Star Wars-Schiffe vs. Star Trek-Schiffe

@MS-Hirsch: Hast du dir auch durchgelesen, was Ketan-Shej zu der Feuerkraft dieser Bewaffnung geschrieben hat? Ist doch egal ob der Acclamator im Vergleich zu anderen SW-Schiffen schlechter bewaffnet ist, wenn der Vergleich zu einem ST-Schiff (hier die Enterprise) ganz anders aussieht. Ein Acclamator hat mit einem Schuss eine größere Feuerkraft als 100 Schüsse der Enterpise

@Darth Golum: Der Acclamtor ist wirklich sowas wie ne fleigende Lagerhalle, aber es gibt noch genug Platz für all die technischen Anlangen. Das Teil hat ja auch noch eine gewisse Breite und Höhe, die auch viel ausmachen. In den Risszeichnungen sieht man das alles sehr deutlich ;)
 
Ich glaube irgendwo ist hier der Wurm drin!

Zitat von Utopio

Und Warp kann man wohl kaum mit Hyperraumantrieben vergleichen. Hyperraum= Eindringen in den Hyperraum = Transwarp. Warp ist was ganz anderes, nämlich Raumkrümmung ohne Eindringen in den Subraum. Bitte vergleicht gleichwertige Technologie miteinander.

Wie soll das bitte gehen.
Dann kommt bei SW ja kaum ein Kriegsschiff in Frage, was man mit einer Galaxy oder Sovereign vergleichen kann.

von Darth Gollum
Dann noch großkotzig behaupten, SW spiele in einer anderen Liga...oh mein Gott.

Wieso, SW ist doch was den Technologischen Stand angeht doch eh meist vor ST. Da gleich zu kommen mit Warp kann man wohl kaum mit Hyperraumantrieben vergleichen ist dumm. Der Hyperraumantrieb gehört zu einen SW Raumschiff wie der Warpantrieb zu einen ST antrieb.


Hier noch ein vergleich, Falls dieser schon gefallen ist, bitte ich um Entschuldigung.


Sternzerstörer Imperium-Klasse
Länge: 1600m
Geschwindigkeit: 60 MGLT
Waffen: 60 Turpolaser und 60 Ionenkanonen
Besatzung: 383120

Galaxy-Klasse
Länge: 642m
Breite: 479m
Höhe: 138m
Höchstgeschwindigkeit: Warp 9.6 für 12 Stunden
Waffen: 12 Phaserbänke, 2 Rampen für Photonentorpedos
Besatzung: etwa 1000 (Zivilisten eingeschlossen)


Und diesen Kräftevergleich findest du überall, wenn du SW Kriegschiffe mit den Raumschiffen von ST vergleichst. Ich glaube nicht das zwei Torpedorampen und ein paar Phaserbänke einen SD etwas anhaben können oder einen Mon-Cal-Angriffkreuzer.


Und ich glaube auch nicht das die kleinen Jem’Hadar Schiffchen, oder ein Bird-of-Prey mit einen Geschwader X-Wing mithalten können.


Und zum Acclamtor, sind das etwa die Schiff in denen immer die Klon-Krieger rumgondeln, und die aussehen wie das Vorgängermodel des SD?


Edit: @ MS-Hirsch
ganz deiner Meinung ^^

Edit2: Sorry Darth Gollum, da hab ich jetzt nicht richtig aufgepasst.
 
Zuletzt bearbeitet:
Was haben Q, die Macht, die Sith und Telepathen mit dem Threadtitel

"Star Wars-Schiffe vs. Star Trek-Schiffe"

zu tun?

Ganz einfach, es gibt in SW Schiffe bei denen ein Teil der Technik mit Hilfe der Macht betrieben wird. Für 1000 Jahre herrschten sogar in der ganzen erforschten GFFA eben jene, welche genau solche Technologien einsetzten, nimmt man Rakata noch dazu, und bedenkt, dass die Sith an sich auch schon recht lang Raumfahrt betreiben und die Aing Tii es noch tun und auch andere Spezies noch unterwegs sind, sogar länger.
Die Macht ist nun einmal ein intergraler Bestandteil des SW Universums und nichts was irgendwie selten ist, außen vor steht, oder sonstwie ungewöhnlich. Sie wird seit Jahrzehntausenden von verschiedenen Gruppierungen für die unterschiedlichsten Zwecke eingesetzt und kan sogar mit Technologien zusammen benutzt werden, denn wie heißt es so schön die Macht ist überall.

