Star Wars ist Tot. HdR lebt (und wie!!)

Original geschrieben von WedgeAntilles
Lest Bücher - lest viel und ihr findet massenhaft Bücher, die HdR in allen Belangen überlegen sind.
Sei es von der Intensität, Spannung, Faszination oder sonst was.
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Ich glaube ganz ehrlich, das ich persönlich schon genug Bücher gelesen habe um einen Vergleich zu haben.
Trotzdem liegt es wohl bei jedem selbst was einem mehr liegt, und was nicht. ;)
 
Also, diese Threads spriesen ja im Moment nur so aus dem Boden. Und ich habs schon oft gesagt, dass HDR verglichen mit der PT ( obwohl das schon banal ist, HDR mit SW zu vergleichen ) besser ist, zumindest von meinem Standpunkt aus. Betrachten wir nämlich mal die Ersten beiden HDR Filme und die Episoden I und II von SW. Was ist denn Storytechnisch besser? Meiner Meinung nach, ganz klar FotR und TTT, irgendwie, wird da wirklich was "erzählt" ( jetz die Filme nicht mit den Büchern vergleichen, weil das noch mal ne andere Diskussion ist, die nichts mit dem SW - HDR Vergleich zu tun hat ) . Ich finde einfach die Story von der PT kacke und dieser Charme, dieses "mystische" was SW ausmacht, fehlt einfach. Wenn bei der PT nicht SW draufstehen würde, würd eich es nicht für SW halten. Ganz im Gegensatz dazu steht HDR, ich fühl mich in der ersten Minute des Films in eine andere Welt versetzt und werde wirklich in den Film mitgerissen. Man kann es nicht beschreiben, man muss es erleben! *gg*
 
Sicher Ben, das ist schon richtig.

Mir geht es nur unglaublich auf den Geist, wenn irgendwelche Leute die 0 Ahnung von Büchern haben, weil sie vielleicht 20 gelesen haben meinen, dass nur ihr Tolkien Bücher schreiben könnte und HdR das einzige Werk sei das toll ist.

Das ist halt falsch - natürlich kann man HdR trotzdem toll finden klar.


Ja, nicht nur HdR ist ach so toll ausgearbeitet - das haben auch andere geschafft.
(Zumal Ausarbeitung dafür benützt wird, um eine realistische, nachvollziehbare, ergreifende, mitnehmede Atmosphäre zu erschaffen - der Leser soll sich richtig reinversetzen.
Das ist aber übrigens auch anders zu schaffen.)
 
Original geschrieben von saham wahto

In den letzen 10-15 Jahren gab es locker ein Dutzend Filme die angeblich 'nach Generationen noch Kult' sein sollten. Und ? Wo sind diese Filme jezt ?
Immer wenn ich sowas höre muß ich an Star Wars denken und müde lächeln.
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Das liegt daran, daß seit Anfang der 90er immer mehr Filme krampfhaft auf "Kult" getrimmt werden, um sie besser zu verkaufen. Da wird z.B. ein Mist wie "Matrix" schon vor Erscheinen als "Kult" gepriesen, weil dicke Knarren, Sonnenbrillen und Gestapo-Mäntel drin vorkommen, und jeder Mantafahrer und jeder Dorfdepp rennt ins Kino und sagt danach: "Boah ey, voll der Kult!"
Was ist denn Kult überhaupt, im eigentlichen Sinne? Doch wohl wenn eine in ich mehr oder weniger geschlossene Gemeinschaft um ein Medienprodukt (Film, Buch, Musikgruppe etc.) mehr Aufhebens als gewöhnlich macht, und damit für Außenstehende skurril und verschroben erscheint.
So gesehen sind Tolkiens Werke tatsächlich "Kult", der nun aber von den Machern der Filme ausgebeutet wird. Wie viele Dummbatze, die die noch nie was von den Büchern gehört oder gelesen haben rennen jetzt ins Kino und verzapfen danach, daß sie in einem "Kultfilm" waren, obwohl es sich lediglich um die Verfilmung von Kultbüchern handelt.

C.
 
Original geschrieben von WedgeAntilles
Sicher Ben, das ist schon richtig.

Mir geht es nur unglaublich auf den Geist, wenn irgendwelche Leute die 0 Ahnung von Büchern haben, weil sie vielleicht 20 gelesen haben meinen, dass nur ihr Tolkien Bücher schreiben könnte und HdR das einzige Werk sei das toll ist.

