Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Clyde_ schrieb:
Die Zahl von 11 Mio hätte ich jetzt gerne mal mit Angabe einer überprüfbaren Quelle erläutert.Aber wie Du sagst,ausschließlich in Lagern.
Militärgeschichte
- Ersteller Jedihammer
- Erstellt am
Die Zahl von 11 Mio hätte ich jetzt gerne mal mit Angabe einer überprüfbaren Quelle erläutert.Aber wie Du sagst,ausschließlich in Lagern.
Clyde_
Botschafter
Jedihammer schrieb:
6 Mio Juden, 3 Millionen Sowejtische Kriegsgefange, der rest teilt sich auf in politische Gefangene, Sinti und Roma, Polen, Franzossen, Homosexuelle, Behinderte, Freimaurer u.s.w.
Quelle: In jedem geschichtsbuch
Wenn wir schon über den Holocuast reden sollten wir über alle Opfer reden und nicht nur über die 6 Mio. Juden, natürlich waren diese am stärksten betroffen, allerdings haben diese andern Gruppen nicht minder geliden und wurden genauso vergast, erschossen oder durch arbeit und Hunger umgebracht.
Zu der Sache mit den Amis. Ich bin weder ein Freund der Nazis noch sonst einer Diktatur, egal ob links, rechts oder sonst wie. Noch weniger mag ich Länder die sich für was besonderes halten und dem Rest der Welt ihren Glauben, ihre Kultur und ihr Wirtschaftssystem aufdringen wollen.
Was an "Ehre" falsch ist, ist ganz einfach. Begriffe wie Ehre und Treue blockieren das eigene Denken... Du kannst alles damit begründen. "Wir kämpfen um unsere Ehre." "Treu bis in den Tod".. Es sind einfach nur hohle begriffe die keinerlei Aussagekraft haben und immer nur missbraucht werden, für Kriege, für Morde, in dem Fall des Dritten Reiches für beides, für die Vernichtung ganzer Völkergruppen.
Grenzen sind nur striche auf ner landkarte die einfach nur imaginär sind und für mich keinerlei bedeutung haben. Idioten gibt es überall, ob in Frankreich, Italien, Deutschland... Warum soll man die Welt in Länder einteilen und die Menschen in Rassen.. Es gibt einfach nur menschen die ok sind und dann gibts einfach richtige assis. Und dabei spielt die Herrkunft nun wirklich mal keine Rolle.
Talon Karrde
Ex-User
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?Clyde_ schrieb:
Ganz offensichtlich hast du keinen Plan. Denn dinge über die du dich hier Beschwerst geschahen zu einem Zeitpunkt an dem innerer Widerstand so gut wie unmöglich war. Aber es gab durchaus Leute die Flugblätter gegen das Regime verteilten. Es gab auch Leute die sich gegen die NSDAP aussprachen. Die wurden mit Argumentation und natürlich auch mit massiver Propaganda klein gehalten. Hinzu kommen noch weitere Faktoren, die die NSDAP in der Anfangszeit begünstigte.Clyde_ schrieb:
Zu guter Letzt war als es richtig los ging, die Macht schon so weit ausgebaut, dass die NSDAP es sich leisten konnte Regime Gegner verschwinden zu lassen. Und die sind genauso Dokumentiert wie alle Opfer der Nazis.
Das ist die Bestätigung. Von Ehre hast du absolut keine Ahnung. Sonnst würdest du mehr anbringen als hohle begriffe.Clyde_ schrieb:
EDIT
Aber nett zu sehen, dass deine ursprüngliche Aussage sich inzwischen nur noch auf das dritte Reich bezieht.
Zuletzt bearbeitet:
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Clyde_ schrieb:6 Mio Juden, 3 Millionen Sowejtische Kriegsgefange, der rest teilt sich auf in politische Gefangene, Sinti und Roma, Polen, Franzossen, Homosexuelle, Behinderte, Freimaurer u.s.w.
Quelle: In jedem geschichtsbuch
.
In Geschichtsbücher ala Guido Knopp ?(Auf meine Frage schuldest Du mir noch eine Antwort.Hast Du das Buch auf die Fehler überprüft ? )
Ausserdem hast Du wortwörtlich gesagt "Elf Millionen in den Lagern"
Woraufhin ich Dich wortwörtlich nach Toten in den lagern gefragt habe.