Mann Mann Mann...lernt diskutieren und stützt euch auf Fakten.

Eine Empfehlung, die Du Dir vielleicht selbst erst einmal zu Gemüte führen solltest.

Wo sollen denn die ganzen Leute Platz finden, von den Geräten ganz abgesehen?
Ist ein Acclamator eine fliegende Halle?
Wo ist dann der Antrieb? All die anderen Geräte und Maschinen, die ein Schiff braucht?

Schon mal gesehen was so an Bord der Nimitz-Klasse Flugzeugträger rumsteht? Mehr als 6000 Mann Besatzung, 85 Flugzeuge (darunter einige Transportmaschinen), diverse Hubschrauber, 2 Atomreaktoren mit 4 Dampfturbinen, Material und Ausrüstung für mehrere Monate, 8 Generatoren, komplettes Gerät für Aufklärung, diverse Abwehrsysteme zur Seeziel und Luftbekämpfung und je nach Einsatz Mittelstreckenraketen mit Atomsprengköpfen. Das Ding ist lediglich 330 m lang und 40-80 m breit.
Ein Acclamator hingegen ist da mehr als doppelt so lang, ein vielfaches so breit und wesentlich höher. Dazu solltest vielleicht auch mal bedenken, dass die 25.000 Jahre Raumfahrt hinter sich haben, in denen sie all die Technik bereits nutzen, sprich Miniaturisierung und stete Verbesserung der Systeme tut sein übriges. Darum waren ja bei einem Invincible-Klasse Dreadnaught auch noch kaum Waffen drin und wenig Besatzung, obwohl das Teil 2000 m lang war. Der Antrieb bei dem Ding war noch 660 m lang, inzwischen hat sich seit einigen Tausend Jahren da manches getan.

Ich glaube das ein Acclamator-SD der Enterprise-D unterlegen ist da ein Acclamator-SD daruf ausgelegt ist fliehende Frachter oder kleinere Schiffe zu bekämpfen. Das macht seine relativ schwache Bewaffnung für ein Schiff dieser Größe aus:

Das Entscheidende ist dabei:

Phaser max: 12MT/s
Photonentorpedo: 65MT

Turbolaser max: 200GT/Schuss
Protonentorpedo: 500GT

Was nützt der Enterprise, oder einem anderen ST Schiff, wozu es ausgelegt und ausgerüstet ist, wenn es auch nur einen Treffer dieser Größenordnung abbekommt. Davon hat der Acclamator mehrer Geschütze, von denen jedes solche Kaliber verfeuert.
Das wäre ungefähr so, als würde jemand eine Triere der Antike mit einem modernen Transporter der Bundeswehr vergleichen und meinen die Triere sei ja überlegen, weil sie ein Kriegsschiff ist. Nur hat eben die Triere vielleicht keine 20 mm Maschinenkanone am Bug rumstehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
@ Dark Hunter
Sehe ich genauso, aber erklär das mal Darth Gollum!
@Yun-Yuuzhan
Ja sind sie, die acclamator-klasse ist die direkte Vorgängerversion der Venator-klasse
 
Ich glaube irgendwo ist hier der Wurm drin!

Zitat von Darth Gollum
Und Warp kann man wohl kaum mit Hyperraumantrieben vergleichen. Hyperraum= Eindringen in den Hyperraum = Transwarp. Warp ist was ganz anderes, nämlich Raumkrümmung ohne Eindringen in den Subraum. Bitte vergleicht gleichwertige Technologie miteinander.

Wie soll das bitte gehen.
Dann kommt bei SW ja kaum ein Kriegsschiff in Frage, was man mit einer Galaxy oder Sovereign vergleichen kann.

Hey Hey Hey!

Freundchen...Du bist nicht der erste, der versucht, mir Worte in den Mund zu legen, die ich nie gesagt habe.
Ein Zitat ist mehr als nur ein Knopf hier im Forum, merk Dir das bitte. In einer ernsteren Diskussion könnte man durch falsches Quoten die falschen Leute verärgern ;)


@Dark Hunter:

"Diverse" ist ein so dehnbarer Begriff...weisst Du?