Das ist halt falsch - natürlich kann man HdR trotzdem toll finden klar.

Ja, nicht nur HdR ist ach so toll ausgearbeitet - das haben auch andere geschafft.
(Zumal Ausarbeitung dafür benützt wird, um eine realistische, nachvollziehbare, ergreifende, mitnehmede Atmosphäre zu erschaffen - der Leser soll sich richtig reinversetzen.
Das ist aber übrigens auch anders zu schaffen.)
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Auch "Der Herr der Ringe" hat Fehler, des bestreitete noch nicht mal Tolkien selbst. Es gibt viele die es zu langatmig finden, viele die es einfach nur schlecht finden. Ich gehöre ehrlich gesagt nicht dazu. Obwohl ich einige Bemängelungen nachvollziehen kann ;)!

Ich selber habe, glaub ich, alle Bücher über Mittelerde gelesen, mehr kann nicht kommen. Was soll ich jetzt machen? Ich könnte mir was ausdenken *gg*. Aber mal ehrlich, Mittelerde ist ein geschlossenes Universum, sicher sehr komplex, und selten erreicht, aber es bietet mir nichts neues. Die Bücher und die Filme werden mir immer in Erinnerung bleiben, durchweg Positiv. Bis jetzt steht "Der Herr der Ringe" ganz oben auf meiner Liste der besten Bücher, ob sie da bleiben werden, das steht noch in den Sternen da ich sicher noch andere Bücher lesen werde.

Die Bücher sind Klassiker, sie sind jedem ein Begriff und man weiss um was es geht, das spricht schon für die Bücher. Und ich glaube auch das die Flme einen solchen Status erreichen werden.

SW lebt, HdR ist tot. Das ist ein Fakt.
Die Filme sind eher wie ein Nachruf. Aber nach den Filmen wird gar nichts mehr kommen. Die Filme werden Klassiker und in Erinnerung blieben, wie´Star Wars.

Eine Fortsetzung von "Der Herr der Ringe" in Form eines EU lehne ich strikt ab! Das hat bei "Star Wars" funktioniert, die Fans leben damit und sind mit der Qualität, des EU, zufrieden, naja nicht alle ;). Für "Herr der Ringe" sehe ich da allerdings schwarz, dafür hat Tolkien, dem "Herr der Ringe", einen viel zu persönlichen Touch auferlegt!
 
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Original geschrieben von Renegat 35

Ist es.


Ich halte nix von solchen Quellen wie Kritiken und Berichten...


z.B.: "Terminator 1". Als er keine Haut mehr hat, wakelt er nur noch durch 's Bild...
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Ähm.....hat ILM nicht auch die Special Effects für die Terminator Filme gemacht?
 
Original geschrieben von Renegat 35
Ist es.
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Du stellst das also in den Raum, ohne irgendwelche Fakten?

Ich halte nix von solchen Quellen wie Kritiken und Berichten...
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Also ist es deine persönliche Meinung?

z.B.: "Terminator 1". Als er keine Haut mehr hat, wakelt er nur noch durch 's Bild...
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Was hat den das damit zu tun? Zwischen 1984 und 1999 liegen ein paar Jährchen :rolleyes:!

Original geschrieben von Heulläufer

Ähm.....hat ILM nicht auch die Special Effects für die Terminator Filme gemacht?
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Nicht für "Terminator 1", das war 'Fantasy II Film' und Stan Winston´s Firma!
Für "Terminator 2" schon!
 
Zuletzt bearbeitet:
Was hat den das damit zu tun? Zwischen 1984 und 1999 liegen ein paar Jährchen !
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Ich bezog mich damit auf die OT (OV) und nicht auf die PT.
Ich habe gesagt, dass Sw bessre Effekte als spätere Filme hat. Und 1984 ist nach 1977-'83...

Also ist es deine persönliche Meinung?
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Mehr oder weniger. Ich kann aber schon erkennen, obe ein Film gute oder schlechte Effekte hat...
Außerdem (auch persönliche Meinung): Viele Kritiker verzapfen eh nur Bullshit...:rolleyes: (ich sag nur: SW und HdR sollen rassistisch sein...)
 
