Sind die Sith illegal?

.soLo schrieb:
wie schon von jedihammer und darth ki gon gesagt, ist ein angehöriger der sith zu sein, kein verbrechen. wobei immer noch nicht geklärt ist, ob das auch gilt, wenn die ziele der sith gegen die verfassung verstossen...
Mag zwar so iner Verfassung stehen aber bei Sith wird man wohl ne Ausanahme machen.

Die Sith haben die Freien Völker schon immer ins Verderben gezogen und Krieg geführt.
 
Spawn schrieb:
Mag zwar so iner Verfassung stehen aber bei Sith wird man wohl ne Ausanahme machen.

Die Sith haben die Freien Völker schon immer ins Verderben gezogen und Krieg geführt.

wobei die sith ja auch schon seit 1000 jahren nicht mehr präsent waren, und sie ja damit eigentlich nur noch im bewusstsein der jedi eine bedrohung waren... da ist es nicht sicher, dass diese gruppe aus der verfassung ausgeklammert wird...
 
Gibt aber sicherlich noch alte überlieferungen von den Sith, die auch den Mitgliedern des Senats bekannt sind.

Und umsonst mussten sich die Sith nicht verstecken. Die Jedi müssen sich ja auch an die Gesetze halten.
 
Spawn schrieb:
Gibt aber sicherlich noch alte überlieferungen von den Sith, die auch den Mitgliedern des Senats bekannt sind.

da stimme ich dir zu, doch sehr präsent waren sie auf jeden fall nicht mehr, außerdem könnte es ja auch sein, dass sie inzwischen vollkommen verschwunden sind.

Spawn schrieb:
Und umsonst mussten sich die Sith nicht verstecken.

die sith arbeiteten im verborgenen, um, wenn die zeit reif war, eiskalt zuschlagen zu können, was ihnen dann ja auch gelungen ist.
 
.soLo schrieb:
wie schon von jedihammer und darth ki gon gesagt, ist ein angehöriger der sith zu sein, kein verbrechen. wobei immer noch nicht geklärt ist, ob das auch gilt, wenn die ziele der sith gegen die verfassung verstossen...

deswegen hätte man palpatine nur wegen des krieges belangen können, was zwar schwierig, aber nicht unmöglich gewesen wäre.

zum zeitpunkt der versuchten verhaftung durch die jedi bestand sidious` strafregiser mindestens aus:
- kriegstreiberei (separatisten gegen republik, handelföderation gegen naboo)
- auftraggeber zum mord an qui-gon & obi-wan durch die handelsföderation & darth maul (EPI)
- auftraggeber zur entführung amidalas durch handelföderation (EPI)
- auftraggeber zum mord an senatorin padme naberrie (EPII)
- mord an darth palgeius (vor EPI)


dazu würden dann später noch kommen:
- auftraggeber zum mord an den separatistenführern (EPIII)
- auftraggeber zum mord an allen jedis, einschließlich minderjähriger (EPIII)
- putsch (ausrufung einer diktatur) (EPIII & IV)
- diskriminierung und versklavung anderer spezies (EPIII ff)
- diverse kriegsverbrechen (autorisation der zerstörung alderaans) (EPIV)

wäre sidious also verhaftet worden, hätte man sicher etwas gefunden, und sollte es in der gffa ähnliche zustände geben, wie in den usa, dann könnte man palpatine sicher wegen dem "schutz der nationalen sicherheit" in gewahrsam nehmen, wozu die jedi sicher autorisiert waren, da sie ja eine art hüter der republik darstellten. außerdem war hinreichend bekannt, dass die sith eine verfassungsfeindliche organisation waren, es wäre also ziemlich dämlich, diesen orden nicht zu verbieten und eine mitgliedschaft nicht unter starfe zu stellen.
außerdem war nach Episode 1 bekannt, dass, nachdem man herausfand, dass darth maul nicht der meister der sith war, der andere sith der auftraggeber des mordes an qui-gon und des mordversuchs an obi-wan und des überfalls auf naboo war.
palpatine wurde durch einen zeugen (anakin) als sith erkannt und verpetzt, und damit automatisch als verursacher oben genannter verbrechen beschuldigt, was normalerweise zur folge hätte, dass er in unteruschungshaft kommen müsste. es hätte auch, wie man sieht, genug anklagepunkte gegeben, was sicher zu einer verurteilung palpatines geführt hätte. da sich palpatine allerdings der verhaftung widersetzt hatte, musste windu zu anderen maßnahmen greifen -> es ging also alles mit rechten dingen zu.
 
