Palpatine u. die Nachtschwestern

Minza schrieb:
Naja... ich kann da nur für mich sprechen, aber diese ewigen "was wäre wenn"-Ansätze sind nach all den Jahren wirklich ermüdend.

Und diese Fiktion hat nunmal ihre Regeln und es ist nicht alles möglich... das solltest du immer bedenken. Ansonsten wäre die ganze Sache ja auch arg seltsam. Jede Fiktion hat ihre Regeln, auf der diese Welt beruht...
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naja ich bin noch nicht so lange dabei daher finde ich gerade die was wäre wenn Sachen besonders fazinierend außerdem liebe ich absurde Crossover und Ansätze die die Regeln der Fiktion sprengen
 
Dann schreib Fanfictions.
Solche Gedankenspiele taugen nichts in einer Diskussion um ein bestehendes Universum. Egal ob unsereres oder ein fiktives.

Da sind mir Argumente wie "trotzdem" oder "ich hab auf jeden Fall Recht" sogar lieber.
 
Einmal erfunden ist eine solche Substanz besser als jeder Death Star, den man, wie gesehn besiegen kann.
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Und wenn Fische fliegen könnten, hätten die Mon Cal die Weltherrschaft, oder anders gesagt, wenn wir den Nullzeitsuperduperantriebwarpblasenhypermodulzerwurstler erfunden hätten, so bin ich überzeugt, würden wir schon lange Andromeda beherrschen. :rolleyes:
Wie Minza schrieb, es wurde in der Fiktion aber nicht und basta.
Wenn es dir Spaß macht sowas zu durchdenken und dir selber zusammenzuspinnen, dann tue das in deinem privaten Fancanon und mach eine FanFictiongeschichte draus. Aber argumentiere nicht in einer sachlichen Diskussion damit. Diskussionen können nun mal nur funktionieren, wenn die Grundlagen der Diskussion für alle gleich sind, d.h. man sich an bestimmte feststehende Regeln und Richtlinien hält, die allen bekannt sind. Deine persönlich gerade ausgedachten Ideen in Sachen technischen Möglichkeiten der Fiktion SW, fallen da logischerweise nicht drunter, denn die sind uns nicht bekannt und auch mit keiner offiziellen Veröffentlichung verifizierbar. Dann könnte jeder daher kommen und für sich festlegen was er für richtig hält und wir alle reden aneinander vorbei, weil keiner mehr auf dem selben Stand ist und alle nur ihre Ideen rechthaberisch an den Mann bringen wollen.

Übrigens kann man die atmosphärische Zusammensetzung in SW verändern, die Vong haben es unter anderem getan. Aber sie haben auch gezeigt, dass es aufwändig ist. Man muss selbst mit dem was du da vorschlägst, immer noch eine enorme Menge einsetzen. Die Kettenreaktion muss den ganzen Planeten erfassen und nebenbei, was soll bewirkt werden? Dass O2 sich mit etwas anderem verbindet und das dann giftig ist, oder ähnliches? Nun dann brauchst du immer noch Stoffe, die das bewirken, Katalysatoren und ähnliches, aber um das Planetenweit und relativ schnell zu tun, diese dann in enormer Menge. Obendrein müssen sie sich sehr rasch und gleichmäßig verteilen, wozu einem wieder die vielen lokalen Klimabedingungen mit unterschiedlichen Winden, Niederschlagsverhältnissen und Temperaturen (Katalysatoren brauchen in der Regel da sehr spezifische Verhältnisse) im Wege stehen.
Der Aufwand wäre gigantisch und für jeden Planeten müsste man das individuell planen und entwickeln, denn die Bedingungen sind nie gleich (wir haben noch nicht mal erwähnt, dass die Solarstrahlung der einzelnen Sternensysteme differiert und manche Substanzen darauf durchaus unterschiedlich reagieren werden).
Da tun es konventionelle Waffen wirklich besser und effizienter. Man baut sie, setzt sie ein und fertig. Man muss sie nicht jedes Mal neu an die jeweiligen Bedingungen anpassen und produzieren. Die einzige Alternative ist eine Mischung aus Biowaffe und Chemiewaffe, eben das was die Vong taten. Etwas, dass die einheimischen Spezies verdrängt und seine eigene Umwelt formt, aber sicher auch sehr auffällig ist. Aber das braucht Zeit und da kommt man doch mit den herkömmlichen Methoden besser zum Ziel. Also macht man es eben doch radikal, Bombardement aus dem Orbit, das verändert garantiert auch die Atmosphäre mitsamt Klima.
 