Original geschrieben von entyl-zha
Als ich gestern im Kino war und Herr der Ringge - Die zwei Türme sah, war mir klar, dass ich Zeuge wurde eines neuen Kinoerlebnisses, über das man auch noch in 10 - 20 Jahren reden wird. Genau wie es Star Wars 1977, 80 und 83 war.
Es ist ein Spektakel, poetisch, pathetisch mit der nötigen kleinen Portion Kitsch. Man sitzt im Kino und kommt aus dem Staunen nicht mehr hinaus. Bilder die man nicht mehr vergisst.

Ich habe die alten Star Wars Filme mit etwa 12 im Fernsehen gesehen und habe von da an Star Wars geliebt. Ich finde die alten Filme noch heute unvergesslich. Aber mit den Prequels hat es George Lucas versaut. Episode 1 war Scheisse, Episode 2 noch schlimmer! Man hätte es lieber gleich gelassen. Die Teile 1,2 und 3 sollen ja mit den Teilen 4, 5 und 6 eine Gesamtgeschichte, ein Gesamtbild geben. Das ist im Arsch!! Es gelingt nie und nimmer! Selbst wenn Episode 3 wider Erwartens noch gut wird.
Ich habe zuerst gedacht, die Computer-Effekte wären schuld. Ich dachte mit Computer Effekten könnte man Kreaturen, Raumschiffen und Landschaften einfach nicht das gleiche Leben einflössen, wie mit alten Methoden.
Ich habe mich geirrt. HdR beweist, es geht eben doch! Man muss sich nur Mühe geben. Seht euch Gollum an, man beginnt wirklich Sympatie mit ihm zu empfinden, obwohl er Computeranimiert ist.

Bei Star Wars Episoden 1 und 2 sind die Effekte einfach schlecht, zu Comicartig. Die Monster in der Arena, die Schlacht zwischen Gungans und Droiden sind nur ein Paar Beispiele. Noch schlimmer sind Jar Jar Binks, der Typ im Schnellimbiss auf Corruscant und die Aliens der Seperatistenführer und die Genosianer. Mal ganz abgesehen von den schlechten Dialogen, und dem fehlenden Zauber der alten Teile.

Aber lassen wir die alten Teile so wie sie sind, nicht perfekt gemacht aber einfach sympatisch und deshalb Meisterwerke. Vergessen wir die Prequelscheisse und seien wir Froh neue Meisterwerke wie HdR und Matrix miterleben zu können


Möge die Macht mit euch sein! Trotz allem


Entyl-zha

(Sci-Fi und Fantasy Freak, mit Star Wars grossgeworden)
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Bei allem Respeckt abere mit diesem Beitrag machst du dir in einem STAR WARS Forum nicht gerade viele Freunde. Du kannst natürlich deine Meinung frei äussern. Aber für mich und für den Grossteil der Leute hier ist SW nun einmal die beste Geschichte aller Zeiten und da kann HdR 10 so toll sein meine Meinung wirst du dadurch nicht erschüttern. Vielleicht stösst ja dein Beitrag wo anders auf positivere Reaktionen;)
 
Bei allem Respeckt abere mit diesem Beitrag machst du dir in einem STAR WARS Forum nicht gerade viele Freunde. Du kannst natürlich deine Meinung frei äussern. Aber für mich und für den Grossteil der Leute hier ist SW nun einmal die beste Geschichte aller Zeiten und da kann HdR 10 so toll sein meine Meinung wirst du dadurch nicht erschüttern. Vielleicht stösst ja dein Beitrag wo anders auf positivere Reaktionen
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So, jetzt wurde schon viel geschrieben und ich habe alles gelesen.

Ich versuche nun noch mal zusammenzufassen was ich meine!

Viele meinen ich finde Star Wars allgemein scheisse. Das stimmt nicht. Ich finde nur, dass HdR ein Kinoerlebnis ist das einen endlich wieder einmal staunen lässt wie ein kleines Kind. Das konnten die alten Star Wars Filme genauso.