die sith arbeiteten im verborgenen, um, wenn die zeit reif war, eiskalt zuschlagen zu können, was ihnen dann ja auch gelungen ist.
Weil sie Sith waren:p

Hätte Palpatine vorher gesagt, er wäre ein Sith käme er wohl noch nicht mal in den Senat rein.
 
D.Skywalker schrieb:
Wird durch die Verfassung auch eine philosphische Einstellung geschützt, die gegen die Grundprinzipien der Republik geht, nämlich der Freiheit und Demokratie?

Ich finde, die Sith stellen schon eine Ausnahme dar, schließlich haben sie nicht selten versucht die Republik zu stürzen und die alleinige Macht über die Galaxis an sich zu reißen...

jemand kann nicht für das verhalten anderer verantwortlich gemacht werden, mit dem er nüscht zu tun hatte. palpatine hat die sith aus den sithkriegen nicht gekannt.

und der weg zur alleinherrschaft ist verfassungsrechtlich abgesegnet, weil der senat das alles bewilligt hat.
 
prophet schrieb:
und der weg zur alleinherrschaft ist verfassungsrechtlich abgesegnet, weil der senat das alles bewilligt hat.

so nicht richtig, ihm wurden diese weitgehenden kompetenzen nur vorübergehend bewilligt, erst nach der order 66 und dem bevorstehenden ende der klonkriege wird das legitimiert.
 
Hat er nicht alleine das Imperium ausgerufen und die Macht behalten? Nachdem ende des Krieges müsste er doch eigentlich, vom Gesetz her die Rechte wieder abtretten.
 
Spawn schrieb:
Hat er nicht alleine das Imperium ausgerufen und die Macht behalten? Nachdem ende des Krieges müsste er doch eigentlich, vom Gesetz her die Rechte wieder abtretten.

durch die zustimmung des senats wurde diese ausrufung legitimiert, und aus seinen vorübergehenden vollmachten wurden dauerhafte rechte.
 
Wo sich wieder die Frage stellt, wozu?

Der Krieg ist vorbei und andere Feinde (außer die Jedis) gibt es (zu der Zeit)nicht mehr.
 
Spawn schrieb:
Wo sich wieder die Frage stellt, wozu?

Der Krieg ist vorbei und andere Feinde (außer die Jedis) gibt es (zu der Zeit)nicht mehr.

Letztendlich geht es natürlich darum, dass Palpatine die absolue Macht erhält, aber nach außen verkauft er das halt so, dass nach dem Krieg wieder Ruhe einkehren soll und mögliche spätere Kriege verhindert werden können.
 
Das ist so ne typische Frage von Recht und Gerechtigkeit.

Die Verhaftung von Palpi mag in unseren Augen Gerecht sein aber sie war nicht rechtens.

Vergisst folgendes nicht, wir sind Zuschauer die alles kennen.
Es gibt aber keinerlei Beweise für Palpis Machenschaften. Niemand ausser den Jedi wissen was über Sith. Und selbst wenn ist es nur eine Religion die die Jedi selbst. Und da wir nichts über die Religionsfreiheit der Republik wissen, müssen wir davon ausgehen das Palpi ne recht reine Weste hat. Wenn man vom Gesetz ausgeht.
Im Dritten Reich war es ja auch nicht Strafbar Antisemit zu sein, auch wenn wir jetzt aus unsere Heutigen Sicht sagen das es falsch ist.