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Anonymos hat natürlich recht trotzdem möchte ich noch etwas zu meiner Verteidigung sagen.

Die Fiktion folgt natürlich Regel aber die sind nicht starr sonst wäre es ja schrecklich langweilig und würde schnell seine Fazination verlieren( frei nach dem Gesetz was sich nicht verändert stirb aus). Hieß es nicht mal " alles wird von der Macht durchdrungen und ist ein Teil von ihr " und dann tauchten die Vong auf . Tut mir leid aber für mich hat nunmal eine Fiktion die nicht wenigstens ein bischen beweglich ist zu langweilig, außerdem hat Expanded für mich immernoch etwas mit Expandieren zu tun und das tut Sw und um einen bekannten Bürgermeister zu zitieren "das ist auch gut so"
Deshalb verstehe ich nicht das man mich so angreift nur weil ich ein bischen rumspinne
 
Wir greifen dich nicht an, wir können nur deine Argumentation, insbesondere deren Begründung nicht nachvollziehen, wenn sie auf keinerlei Regeln fußt, die für die Fiktion SW bislang gelten und für alle zugänglich sind.
Was die Vong angeht, so wurden sie, im Gegensatz zu deinen Ideen, von offizieller Stelle für alle verfügbar eingeführt. Nebenbei klärt sich das mit ihnen auch in der NJO auf und steht in keinerlei Widerspruch zur Aussage Yodas, einfach mal bis Band 19 lesen. ;) Was übrigens auch der Unterschied, zu deinen neuen Regeln des Möglichen in der Fiktion ist, die können wir nicht irgendwo nachschlagen.
Natürlich ist die Fiktion beweglich und man kann über Dinge spekulieren, eigene Ideen und Interpretationen der Geschichten und Geschehnisse haben, aber die müssen dennoch nachvollziehbar und überprüfbar sein, um sachlich zu bleiben. Sonst bewegen wir uns in FanFiction und die hat einen eigenen Teil hier im Forum.
 
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Ich möchte nur daran erninnern, daß der Todesstern nur notwendig wurde, aufgrund der Existenz von planetaren Schilden.

Welche es auf Dathomir nicht gibt.

Wenn Palpatine wirklich das Problem Nachtschwestern hätte für alle Zeiten lösen wollen, dann hätte er nur einen Sternzerstörer (oder eine Handvoll Dreadnought-Kreuzer oder Acclamators) ein BDZ durchführen lassen müssen, eine Operation, die in einem halben Tag vorbei gewesen wäre.

Noch billiger wäre ein OrbitalNightCloak - wie er auch im Buch verwendet wurde - gewesen.

Und wie er an die Einwohner kommt?

Er schickt einen odere mehrere Sternzerstörer sowie eine Reihe Kerkerschiffe mit einem seiner fähigeren machtsensitiven Untergebenen. Der wird sich eine Karte ansehen und die Punkte markieren, wo es zu gefährlich ist die Einwohner am Leben zu lassen.

Bombardement durch Turbolaser.

Die übrigen Siedlungen erhalten Besuch von TIE-Bombern, die Kanister mit Betäubungsgas abwerfen. Wenn die Sensoren anzeigen, daß sich nichts mehr rührt werden die Betäubten von Inquisitoren und Sturmtruppen eingesammelt und getestet. Diejenigen, die sich als nützlich erweisen werden in ForceEnergie-Käfigen oder mit den Handschellen mit denen Obi-Wan in AotC Bekanntschaft machte unter Kontrolle gehalten.

So oder so ähnlich sollte es ablaufen, wenn man die zur Verfügung stehenden Mittel richtig einsetzt.
 