Die Prequels können das nicht einmal annähernd. Auch wenn es einige gute Dinge gibt in den beiden Filmen, gesamthaft bleiben sie für mich trotzdem eine einzige Special-Effects Trickfilmschau ohne Charme. Die Dialoge sind beschissen (besonders in der Liebesgeschichte), Anakin war zuerst eine kleine Rotznase und sieht nun aus wie ein Bravo-Teeniestar, wenigstens hat er es durch gutes Spiel ein wenig Atmosphäre gerettet. Königin Amidala ist ein unsympatischer langweiliger Charakter. In Ep. 1 ist sie farblos und in Ep. 2 wie ein Durchschnitts-Teenager ("Er war so süss...") Schade: Natalie Portman ist eine sehr schöne Frau und könnte gut schauspielern. Die Entscheidungs-Schlachten (Gungans-Droiden, Raumschlacht beim Trade-Federation Schiff, Klon-Krieg) sind überhaupt nicht spannend.
Bei der Todesstern-Schlacht bei Ep. 4 fiel einer nach dem anderen fallen und am Schluss warennur noch Luke und Wedge da. Man denkt: "scheisse! Schaffen sie es? Schaffen sie es?
Bei den Prequels sieht man nur geile Effekte, man fiebert nicht mit den Leuten mit. Mit wem auch? Mit Computer-Gungans oder Computer-Klons? mit Kampfdroiden? Wohl kaum!

Als ich sagte Star Wars ist tot, meinte ich damit das George Lucas mit den Prequels die Faszination, die Magie des Mythos zerstört.

Macht nichts, diese Faszination kann jetzt Herr der Ringe als Film (als Roman schon seit über 40 Jahren) dafür auslösen.
 
Als ich sagte Star Wars ist tot, meinte ich damit das George Lucas mit den Prequels die Faszination, die Magie des Mythos zerstört.
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I wo. Wenn einem die Prequels nicht gefallen, dann lasst es sein und guckt sie nicht an. Sie tun den anderen drei Filmen überhaupt nichts.
Star Wars wird ewig leben, schlichtweg egal, was sonst ins Kino kommt.
 
Man da könnte man sich echt kaputt lachen, wenn man das hier so liesst!

Ich mag SW, keine Frage, sonst wär ich hier nicht registriert und hätte ca. 50 EU Bücher im Schrank ;)

ABER wer behauptet das SW "besser" ist als HDR, der hat IMHO Tomaten auf den Augen! Auch wenn HdR eine abgeschlossene Geschichte ist, hat es VIEL mehr Potenzial als was es bisher zu SW gibt zusammen! Wer das bestreitet sollte mal das "Silmarillion" lesen! Ihr werdet euere Meinung ändern, GARANTIERT ;)
Die gesamte Story von "HdR" wird im Silmarillion auf einer Seite abgehandelt, nur mal zum Vergleich!

Na ja aber das bringt ja eh nix, jedem seine Meinung
 
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der Fans un der EU,
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Echt die EU unterstützt uns? :D :D

mal zu Thema: Entyl-za du sagtest die OT ruhe in Frieden oder so, aber da ist schon der Fehler. Sie ist zwar 20 Jahr alt, zieht aber heute noch Fans an und auch neue Fans, die damals nicht mal geboren waren und sie fasziniert sie trotzdem sie so spezialeffektgeladene Sachen der Neuzeit kennen. Die PT ist eine andere Sache und ich finde sie nicht so doll, trotzdem bleib ich SW Fan und sie gehört auch für mich dazu (geht ja nicht anders) wie alle anderen SW Geschichten.
Die Genre sind meiner Meinung nach zu verschieden und man sollte es nicht unbedingt beides gleichsetzten oder irgendwie Vergleiche suchen, die es nur wenig gibt.
Was die Kompexität der Geschichten angeht, nun HDR mag ja auch eine Hintergrundwelt mit dem Silmarillion und ähnlichem haben, aber auch SW geht über eine Zeit von 25000 Jahren, die nur in erheblich mehr Werken viel ausführlicher und mit zahlreichen Einzelheiten beschrieben wird. Was Du mit besser meinst (Wurth) ist daher eher Geschmackssache und insofern hast Du recht, jedem seine Meinung. Ich kann eine Geschichte von weniger als 10000 jahren wie im Sillmarillion zusammenfassen und auf fantastiche Weise in eine Fantasiewelt eindringen, bei der Jahrtausende unerwähnt übersprungen werden, oder SWs 25000 in eine Chronik pressen, ist jedem seine Sache.
Was nun die Filme angeht, nun ja TTT ist ja recht hübsch und die Effekte sind prima, es mag auch etwas besser sein als E1 oder E2, was letztlich aber auch nur Geschmackssache ist, nur geht selbst der Film arg am Buch vorbei und alles was das wirklich konzentriert dagestellt wurde war Gemetzel und Geschlachte, der Charme einer reizend ausgestalteten Welt mit Vorstellung der darin lebenden Kreaturen, wie es eben im Buch TTT ist, fehlte gänzlich. Etwas woran es auch schon im 1 Teil mangelte, in dem mir schien, dass man ständig genauso zeigen musste wie spektakulär die Effekte sind, wie es GL in E1 tat. Auf einige Sekunden ruhe folgte sofort eine haarsträubend und eigentlich wenig zur Story betragende Monumentalszene, zu deren Gunsten und eben der maximalen Kinozeit von 3h fast ein Drittel der Geschichte des Buches weggelassen wurde. In sofern scheinen sich beide Regisseure nicht sehr zu unterscheiden, da es hier in TTT sogar noch deutlicher wurde als beim erstem Mal, es musste ja unbedingt noch belangloses eingemixt werden, dass nicht mal im Buch vorkam, und dann blieb keine Zeit für die wesentlichen Dinge, da ja auch das Gemetzel in alle Einzelheiten hingezogen werden musste, denn nur damit gewinnt man den Spezialeffekt Oscar.
 