Und jetzt kommst Du mit 6 Millionen Juden.Sollte Dir entgangen sein,daß ca.1 Million davon durch die Einsatzgruppen ermordet wurden ?Also erschossen.
Also nix in den Lagern
Ich will hier nicht die Morde des III. Reiches beschönigen,gutheissen oder gar verleugnen.Es ist eine geschichtliche Tatsache,daß im III.Reich Millionen unschuldiger,wehrloser Menschen einfach ermordet wurden.Der größte Teil davon
sogar fabrikmäßig.
Die Zahlen der Ermordeten schwanken.Selbst in Israel gibt es stimmenn,die von ca.5,3 Millionen ermordeten Juden ausgehen.Der Leiter des Judenreferat im Reichssicherheitshauptamt.SS-Obersturmbandführer Eichmann sprach im April 1945 von "über 5".Ilia Ehrenburg sprach bereits 1944 !!!!!! von 6 Millionen ermordeten Juden.Zu einer Zeit,als die Todesmühlen von Birkenau noch kräftig mahlten.
Eine Quelle spricht von 2 Millionen ermordeter sowjetischer Kriegsgefangener,andere von über 3 Millionen.
Welche Zahlen sind die richtigen ?
Für die Dimension des Verbrechens,und für die Opfer selber ist es egal,ob 5 oder 6 Millionen,ob 2 oder 3 Millionen.
Für die Historie hingegen ist es umso wichtiger.
Und sosehr die heutigen Neo-Nazis versuchen,die Zahl der Opfer so klein wie möglich zureden,und beinahe jedes Verbrechen der Nazis zu rechtfertigen,was einfach eine nachträgliche Entwürdigung der Opfer ist,sosehr versuchen Du Clyde und Deine Gesinnungsgenossen,die Zahl der Opfer gewaltsam noch oben zu treiben.Und beides ist einfach erbärmlich.
Der nackte Fakt muß auf den Tisch.Sonst nichts.
Und was Deine Ablehnung des Begriffs Ehre angeht,so möchte ich Dich an ein Zitat
von Otto Wels (Du weißt,wer das war ? Ohne Google?) erinnern :
Freiheit und Leben,kann man uns nehmen.Die Ehre nicht.
Zu guter Letzt zu Deiner Behauptung,es hätte zu beginn der Nazi-Herrschaft keinen Wiederstannd in der Bevölkerung gegeben :
Was war denn dann mit den ganzen Sozialdemokraten und KPDlern ?
Warum sind die denn alle ins KL gewandert ?
Nachtrag : Auf der sogenannten Wannseekonferenz sprach man von 11 Millionen Juden in Europa,denen man habhaft werden wollte.
Zuletzt bearbeitet:
Clyde_
Botschafter
Jedihammer schrieb:
weißte deine überheblichkeit ist echt zumkotzen
Aber keine Sorge ich weis wer Wels war. Ich hasse ja nicht um sonst die nazis und alles was mit ihnen zusammen hängt, wenn man hasst sollte man wissen warum man hasst und was man hasst. Wels war der Fürher der SPD, na ja das ende von ihm is ja bekannt.
Und nein es ist nicht egal wieviele millionen Menschen diese schweine ermordet haben, es spielt auch keine Rolle wo sie sie ermordet haben. Sie haben sie ermordet. Kinder, Alte, Junge, Männer, Frauen.. einfach alles.
Haste mal "mein kampf" gelesen? Nein? Falls doch, müsstest du doch die Antwort wissen auf deine Frage warum die SPDler und KPDler in die Lager mussten.
Für Hitler waren es Volksverräter, durch die Dolchstoßlegende von Hindenburg bekamen die Roten die Schuld für den verlorenen Krieg in die Schuhe geschoben.
Schon mal drüber nachgedacht was nationalsozialismus heißt? Hitler hat die SPDler und KPDler in die Lager gesteckt weil sie links waren... sein Vernichtungswille betraf nicht nur die Juden, er traf jeden der nicht dachte wie seine Partei. Die SPDler und die KPDler sind aus idologischen Gründen in die Lager gebracht und umgebracht worden. Weil es, wie hitler mal nannte, "Der Kampf der Weltanschauungen ist".