Ob ich schreibe: 48 AT-TE oder "diverse" Helikopter...ist ein Unterschied, oder?

Ob ich schreibe: 6000 Soldaten oder 16000 Klontruppen...ist ein Unterschied, oder?

Nochmal an alle: Du kriegst KEINE 16000 Menschen in so ein Schiff gepresst, mitsamt allen anderen Geräten.

Und bevor ihr mir was vorwerft, will ich Beweise sehen.

Gerade von MS-Hirsch, der langsam so anfängt wie Ketan-Sheij.
In der Datenbank von starwars.com steht nämlich vorsichtshalber rein gar nichts über die Ladung eines Acclamator drin...weil eure Zahlen utopisch sind. Also was soll mir der Link sagen?

Also fahrt mal runter, hört auf andere Leute zu beschwichtigen, und fangt endlich an, selber über das nachzudenken, was ihr schreibt, und lasst das nicht andere für euch übernehmen.
Guten Tag.


Edit an Dark Hunter:

Du vergleichst schon wieder Äpfel mit Birnen.

Ist Dir vielleicht schonmal aufgefallen -nur so eine Frage- dass die Fluggeräte der Nimitz AUSSEN auf dem Schiff stehen, und beim Acclamator im Innern des Schiffes untergebracht sein sollten?

Verdammt...ich glaube langsam echt nicht mehr, was hier geschrieben wird.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mh, in den relevanten Zeitabschnitten, die durch Filme und populäreres EU abgedeckt sind, ist mir jetzt ehrlich gesagt keine Raumschifftechnologie bekannt, die gravierend mit der Macht kooperiert.... :verwirrt:
Sicherlich gibt es Piloten, die von ihren Machteigenschaften profitieren (zB. schnellere Reflexe o.ä.), aber mehr auch nicht. Selbst in den Comics, die die Zeit Exar Kuns erzählen, hat die Macht keinen derartigen Einfluß auf die Technologie an sich.

@Darth Gollum
Wie schon erwähnt, in der offiziellen SW-Datenbank sind aber eben diese Werte angegeben, ob es einem "realistisch" erscheint oder nicht..... Zwar sind es Werte, die unter der EU-Rubrik stehen, aber trotzdem Diskussionsgrundlage!

@Darth Gollum (jetzt mal von mir als Mod)
Unabhängig davon, wer hier recht hat oder nicht....locker bleiben. Dein Ton wird leider im gereizter und daran leidet leider auch deine Formulierungen.....
 
Ich glaube irgendwo ist hier der Wurm drin!



Wie soll das bitte gehen.
Dann kommt bei SW ja kaum ein Kriegsschiff in Frage, was man mit einer Galaxy oder Sovereign vergleichen kann.
Wie wärs dann mit einem Vergleich zu anderen Spezies? Star Trek ungleich Föderation! Lassen wir mal den Hyperraumantrieb fort, da Transwarp in ST meist nur von zu überlegenen Rassen genutzt werden. Schauen wir mal was man mit dem SD gleichsetzen könnte. Wie wärs vielleicht mit dem Dominion Super BattleShip:
ditl.org schrieb:
Type : Super Battleship
Unit Run :
Unknown, but at least several in service by the end of the war
Commissioned : Unknown, but in service by late 23751
Dimensions : Length : 4,800 m2
Beam : 3,235 m
Height : 1,393 m
Mass : Unknown
Crew : Unknown, but probably several thousand crew plus estimated 2,000,000 troops
Armament : 6 x Heavy duty Pulse polaron cannon
152 x Phased polaron beam emitters, total output 3,000,000 TeraWatts
48 x Mark 2 photon torpedo tube with 2,000 rounds
Defence Systems : Standard shield system, total capacity 5,049,000 TeraJoules
Heavy Variethiel Double hull plus 100 cm High density armour.
High level Structural Integrity Field
Warp Speeds
(TNG scale) : Normal Cruise : 8
Maximum Cruise : 9.4
Maximum Rated : 9.95
Strength Indices :
(Galaxy class = 1,000) Beam Firepower : 60,000
Torpedo Firepower : 17,280
Weapon Range and Accuracy : 1,500
Shield Strength : 1,870
Hull Armour : 10,440
Speed : 2,184
Combat Manoeuvrability : 500
Overall Strength Index : 22,514
Wieso, SW ist doch was den Technologischen Stand angeht doch eh meist vor ST. Da gleich zu kommen mit Warp kann man wohl kaum mit Hyperraumantrieben vergleichen ist dumm. Der Hyperraumantrieb gehört zu einen SW Raumschiff wie der Warpantrieb zu einen ST antrieb.
Inkorrekt, SW ist im kriegsführenden Bereich meist führend gegenüber der Föderation des 23. und 24. Jahrhunderts. Im zivilen Bereich ist die Föderation haushoch überlegen (Hologramme, Replikatoren, Transporter). Ist ja auch logisch, Ziel des Imperiums ist die Kriegsführung, Ziel der Föderation die friedliche Einigung der Rassen.