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Original geschrieben von Wurth Skidder
Man da könnte man sich echt kaputt lachen, wenn man das hier so liesst!

Ich mag SW, keine Frage, sonst wär ich hier nicht registriert und hätte ca. 50 EU Bücher im Schrank ;)

ABER wer behauptet das SW "besser" ist als HDR, der hat IMHO Tomaten auf den Augen! Auch wenn HdR eine abgeschlossene Geschichte ist, hat es VIEL mehr Potenzial als was es bisher zu SW gibt zusammen! Wer das bestreitet sollte mal das "Silmarillion" lesen! Ihr werdet euere Meinung ändern, GARANTIERT ;)
Die gesamte Story von "HdR" wird im Silmarillion auf einer Seite abgehandelt, nur mal zum Vergleich!

Na ja aber das bringt ja eh nix, jedem seine Meinung
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Gleich, was HdR an Potenzial hat, das ändert nichts an der Unsterblichkeit von SW!
Und "besser" gibt es nicht, weil man beides nicht vergleichen kann. Der Versuch artet nur in Geschmacksdiskussionen aus, genau wie bei SW vs. ST.
 
Paahhh

Also einen Vergleich zu ziehen zwischen HdR und SW ist ja vielleicht schwachsinnig...beides sind Meilensteine der Filmgeschichte und so sollten sie auch behandelt werden!

Ich finde beide Werke sind große künstlerische Machwerke der Menschheitsgeschichte...bitte macht sie durch euren sinnlosen Vergleiche nicht zu nichte!!!
 
Meilensteine der Filmgeschichte und so sollten sie auch behandelt werden
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Tja, ich bin zwar auch(?) Tolkien-Fan aber seit TTT können mir die LOTR-Filme gestohlen bleiben. Hat einfach nix mit dem Buch zu tun. Letzteres wird weiterleben, die Filme nicht.
SW begeistert mich seit mehr als neun Jahren und ich habe KEINEN einzigen EU-Roman, Comic o.Ä. gelesen. Ich war Fan bevor ich was von der PT wusste und ich werde noch Fan sein, wenn die heutigen Tage weit zurück liegen. SW ist auf Kino zugeschnitten, LOTR nicht. Deshalb wird LOTR für immer unverfilmbar bleiben. Deshalb werden die SW-Filme bleiben und die LOTR-Filme vergehen.
Wenn du glaubst SW ist tot, dann solltest du schleunigst den Sprung durch die PSW-Mauer machen. Ist kein "Allgemeines Fantasy Forum", sondern 'n SW-Forum. Für Fans.
 
??? In Deinem 1. Post hast Du geschrieben, dass Du die OT mit 12 im Fernsehen gesehen hast.
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Das war sarkastisch gemeint!


Die alten Filme bleiben wunderbar keine Frage, im Expanded Universe gibt es viele Dinge die wunderbar sind. Die Thrawn Trilogien und die Jedi-Akademie Trilogien, die Dark Empire Comics,
Computerspiele

Ihr bleibt Star Wars treu, das finde ich schön.

Ich habe mich mit dem Spruch: Star Wars ist tot ausschliesslich auf die Filme bezogen, das EU ist eine Welt die (hauptsächlich noch) auf den alten Filmen basiert, eine Welt für sich.

Bei den Filmen habe ich das Problem von der Gesamtgeschichte, das Gesamtbild. OT und PT bilden ja dann eine Story. Aber leider passen OT und PT in Sachen Atmosphäre nicht zusammen.

Grüsse

Entyl-zha
 
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