Recht und Gerechtigkeit haben nunmal nie was miteinander zu tun. Und die Verhaftung war rechtlich gesehen illegal und jeder der was anderes meint, der hat keine Ahnugn von Rechtssprechung.
 
Da es auch schon einige handfeste Beweise für die Machenschaften und Verbindungen zwischen dem Sithlord und der Handelsföderation (im Bezug auf Ep.I) und auch im Bezug auf den Klonkrieg gibt (siehe LoE, wo man einen Mechnostuhl von Gunray mit eingebauten Sithsignalgeber findet, der das Geheimdienstteam auch direkt unter Palpatines Suite bringt) hat Mace wenn keine erdrückenden, dennoch schon bedeutende Beweise, die eine mögliche Verhaftung IMHO total rechtfertigen.

Und da Mace sogar an dieser Suche teilgenommen hat, zählt auch nicht das Argument, dass er von diesen Beweisen nichts wusste. :p

Es ist wohl nicht 100% Verfahrenstreu, wie die Jedi hier handelten, aber rechtlich einigermaßen abgestützt (wenn wir mal von einem objektiven Gericht ausgehen, dass es natürlich nicht gibt in der AR)
 
Hallo ihr alle, tut mir leid wenn ich widersprechen muss.

1. Anakins Aussage - ist eine Aussage und nicht mehr. Anakin hat keinerlei Beweise seine Behauptung zu untermauern. Alles was er hat ist ein Gespräch, dass er und Palpatine geführt haben, für das es keine weiteren Zeugen gibt. Damit ist die Beweislage, dass Palpatine ein Sith sei sehr dünn. (jedenfalls für ein gericht, für einen Jedi mag es reichen.)

2. Die Kriegstreiberei

Haben die Jedi denn einen Beweis in der Hand, für diese Anklage? Nein. Sie vermuten, dass Palaptine diesen Krieg angezettelt hat, aber sie haben nichts konkretes, das vor einem Richter standhalten würde. Den Krieg angefangen hat Dooku, geführt hat ihn Dooku und später Grieveous. Palpatine mag diejenigen angestiftet haben, doch dafür haben die Jedi keine Beweise in den Händen.

3. Die Machtanhäufung

War legal und ist vom SENAT ausgegangen. Mace hatte warten Müssen ob der Kanzler seine Sondervollmachten zurückgibt, aber er hat nicht gewartet. Palpatine hat zu diesem Zeitpunkt nichts getan was der Senat nicht selbst gewollt und abgestimmt hätte. Von daher sind seine Sondervollmachten legal, also nix weswegen man ihn verhaften könnte.

4. Die Sith

gelten als ausgestorben, als Religion etc. ich glaube nicht, dass sie auf der Liste der Verfassungsfeinde etc. stehen. Von daher ist "Er ist ein Sith" sowieso kein Anklagepunkt. Und zu dem Zeitpunkt wissen sie, dass Palpatine EIN Sithlord ist, nicht ob er Sideous ist. Selbst das wissen, dass es immer nur einen Meister und einen Schüler gibt, ist TAUSEND Jahre alt und könnte nicht mehr aktuell sein. Von daher steht die ganze Sache auf sehr wackeligen Füßen.
 
Yup so seh ich das auch.
Wir wissen das Palpi böse ist, aber auch nur weil wir als Aussenstehende die ganze Geschichte kennen. Und wir müssten das aus reiner Intime Sicht sehen und da hat Palpi eine so Blütenweise Weste wie so jeder Politiker. Es mag hier und da ein paar kleine Staubkörnchen geben aber nichts woran man ihn wirklich aufhängen könnte. Dafür ist er auch viel zu gerissen.