Widerstand haben wenige geleistet. Viel zu wenige. Die Geschwister Scholl, Paul SChneider, Niemöller, Canaris, Staufenberg. Aber die konnten nichts ändern, das Volk, dieses Volk, ist Hitler noch ins Massengrab gefolgt als kein Stein mehr auf dem andern Stand in jeder größeren deutschen Stadt. Wo war den da der Widerstand? Gab es widerstand als der Volksturm die jüngsten und die ältesten in den krieg schickte? Gab es widerstand als die Hitlerjugend verheizt wurde, sie auf Fahrrädern und mit Panzerfäusten gegen T-34 kämpften mussten?
Welcher Widerstand gab es aus dem Volk? Gar keinen... die haben sich noch zur SChlachtbank führen lassen als es schon viel zu spät war und jeder wußte das der Krieg verloren ist...
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Clyde_ schrieb:weißte deine überheblichkeit ist echt zumkotzen
Gehen Dir Die Argumente aus,oder warum wirst Du jetzt persönlich ?
Fragen beantwortest Du nicht,und an sachlicher Diskusion scheinst Du nicht mehr
interesiert zu sein.
Du wiedersprichst Dir selber,und wenn man Dich darauf hinweist wirst Du persönlich.Daher denke ich ähnlich wie Talon,daß eine vernünftige Diskusion mit Dir keine Change hat.
In unserer ersten Diskussion vor längere Zeit ging es doch auch ohne solche Dinge.
Und was "Mein Kampf" angeht,so glaube ich,daß ich davon schon Auszüge gelesen habe,bevor Du geboren wurdest.Ich weiß durchaus,was in diesen "Werk"steht.Aber wer hat es ehrlich damals ernst genommen ?
Talon Karrde
Ex-User
Ich danke dir. Hiermit hast du dir ja selbst widersprochen, insofern dass keiner Widerstand geleistet hätte.Clyde_ schrieb:
Und für die Breite Masse wirfst du zudem noch einen wichtigen, und entlastenden Punkt gegen deine eigene "Anklage" ein:
Es ist eine Sache nicht mit dem Regime übereinzustimmen und eine völlig andere nicht zuzulassen, dass fremde Mächte einmarschieren.Clyde_ schrieb:
TheObedientServant
junges Senatsmitglied
Jedihammer schrieb:
Ich wollte nur mal andeuten, das es auch deutsche Feldherrenkunst war deutschen Soldaten Drogen zu verabreichen. Die Deutschen hatten ihr Speed und die Amis ihr Koks in der Coke......
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
TheObedientServant schrieb:
Richtig.
War aber in allen Kriegen,und in allen Armeen so.
Wahrscheinlich geht es nicht anderst.Ich weiß es nicht.
Clyde_
Botschafter
Jedihammer schrieb:
Hitler - und wir wissen ja wies ausging
Talon Karrde schrieb:
Nun ohne diese fremde Mächten wären noch mehr Menschen ermordet worden.
Wo war den dein Widerstand, als man die Juden depodierte? Wie du schon selbst sagtest es ist eine Sache mit dem Regime nicht übereinzustimmen und aktiv Widerstand zu leisten... und genau das verwechselst du
Staufenberg und Co. leisteten Widerstand, der Rest stimmte nur einfach nicht über ein mit dem Regime, hielt aber seine Schnauze. Kein widerstand, abnicken und klappe halten war das...Im übrigen klingt deine Aussage so das man draus schließen könnte, das die Nazis das Recht hatten 14 jährige an die Front zu schicken damit sie fürs Vaterland sterben...
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Clyde_ schrieb:
Stauffenberg und
Co ?
Na,dann sehen wir doch mal nach,was Deine Wiederstandskämpfer leisteten,bevor sich das Kriegsglück zu ungunsten Deutschlands neigte
Original Ton Stauffenbergs zu den Polen :
"Die Polen sind ein Mischvolk,das sich wohl nur unter der Knute wohlfühlt"
"Die tausenden von Gefangenen werden unserer Landwirtschfat sicher recht gut tun"
"
Weiteres Beispiel:
Nach der Ernennung Adolf Hitlers zum Reichskanzler beobachtete ein Oberst der Reichswehr einen Triumpfzug,in den sich auch ein junger Leutnant seines Regiments einreihte.Als er diesen Leutnant darufhin zur Rede stellte,da dies einem Offizier verboten war antwortete dieser,daß jetzt eine neue Zeit in Deutschland angebrochen sei,und jeder,der sich ihr in den weg stellte,werde von ihr weggefegt.Der Name des Leutnants : Claus Schnek Graf von Stauffenberg.