Ich möchte nur daran erninnern, daß der Todesstern nur notwendig wurde, aufgrund der Existenz von planetaren Schilden.
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Zweifelhaft, dass Imperium hatte genug alternative Mittel und Wege um solche zu Fall zu bringen, sie waren nur weit zeitaufwendiger, als ein durch übliche Flottenformationen unzerstörbare Waffenplattform mit einem planetenbrechenden Geschütz.

Wenn Palpatine wirklich das Problem Nachtschwestern hätte für alle Zeiten lösen wollen, dann hätte er nur einen Sternzerstörer (oder eine Handvoll Dreadnought-Kreuzer oder Acclamators) ein BDZ durchführen lassen müssen, eine Operation, die in einem halben Tag vorbei gewesen wäre.
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Jeder Hinweisse, zu BDZ den es gibt deutet auf einen Zeitspanne hin die weit mehr Zeit braucht und nicht rein mit Schiffen ausgeführt wird, sondern zusammen mit Bodentruppen (see Galaxy Guides, Empire/Rebellion Comics und die Han Solo Bücherreihe). Auf was du anspielen willst ist wohl ein extensives Flächenbombardement bei die Kruste der Welt geschmolzen werden soll (aus welchem jenseits jeder Logik liegenden Grund auch immer), die auch sehr lange Zeit zu brauchen scheinen und mit beachtlichen Mengen Schiffen verbunden sind.

Noch billiger wäre ein OrbitalNightCloak - wie er auch im Buch verwendet wurde - gewesen.
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Billiger? Erst ein paar Tausend extra dafür gebaute Satelliten im Orbit verteilen und dann warten bis die Welt irgendwann genug abgekühlt ist? Wirf ein paar grosse Felsen drauf, oder Steck genug davon in Brand und fertig.

Bombardement durch Turbolaser.
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Die Welt hat nicht mehr als ein paar Tausend Einwohner, die meisten davon die Leute die Palps selbst mal dort abgesetzt hatte. Was willst dort gross beschiessen? Die 1-2 grösseren Dörfer?

Die übrigen Siedlungen erhalten Besuch von TIE-Bombern, die Kanister mit Betäubungsgas abwerfen.
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Die die Machthexen sicher mit grosser Freude vom Himmel pflücken werden mit ihren Wetterverbundnen Machtkräften und dann sehen wir mal wie lustig die Sturmtruppen und die paar bekehrten Machtnutzer die Palps hat es dort haben werden.
 
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Lord Garan schrieb:
Zweifelhaft, dass Imperium hatte genug alternative Mittel und Wege um solche zu Fall zu bringen, sie waren nur weit zeitaufwendiger, als ein durch übliche Flottenformationen unzerstörbare Waffenplattform mit einem planetenbrechenden Geschütz.
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Wieso dann der große Resourcen-Aufwand und Zeitaufwand für den Bau, wenn es tatsächlich soviel einfacher ist?

Lord Garan schrieb:
Jeder Hinweisse, zu BDZ den es gibt deutet auf einen Zeitspanne hin die weit mehr Zeit braucht und nicht rein mit Schiffen ausgeführt wird, sondern zusammen mit Bodentruppen (see Galaxy Guides, Empire/Rebellion Comics und die Han Solo Bücherreihe). Auf was du anspielen willst ist wohl ein extensives Flächenbombardement bei die Kruste der Welt geschmolzen werden soll (aus welchem jenseits jeder Logik liegenden Grund auch immer), die auch sehr lange Zeit zu brauchen scheinen und mit beachtlichen Mengen Schiffen verbunden sind.
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Wo waren Bodentruppen bei der Zerstörung Dankayos? Oder der Zerstörung von Caamas? Und wie lange kann das Caamas-BDZ gedauert haben, wenn es keine Zeugen gibt? Waren Truppen oder Zeugen für Bothawui vorgesehen?

Ich kann die Vorfälle in den GalaxyGuides und den Empire/Rebellion-Comics nicht kommentieren und was A.C.Crispin's Han Solo-Reihe betrifft, so hat Captain Soontir Fel entweder keine Ahnung (was tut er eigentlich auf einer Schiffsbrücke er ist doch TIE-Pilot?) oder die Dreadnoughts and Bulkkreuzer benötigen die Unterstützung ihrer Bomber. Und wieviele Truppen hatte Greenlax Flotte überhaupt dabei für nachfolgende Aufräumarbeiten? Bestimmt nicht genug für ein Objekt der Größe eines Mondes.