Und ich glaube auch nicht das die kleinen Jem’Hadar Schiffchen, oder ein Bird-of-Prey mit einen Geschwader X-Wing mithalten können.

Ein X-Wing ist als Jäger einem kleinen Jem'Hadar Schiff haushoch unterlegen, da dieses ein funktionsfähiges Schiff samt Besatzung ist und keineswegs ein Jäger oder Shuttle. Hier ist ein Vergleich aber ebenso unfair wie zwischen Galaxy und SD. Wenn dann müsste man einen X-Wing mit Dominion Jägern vergleichen, da sind mir momentan aber keine bekannt.
 
@Darth Gollum
Wie schon erwähnt, in der offiziellen SW-Datenbank sind aber eben diese Werte angegeben, ob es einem "realistisch" erscheint oder nicht..... Zwar sind es Werte, die unter der EU-Rubrik stehen, aber trotzdem Diskussionsgrundlage![/FONT]


Wir reden immer noch von diesem Schiff, oder?


http://www.starwars.com/databank/starship/republicassaultship/index.html

Wieso behauptet Star Wars Union dann, es passen nur realistische 6000 Klone hinein?
 
Zuletzt bearbeitet:
Bevor Du anfängst weiter unverschämt anderen etwas vorzuwerfen, solltest Du vielleicht einmal selbst etwas darüber nachdenken, wie man diskutiert und vor allem wie viel Argumente man bringt, bislang mangelt es Deinen Aussagen gänzlichst an Gegenargumenten. Lediglich ziehst Du die Aussagen anderer in Zweifel, machst dich über andere lustig und regst Dich in Cholerikermanier über alle auf, ohne selbst einmal wirkliche Argumente zu bringen.

Nochmal an alle: Du kriegst KEINE 16000 Menschen in so ein Schiff gepresst, mitsamt allen anderen Geräten.

Beweise das Gegenteil. SW ist eine fortschrittliche Zivilisation mit einem ausgesprochen hohen Grad der Miniaturisierung. Beweise also Du uns anhand von Risszeichnungen, dass dies nicht so ist. Die vorhandenen Datenbanken, Quellen und Risszeichnungen sagen uns alle genau dass was Ketan und Co anbrachten.

Ist Dir vielleicht schonmal aufgefallen -nur so eine Frage- dass die Fluggeräte der Nimitz AUSSEN auf dem Schiff stehen, und beim Acclamator im Innern des Schiffes untergebracht sein sollten?

An Bord der Nimitz-Klasse sind bei Normalauslastung maximal 90 Fluggeräte an Bord und die sind in der Regel im Schiffsrumpf untergebracht.
Da ich selbst schon eine Nimitz-Klasse in einen Hafen einfahren gesehen habek kann ich nur sagen, die wenigsten Vehikel stehen oben drauf (etwa ein Drittel). Das Flugdeck wäre viel zu klein um 90 Fluggeräte rumstehen zu lassen, bei denen die Mehrzahl die Ausmaße von 5x5 bis 10x5 m haben und dann noch einen geregelten Flugverkehr zu gewährleisten.
Es sind also immer noch in einem Träger von einem Volumen mit gerade mal 0,5 Millionen Kubikmetern 6000 Mann Besatzung und 90 Fluggeräten inklusive allem nötigen für den normalen Betrieb an Bord.