Ganz kurz zu Stauffenbergs Mitverschwörern :
Da lesen wir den Namen des Reichskriminaldirektors,SS-Gruppenführer und Generalleutnat der Polizei,Artur Nebe,der als Chef der Einsatzgruppe B in der Sowjet-Union für den Mord an ca. 45 000 Menschen verantwortlich zeichnet.
Ausserdem gilt er als Erfinder der Gaswagen.
Dann lesen wir den Namen des Generalquartiermeister des Heeres,General der Artillerie Eduard wagner,der für den Tod von tausenden sowjetischen Kriegsgefangenen Verantwortlich zeichnet.
Und dann war da noch Generalfeldmarschall Erwin von Witzleben,der an dem persönlichen Treueeid der Wehrmacht auf Hitler mitgearbeitet hatte.
Reicht es,oder soll ich weitermachen ?
Oder kommen wir doch schnell mal zum Programm der Männer des 20.Juli.
Was stand da doch gleich ?
Der Krieg im Osten wird auf jeden Fall weitergehen.
Die KLs bleiben auf jeden Fall erstmal geschlosen.
Und alles wollten diese Herren in Deutschland einführen,aber keine Demokratie.
Zuletzt bearbeitet:
Talon Karrde
Ex-User
1. Es spielt keine Rolle ob noch mehr Menschen ermordet worden wären oder nicht, denn es geht hier um das eigene Volk, um Frauen, Kinder, Brüder, Schwestern die man vor Mord, Plünderung und Vergewaltigung beschützt.Clyde_ schrieb:Nun ohne diese fremde Mächten wären noch mehr Menschen ermordet worden.
...
Im übrigen klingt deine Aussage so das man draus schließen könnte, das die Nazis das Recht hatten 14 jährige an die Front zu schicken damit sie fürs Vaterland sterben...
2. Empfehle ich dir zum Thema ob tatsächlich mehr Menschen gestorben wären, einfach mal den Thread zu durchstöbern.
3. Das Recht hatten sie durchaus, denn sie waren die Regierung. Auch diese Demokratische Nation (und jede andere auch) von heute hat es. Und komm mir hier nicht mit Gesetzen, denn diese die dem gegenwärtig widersprechen können sehr rasch geändert werden für denn Fall das dies nötig ist. (Es gibt nicht viele Grundgesetze die nicht geändert werden können, und jenes das besagt "niemand dard an den Dienst an der Waffe gezwungen werden" gehört zu der änderbaren Mehrheit.)
Als man die Juden in Sammellager steckte, gab es durchaus Aufrufe, der man allerdings größtenteils mit Propaganda Herr wurde. Zudem rechtfertigte eine Deportation (Umsiedelung) für niemanden einen Bürgerkrieg.Clyde_ schrieb:Wo war den dein Widerstand, als man die Juden depodierte? Wie du schon selbst sagtest es ist eine Sache mit dem Regime nicht übereinzustimmen und aktiv Widerstand zu leisten... und genau das verwechselst du
Erst während des Krieges ging es für die Juden und andere ethnische Gruppierungen in die Vernichtunslager, davon bekam kaum einer was mit, und außerdem hatte man "dank" des Krieges ganz andere Sorgen.
Clyde_
Botschafter
Jedihammer schrieb:
Du ich kenne Staufenbergs Meinung zum Nationalsozialismus und seine Wandlung zu einem der erbittersten Gegner von Hitler.
Im übrigen auf die KZ's bezogen. Die leute sollten dort entlassen werden. Himmers kommentar nach dem Putschversuch "Diese Herren dachten wohl das in diesen Lagern nur unschuldige sitzen..."
Selbst wenn der Krieg im Osten noch eine Weile weiter gegangen wäre, hätte er nicht mehr soviele menschen leben gefordert wie er es so hat. Mir ist durchaus klar das keiner von diesen Herren Engel oder gar heilige waren und es nicht sind.
Aber sie hätten diesen Krieg beendet. Auch im Osten.
Na anscheind gabs dann doch keinen Widerstand...
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
@Clyde
Zu deiner Ansicht über Staufenberg und CO :
Verstehe ich Dich jetzt richtig,wenn man irgendwann einsieht,daß man dem Falschen gedient hat,und sich dann anderst besinnt,dann ist man kein Verbrecher mehr gewesen ? Nebe und Wagner sind also trotz ihrer Verbrechen zwar keine Heiligen und Engel,aber trotzdem verehrungswürdig,weil sie Hitler beseitigen wollten ?Die Toten die auf ihr Gewissen gehen zählen dann nicht mehr ?