"Ein ISD verfügt über genügend Feuerkraft um eine zivilisierte Welt zu Schlacke zu reduzieren." und ein BDZ soll alle Produktionsanlagen und Verteidigungsstellungen vernichten. Was tiefgelegene Erzminen und Tiefbunkeranlagen beinhaltet.

Lord Garan schrieb:
Billiger? Erst ein paar Tausend extra dafür gebaute Satelliten im Orbit verteilen und dann warten bis die Welt irgendwann genug abgekühlt ist? Wirf ein paar grosse Felsen drauf, oder Steck genug davon in Brand und fertig.
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Die Satelliten kann man ja hinterher wieder einsammeln, aber die Sache mit den Felsen ist auch keine schlechte Idee.

Lord Garan schrieb:
Die Welt hat nicht mehr als ein paar Tausend Einwohner, die meisten davon die Leute die Palps selbst mal dort abgesetzt hatte. Was willst dort gross beschiessen? Die 1-2 grösseren Dörfer?
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Nur die Punkte, wo genügend Leute sind um einen Widerstand zu organisieren, sollte ich nur meine Truppen runterschicken.

Lord Garan schrieb:
Die die Machthexen sicher mit grosser Freude vom Himmel pflücken werden mit ihren Wetterverbundnen Machtkräften und dann sehen wir mal wie lustig die Sturmtruppen und die paar bekehrten Machtnutzer die Palps hat es dort haben werden.
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Was voraussetzt, daß alle Hexen dazu in der Lage sind (sehr fraglich) oder die Hexen ihre Kräfte bündeln können (weswegen man sie vorher auseinandertreiben muß).

Machtbenutzer sind nicht allmächtig oder allwissend. Die Frage ist, wie kann ich ihre Vorteile ausschalten oder kompensieren und da sollte ein gerissener Verstand wie Palpatine durchaus in der Lage sein einen Weg zu finden.
 
Wieso dann der große Resourcen-Aufwand und Zeitaufwand für den Bau, wenn es tatsächlich soviel einfacher ist?
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Tarkin sagt es in den Filmen schon, dass es eine effektive Terrorwaffe sein soll, unzerstörbar und unaufhaltbar. @ Todesstern. Imperiale Flottenformationen sind dagegen durch solche Operationen relativ lange Zeit gebunden und selbst bei Angriffen auf eigentlich leicht befestigte Stellungen wie Echsobasis (ausser der einen Ionenkanone hatten sie ja nicht viel was die Flotte bedrohnen konnte und konnten sich ja nur unter dem Schild verkriechen) nehmen sie beim Bodenkampf doch ziemliche Verluste (wenn auch scheinbar vorallem durch die Umwelt selbst). Gegen organisierte Welten die ganze Schildnetzwerke, Bodentruppen und weit mehr Anti-Orbitalwaffen haben wäre eine solche Operation zweifellos sehr aufwendig. Der Todesstern muss sich dagegen bei so was nicht wirklich sorgen machen.

@ BDZ
Waren alle keine BDZs, aber du kennst die Topics dazu ja, wo wir es bereits in Grund und Boden besprochen haben. Steht auch das aus den Galaxy Guides, den Comics und den Han Solo Büchern genau drinn.

Die Satelliten kann man ja hinterher wieder einsammeln
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Sicher kannst, aber wirkt irgendwie wie Zeitverschwendung auf mich, sich erst die ganze Mühe zu machen, wenn es genug andere Methoden gibt die Atmosphäre des Planeten radikal zu verändern. Dazu bringt dir die Nightcloak ja nichts bei einer "ziviliserten" Welt da die Satelliten mit leichtigkeit heruntergeschossen werden können. Ist ja auch der Haupatmakel der im Imperial Sourcebook angedeutet wird.