Was wissen den die Jedi schon groß über Sidi? Nichts. Alles was sie im grunde wissen ist das was Dokku Obi-Wan gesagt hat. Also wenn ich der Richter wäre würd ich so Antworten:

"Also Meister Jedi, sie sagen das die Sith Böse sind. Sie sagen, das die Sith Lügen und dergleichen benutzen. Und sie sagen das Dooku, der ein Sith ist, ihren gefangenen Jedi Obi-Wan, erzählt hat das ein Sithlord namens Sidious den Senat kontrolliert und hinter den ganzen Krieg steckt. Weiter sagen sie das dieser Sithlord unser Kanzler Palpatine ist. Ihre Anklage gegen den kanzler stüzt sich also auf eine Aussage von einen toten Sith. Einen Sith den sie wie sie vorher erklärt haben, Lügen benutzt. Einen Sith der von ihren Jedi Skywalker hingerichtet worden ist, als dieser ihm wehrlos ausgeliefert worden ist. Haben wir sie richtig verstanden, Meister Jedi?"
 
1. Aussage gegen Aussage und man hat möglichkeiten (mediclorianer anzahl messen) um es entgültig rauszufinden.

2. Wie gesagt, wird es sicherlich Beweise geben, die Palpatine belasten würden. Seien es geheime Dokumente oder sonst was. Dann würden einige Seperatisten im Verhör zusammen brechen(Neimodianer) und dann hätte man eine Aussage/Beweis.

Sie vermuten, dass Palaptine diesen Krieg angezettelt hat
Ganz dumm sind die auch nicht. Zwei Siths, einer ist Dooku und der andere rein zufällig der Oberste Kanzler, der natürlich nichts mit zu tun hat?

Und das Sidious der Meister ist, sollte klar sein. Der auch den plan geschmiedet hat.

3.
Mace hatte warten Müssen ob der Kanzler seine Sondervollmachten zurückgibt, aber er hat nicht gewartet.
Nehmen wie mal an, Hitler wäre ne Rasse und so einer hätte die Vollmachten. Da würde auch kein normaler Mensch warten. Und jeder weiß (zumindest alle Jedi und einige Lebewesen auch) was die Sith sind und was sie vorhaben. Habn sie oft genug gezeigt(siehe Dooku).

4.
gelten als ausgestorben, als Religion etc. ich glaube nicht, dass sie auf der Liste der Verfassungsfeinde etc. stehen.
Glauben ist nicht wissen.
Und als Ausgestorben spätestens seit Episode I nicht mehr.

Und zu dem Zeitpunkt wissen sie, dass Palpatine EIN Sithlord ist, nicht ob er Sideous ist.
Dann is es doch der Kellner von neben an?

Wurd afair sogar gesagt, das Palpatine der Sith Lord ist, den sie suchen(von Anakin zu Mace). Und soviele Sith laufen auch nicht in der Gegend rum(siehe zweier Regel).

Selbst das wissen, dass es immer nur einen Meister und einen Schüler gibt, ist TAUSEND Jahre alt und könnte nicht mehr aktuell sein.
Nach Episode I wird man sicherlich ein paar ausurfernde Untersuchungen angestellt habn. Quin Lan Vos war nicht umsonst ne Zeitlang bei Dooku. Da wird er es wohl heraus gefunden haben, das die alte Regel immernoch besteht. Ansonsten is noch Meister Tholme da..und hunderte oder tausende weitere Spione, die man überall hat.
 
Igi schrieb:
aber nichts woran man ihn wirklich aufhängen könnte.
Ein Jedi Meister hatte die Idee mit den Mediclorianer Werten messen, sodass man irgendwann den Sith im Senat finden würde. Daran hätte man ihn hängen können.

Was wissen den die Jedi schon groß über Sidi? Nichts. Alles was sie im grunde wissen ist das was Dokku Obi-Wan gesagt hat.
1. Man wird die Übertragungen wohl anzapfen können(sowas geht ja heute übers Telefon Kabel und bei den übertragungen in der GFFA wird das sicherlich auch gehen)
2. gibt es ne Menge Spione (bei Dooku z.B.)
 
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