Oder kommen wir mal zu dem eigentlichen Kopf des militärischen Wiederstandes gegen Hitler,Generalmajor Henning von Treskow.Kennst Du seine Befehle zur Partisanenbekämpfung,die er erteilte,als er 1A(erster Generalstabsoffizier) der Heeresgruppe Mitte war,oder gar später als Chef des Generalstabes der 2.Armee ?
Oder der zum Schützen degradierten Generaloberst Erich Hoepner.
Kennst Du seine Befehle,die er erst als Befehlshaber und später als Oberbefehlshaber der Panzergruppe 4 in Russland erteilte ?
Oder der Militärbefehlshaber im besetzten Frankreich,General der Infanterie Karl Heinrich von Stülpnagel,der unzählige Franzosen als Vergeltung für Partisanenüberfälle erschiessen lies(ob völkerrechtskonform oder wiedrig sei jetzt mal dahingestellt) und deutsche Soldaten,die sich weigerten an solchen Exekutionen teilzunehmen gleich hinterher.Ebenso nahm er als Oberbefehlshaber
der 17.Armee am Unternehmen Barbarossa teil.
Sehe es endlich ein,die weitaus Meisten der Verschwörer des 20.Juli 1944 wollten Hitler beseitigen um ihren eigenen Kopf zu retten und nicht anderes.Ihren Kopf und ihre Macht.
Es gibt da eine Theorie,von einigen Historikern.Diese besagt,daß es sehr wahrscheinlich wäre,daß der damalige Chef des Reichssicherheitshauptamtes,SS-Obergruppenführer und General der Polizei,Reinhard Heydrich,sehr wahrscheinlich,hätte er an diesem Tage noch gelebt,im Lager der Putschisten gestanden hätte.Einige von Heydrichs Freunde bestättigen diese Theorie.
Nun gut,Heydrich(ich gehe mal davon aus,Du kannst mit diesem Namen etwas anfangen) lebte zu diesem Zeitpunkt nicht mehr,und man wird es niemals nachprüfen können.Wir wissen es nicht.
Aber er hätte zu dieser Meute von Opportunisten gepaßt,die solange Nutznießer des Regimes waren,und erst begannen Wiederstand zu leisten,als ihre eigenen Felle wegschwammen.
Zu deiner Ansicht über Staufenberg und CO :
Verstehe ich Dich jetzt richtig,wenn man irgendwann einsieht,daß man dem Falschen gedient hat,und sich dann anderst besinnt,dann ist man kein Verbrecher mehr gewesen ? Nebe und Wagner sind also trotz ihrer Verbrechen zwar keine Heiligen und Engel,aber trotzdem verehrungswürdig,weil sie Hitler beseitigen wollten ?Die Toten die auf ihr Gewissen gehen zählen dann nicht mehr ?
Oder kommen wir mal zu dem eigentlichen Kopf des militärischen Wiederstandes gegen Hitler,Generalmajor Henning von Treskow.Kennst Du seine Befehle zur Partisanenbekämpfung,die er erteilte,als er 1A(erster Generalstabsoffizier) der Heeresgruppe Mitte war,oder gar später als Chef des Generalstabes der 2.Armee ?
Oder der zum Schützen degradierten Generaloberst Erich Hoepner.
Kennst Du seine Befehle,die er erst als Befehlshaber und später als Oberbefehlshaber der Panzergruppe 4 in Russland erteilte ?
Oder der Militärbefehlshaber im besetzten Frankreich,General der Infanterie Karl Heinrich von Stülpnagel,der unzählige Franzosen als Vergeltung für Partisanenüberfälle erschiessen lies(ob völkerrechtskonform oder wiedrig sei jetzt mal dahingestellt) und deutsche Soldaten,die sich weigerten an solchen Exekutionen teilzunehmen gleich hinterher.Ebenso nahm er als Oberbefehlshaber
der 17.Armee am Unternehmen Barbarossa teil.
Sehe es endlich ein,die weitaus Meisten der Verschwörer des 20.Juli 1944 wollten Hitler beseitigen um ihren eigenen Kopf zu retten und nicht anderes.Ihren Kopf und ihre Macht.
