereinander den Mindtrick anzuwenden wäre ja ok, aber der (normale) Zuschauer könnte sagen: Hey, Luke macht ja immer den gleichen Trick!
Wie gesagt, ist eine Möglichkeit unter vielen (welche ich mir auch eher vorstellen kann), aber man sollte Alles in Betracht ziehen. Glaube auch eher an was Dunkles, Papa hats ihm ja leider mitgegeben;)
 
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