Was voraussetzt, daß alle Hexen dazu in der Lage sind (sehr fraglich) oder die Hexen ihre Kräfte bündeln können (weswegen man sie vorher auseinandertreiben muß).
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Luke deutet an, dass sie alle äußert machtsensitiv sind und Dathomir ist ja scheinbar eine Art Machtnexuswelt, wo die Kräfte von Machtnutzern noch weiter gestärkt werden. Dazu werden sie ja von Kindesbeinen an als Hexen erzogen.

Machtbenutzer sind nicht allmächtig oder allwissend. Die Frage ist, wie kann ich ihre Vorteile ausschalten oder kompensieren und da sollte ein gerissener Verstand wie Palpatine durchaus in der Lage sein einen Weg zu finden.
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Nun Palps hat ja offensichtlich vorgezogen sie in Ruhe zu lassen. Also wird er schon einen guten Grund dafür gehabt haben. :)
 
Wir versuche ja gerade heraus zu finden was für nen Grund!

Und zu der Sache mit dem Todesstern: Der Todesstern beruht auf dem Tarkin-Doktrin was besagt das das Imperium nicht durch Karaft sondern durch die Angst vor der Kraft herrschen soll!

Die Angst vor dem Todesstern macht ihn weitaus gefährlicher als er ist
(was nicht heissen soll das ers nich ist!)
lg Anonymus
 
Wir versuche ja gerade heraus zu finden was für nen Grund!
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Gab schon andere Topics wo darüber geredet wurde und es gibt nun mal keine offiziele Antwort. Einzige was wir wissen ist das Palpatine offensichtlich nicht wollte, dass sie von ihrer Heimatwelt kommen und daher eine Blockade eingesetzt hat.

@Wookieepedia Artikel

Der Artikel bezieht sich dabei auf das Spiel Forces of Corruption, welches doch eher zweifelhaften Plot hat und selbst wenn, wurden in dem Spiel glaube ich nicht mehr als ein Dutzend der Hexen gefangen die Typer dann befeite.
 
Dennoch sind die Nachtschwestern sterblich, und haben auch keinen "unendlich Macht" Cheat. Die haben ein paar gute Tricks drauf - die Sith auch: Macht(feuer)stürme, Gedankenbomben, usw... . Aussedem gibt es Techniken mit denen man die Verbindung zur Macht anderer Machtanwender "überschatten" oder ausser Kraft setzen kann und das absorbieren/abwehren von Machtattacken ist auch möglich.
Die Nachtschwestern sind bei weitem keine "Über-Jedi" oderso. Ein würdiger Gegner für einen Sith/Jedi, aber diesen gewiss nicht überlegen.
 
Lord Garan schrieb:
Jeder Hinweisse, zu BDZ den es gibt deutet auf einen Zeitspanne hin die weit mehr Zeit braucht und nicht rein mit Schiffen ausgeführt wird, sondern zusammen mit Bodentruppen (see Galaxy Guides, Empire/Rebellion Comics und die Han Solo Bücherreihe). Auf was du anspielen willst ist wohl ein extensives Flächenbombardement bei die Kruste der Welt geschmolzen werden soll (aus welchem jenseits jeder Logik liegenden Grund auch immer), die auch sehr lange Zeit zu brauchen scheinen und mit beachtlichen Mengen Schiffen verbunden sind.
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Oh Mann! Warum immer an den unpassendsten Stellen mit seinem Wissen angeben? Es geht hier nur um ein paar Dörfer die bequem aus dem Orbit ausgelöscht werden sollen. Nicht mehr. Da ist es einlei ob nur die Dörfer vernichtet werden oder auch das letzte Bakterium. Jedenfalls aus Imperialer Sicht, die ja wohl für die Threadfrage essentiell ist.

Und ein paar Schiffe dort zu parken und alles was nach Menschlichem Leben aussieht wegzurotzen ist bei einem dünn besiedelten Planeten mit recht primitver Kultur doch kein Akt. Was mich hier dann auch gleich an unsere einstige Ysanna-Debatte erinnert, wobei es mit den Hexen noch eindeutiger wird. Wenn es wenig Aufwand kostet die Machtnutzer zu töten, und Palpatine lässt statt dessen mehr Aufwand betreiben damit nichts den Planeten verlässt, dann hat er wohl seine Gründe die Machtnutzer am Leben zu lassen. Und ich denke wir können uns alle einig werden, dass es nicht der Spaß an der Freude daran ist.