Es gibt da eine Theorie,von einigen Historikern.Diese besagt,daß es sehr wahrscheinlich wäre,daß der damalige Chef des Reichssicherheitshauptamtes,SS-Obergruppenführer und General der Polizei,Reinhard Heydrich,sehr wahrscheinlich,hätte er an diesem Tage noch gelebt,im Lager der Putschisten gestanden hätte.Einige von Heydrichs Freunde bestättigen diese Theorie.
Nun gut,Heydrich(ich gehe mal davon aus,Du kannst mit diesem Namen etwas anfangen) lebte zu diesem Zeitpunkt nicht mehr,und man wird es niemals nachprüfen können.Wir wissen es nicht.
Aber er hätte zu dieser Meute von Opportunisten gepaßt,die solange Nutznießer des Regimes waren,und erst begannen Wiederstand zu leisten,als ihre eigenen Felle wegschwammen.
Zuletzt bearbeitet:
Iron Fist
ARC der ersten Stunde und CW Volume 2 Verächter -
Schade nur, dass in der Coca Cola seit um die Jahrhundertwende kein Kokain mehr enthalten ist...
Damit ist die Behauptung also kompletter Humbug.Also gut. Das glaube ich dir jetzt erstmal nicht. Diese Theorie klingt für mich absolut übertrieben. Wir alle wissen zwar, dass Heydrich ein absoluter Machtmensch war, dem jedes Mittel recht war. Aber er galt auch als absolut treu und ergeben und überzeugter Nationalsozialist. Ich glaube kaum, dass er in das Lager der Putschisten gewechselt wäre.Jedihammer schrieb:
Und jetzt muss ich dich mal schelten. Selber schreist du immer nach Quellenangabe und selber stellst du keine rein. Also, wo ist denn jetzt deine Quelle zu dieser Behauptun?
Clyde_
Botschafter
Jedihammer schrieb:
Ich habe nicht behauptet das irgendwer von diesen Menschen veehrungswürdig gewesen ist. Was mich aber viel mehr interessiert, gehen dir diese Menschen gegen den Strich weil sie so waren wie sie waren, oder weil sie sich erdreistet haben ihr Treuegelübte gegen über einem Massenmörder zu brechen...
Talon Karrde
Ex-User
Für dich muss es wohl gleich ne Rebellion sein. Hmm. Ich frage mich nur, wann du die Waffe ergriffen und gegen deutsche Soldaten oder Polizisten gekämpft hast, als man einen gewissen Memmet zurück in seine Heimat deportierte.Clyde_ schrieb:Na anscheind gabs dann doch keinen Widerstand...
Jedihammer
Generalfeldmarschall, Pontifex Maximus des Mars.
Clyde_ schrieb:
Auf diese billige Art und Weise habe ich gewartet.
Das passt zu Dir und Deinesgleichen.Nur weil man sich auskennt ist man ein Unterstützer Hitlers.Dir gehen die Argumente,bzw das Fachwissen aus,und schon kommen solche Dinge.Kannst Du nicht einmal einfache Fragen ausführlich beantworten ?Du weichst jedeweder einigermaßen ausführlich gestellten Frage aus.Liegt wahrscheinlich daran,daß Du von einigen der von mir Genannten noch nie etwas gehört hast,und Du jetzt nicht mehr so auf die Helden des 20.Juli singen kannst.Glaubst Du wirklich,mich mit Deinem jämmerlichen Halbwissen aus Guido Knopp Büchern erschüttern zu können ?Oder willst Du versuchen diesen Thread hier schliessen zu lassen ? Beides wird Dir nicht gelingen.
Aber deine Frage soll trotzdem beantwortet werden ,auch wenn Du Dir schon alleine der Fragestellung wiedersprichst.Ich beantworte Fragen im regelfall,wenn ich welche gestelt bekomme und druckse nicht so rum wie Du.
Ich halte die Männer des 20.Juli nicht für Verräter im moralischen Sinne,aber für eine feige und diletantische Bande von Opportunisten.
Eine Bombe legen,tolle Leistung.Von Anderen erwarten,daß sie Hitler töten und sich opfern,aber selber nicht in der Lage sein,sich selber zu opfern.
Siehe das Versagen des Chef des Wehrmachtsnachrichtenwesens,General der Nachrichtentruppen Erich Fellgiebel,der nach der gescheiterten Explosion die Möglichkeit hatte,seine Waffe zu ziehen,und Hitler zu töten.Doch er wagte es nicht.Was ihm jedoch nichts nutzte,er wurde trotzdem gehängt.
Iron Fist schrieb:Also gut. Das glaube ich dir jetzt erstmal nicht. Diese Theorie klingt für mich absolut übertrieben. Wir alle wissen zwar, dass Heydrich ein absoluter Machtmensch war, dem jedes Mittel recht war. Aber er galt auch als absolut treu und ergeben und überzeugter Nationalsozialist. Ich glaube kaum, dass er in das Lager der Putschisten gewechselt wäre.
Und jetzt muss ich dich mal schelten. Selber schreist du immer nach Quellenangabe und selber stellst du keine rein. Also, wo ist denn jetzt deine Quelle zu dieser Behauptun?
So,auch dein nächster Versuch.
Aber bitte,sollst auch eine Antwort bekommen.
Da empfehle ich Dir unter anderem mal das Buch von Günther Deschner "Reinhard Heydrich-Statthalter der totalen Macht".Leider habe ich es im Moment an Gandalf den Weißen verliehen,sonst hätte ich es Dir mal geschickt.
Auch solltest Du den Originalton Reinhard Heydrichs bedenken,den er mehrmals gegenüber dritten aussprach und der da lautet : "Wenn der Alte Mist baut(Hitler),wäre er(Heydrich der erst,der ihn Unschädlich macht"
Kannst Du hier nachlesen,falls Du es nicht glauben willst :http://www.f-tor.de/board/showthread.php?p=577351&post=
Desweiteren war Reinhard Heydrich alles andere als ein überzeugter Nationalssozialist,sondern ein Technokrat der macht.Dieser Mann war einfach nur Machtgeil.der hätte in jedem System der Welt Kariere gemacht.
Er liebte die Macht um ihrer selbst Willen.Der Nationalsozialismus war für diesen Mann nur Mittel zum Zweck.
Ausserdem habe ich nicht behauptet,daß Heydrich sich den Männern des 20.Juli angeschlossen hätte,ich habe gesagt,daß es durchaus Historiker gibt,die sich diese tatsache vorstellen könnten,hätte er zu der Zeit noch gelebt.
Wenn Artur Nebe zu den verschwöreren gehörte,warum nicht auch reinhard Heydrich ?
Sogar "Führer" will Heydrich werden
Das besetzte Frankreich wollte sich Heydrich als Nächstes vornehmen - nach Prager Muster. "Mit Paris", sagt der amerikanische Heydrich-Biograf Charles Sydnor, "hätte sich Heydrich das Sprungbrett zu höchsten Positionen gebaut." Intern ließ der durchblicken, dass er einst "der erste Mann im Deutschen Reich" sein wolle. Hitler könne den zeremoniellen Posten des Reichspräsidenten übernehmen. Zwei Sportsfreunden sagte Heydrich am Rande der Fechtmeisterschaft 1941 in Bad Kreuznach sogar, er würde als Erster den Führer unschädlich machen, falls "der Alte Mist baut".
Quelle :Charles Sydnor
Zuletzt bearbeitet:
Gandalf der Weiße
loyaler Abgesandter
Jedihammer schrieb:
Ich habe das Buch in nächster Zeit durch, also daran solls nicht scheitern.
Clyde_
Botschafter
Jedihammer schrieb:
Na ja wenn ich mich recht entsinne wurde Staufenberg untersagt zusammen mit Hitler in die Luft zu fliegen, obwohl er es wollte. Die andern Widerständler waren der Meinung sie bräuchten Staufenberg um den Putsch vorran zu treiben.
Und was die Opferung im weitern betrifft, einer der Widerständler wollte sich bei einer Vorführung der neuen Uniformen auf Hitler werfen und die Bombe zünden. Woran es lag das es nicht klappte? Hitler verzog sich 10 minuten früher als geplant.
Zu Heydrich.. Mir ist sehr wohl bewußt was für einer es war und das er die Endlösung unter sich hatte. Allerdings stellt sich die Frage nicht mehr wo er am 20.Juli gestanden hätte, da er da bereits tot war. Wenn er es nicht gewesen wäre so kannst du davon ausgehen das er es wie Himmerl gemacht hätte, er hätte gewartet bis sicher ist was passiert ist, danach hätte er sich die Macht genommen.
im übrigen... Verräter im morlaischen Sinne... in welchem Sinne waren sie es denn? Waren sie denn verräter am deutschen Volk? An ihrem "führer" oder was