Nun, die Option auf Dark Side Rekruten klingt in jedem Fall nicht abwegig. Ich bin aber auch gerne offen für andere Optionen die erklären können, warum Palpatine mehr Aufwand betreibt als die Auslöschung der Hexen kosten würde.
Statt dessen lese ich leider nur Gründe warum das "Ernten" Schief gehen könnte... darüber kann man sich ja gerne streiten. Aber eigentlich ist das schnurzpiepegal. Palpatine hat bestimmt auch nicht die Vernichtung des Todessterns durch einen X-Flügler geplant. Eigentlich sollte Yavin drauf gehen. Dennoch passierte es anders. Vielleicht klappt es einige Hexen (ich würde eher annehmen, dass die alten getötet und die 0-8 Jährigen mitgenommen würden) zu fangen, vielleicht geht es voll in die Hose. Über etwaige Fluchtchancen für die Nachtschwestern würde ich mir nicht so den Kopf zerbrechen. Mit ihrem erbeuteten Transporter kamen die mächtigsten Nachtschwestern ja auch nicht durch Zsinjs Blockade.
Wie gesagt, wiegt ruhig die Erfolgsaussichten der Ernte ab... aber holt auch mal zwischendurch Luft und überlegt ob die Erfolgsaussicht hin oder her, der Plan so ausgesehen haben könnte. M.E. ließe sich so auch ein wenig unnötiges Gezänk vermeiden.

My 2 cents
 
Ich glaube auch es ist sinnvoller über die Gründe nachzudenken, die Palpatine dahin bewegen könnten, das Gefahrenpotential, das die Hexen darstellen, nicht endgültig zu beseitigen.
Bisher wurde vor allem an das Reservoir von Darksidern auf dem Planeten gedacht. Palpatine war ein sehr wissbegieriger Mann. Ich glaube auch, dass er daran interessiert war, früher oder später die Artefakte der alten Rasse auf Dathomir zu heben. Außerdem könnte er von den Hexen lernen wollen. Immerhin lesen wir in dem Buch von Techniken, die wir bei Palpatine nie erlebt haben. Vielleicht - und das wäre meine abwegigste Theorie - ist er auch daran interessiert, dass es in der Galaxis eine bestimmte Menge von Hell- und Dunkelseitern gibt, um ein gewisses Gleichgewicht der Macht zu erhalten...
 
ist er auch daran interessiert, dass es in der Galaxis eine bestimmte Menge von Hell- und Dunkelseitern gibt, um ein gewisses Gleichgewicht der Macht zu erhalten...
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Das ist das Allerletzte, was ihm in den Sinn käme. Die Neue Ordnung Palpatines sah eine systematische Ausrottung der Jedi vor und wir sehen sie in den Filmen, speziell E3, deutlich. Das seinen Häschern einige durch die Lappen gehen, war keine Absicht, sondern teilweise Unvermögen und Unterschätzung einzelner Jedi in der Umsetzung. Um das auszugleichen, schufen Vader und Palpatine spezielle Einheiten und Geräte, um auch noch den letzten Rest der Jedi und Anwender der Hellen Seite aufzuspüren und auszurotten. Palpatine ging es von jeher nur um eines, absolute und unangefochtene Herrschaft der Sith, im Speziellen seine absolute Herrschaft.
 
Es ist ganz einfach
Palpatine wollte nicht dass diese verrückten Trullas mit denen nicht mal ein Jungmann spaß hätte ihm den Spaß verderben.
Also hat er sie eingesperrt
warum er sie nicht vernichtet hat?
na logisch...er wollte noch ein paar Reserven haben, wer weiß was der olle knacker im stillen kämmerlein ausgebrütet hat

die einfachste Möglichkeit einen Planeten zu zerstören ist das satelliten dings was zjisnj verwendet hat
auspacken
einen Monat warten
fertig ist die eiskugel
 
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