Nur mal als Vergleich, ein Acclamator hat ein Volumen von mehr als 15 Millionen Kubikmetern, also dem Dreißigfachen, aber nur etwa die Dreifache Zahl an Soldaten an Bord.

. Im zivilen Bereich ist die Föderation haushoch überlegen

Würde ich sofort unterschreiben, in der Hinsicht, sind die meisten Kulturen von SW unterlegen.

Ein X-Wing ist als Jäger einem kleinen Jem'Hadar Schiff haushoch unterlegen,

Er schrieb ja auch von einem Geschwader, was mehrer Dutzend sind, obwohl er vielleicht auch Staffel meinte, was 12 wären.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wir reden immer noch von diesem Schiff, oder?


http://www.starwars.com/databank/starship/republicassaultship/index.html

Wieso behauptet Star Wars Union dann, es passen nur realistische 6000 Klone hinein?
Ja, wir reden von genau dem Schiff. Genau den gleichen Link habe ich auch schon gepostet, nur daß ich die Rubrik "Expanded Universe" anstatt "The Movies" als Quelle genutzt habe.
Wenn ich abwägen muß, wem ich glaube und wem ich hier mehr fachlich-inhaltliche Kompetenz zuspreche, dann bevorzuge ich doch www.star-wars.com und nicht eine Fanseite, so groß sie doch sein mag.... :rolleyes:
Dabei ist mir auch der exakte(!) Realismus nicht unbedingt sooooooo wichtig, solange dort nicht steht, daß bespw. ein X-Wing eine Besatzung von 51 Mann hat und seine Waffen einen Planeten mit einer Salve erledigen können.... :konfus:

@SWU
Ist jetzt nicht persönlich gemeint.... ;)
 
"...Darth Gollum mal ne Valium reicht *g*"

@ Darth Gollum

Ausserdem ist angegeben das ein A-SD ein Lagevolumen von 200.000 m³ hat (ausgenommen Flugdeck und Vorräte) bei 16.000 Mann sind das 12,5 m³ für jeden. Für´n Militärschiff ist das schon ziemlich was.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
EGÄNZUNG:
Ich möchte nur meinen Arktikel über die Akira Klasse (Thema:Jäger) ergänzen.Die Akira-Klasse transportiert PEREGRIN-Jäger,falls euch das etwas sagt (nur ne Info).

Ich glaube nicht das das Ladevolumen angibt wie viel Freiraum die Besatzung hat(trotz Flugdeck und Laderaum).
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
@ Commander Tuvok: Aber man hat dann eine ungefäher Vorstellung zur Relation Ladevolumen / Gesamtvolumen. Was sind Peregrin-Jäger? Wir brauchen mehr Details *g*
 
nabend

so schön auch diese diskussionen sind werde ich hier aussteigen den unsere 2 verbohrte nichtswissende trekkies bringen argumente die immer die gleichen sind
wobei darth gollum noch ein wenig realismus fehlt
er macht sich nicht mal die mühe sich über einen real existierenden flugzeugträger sich zu informieren.

Was sind Peregrin-Jäger? Wir brauchen mehr Details *g*
hier aber noch die daten zu den Peregrine-Jäger DITL.org sagt:

peregrine.jpg

Type : Medium fighter
Commissioned : 2367 - present
Dimensions : Length : 14 m1
Beam : 13.6 m
Height (overall) : 4.53 m
Decks : 1
Mass : 27 metric tons
Crew : 1
Armament : 3 x Type IV phaser bank, total output 1,200 TeraWatts
2 x Micro photon torpedo tube with 10 rounds
Defence Systems : Standard shield system, total capacity 67,500 TeraJoules
Light Duranium/Tritanium Single hull.
Low level Structural Integrity Field
Warp Speeds
(TNG scale) : Normal Cruise : 4
Maximum Cruise : 4.5
Maximum Rated : 5.1 for 4 hours.
Diplomatic Capability : None
Expected Hull Life : 30
Refit Cycle : Minor : 1 year
Standard : 1 years
Major : 10 years

ganz netter fighter der sich SW fighter nichts nachzustehen hat ausser die feuerkraft.

Ketan
 
...und leuchtet wie ne´ Discokugel *fg* Ne Spass beiseite, so´n Ding kann es schon mit den Jägern aus den SW-Universum aufnehmen. Vielleicht sollte mal jemand eine Schlachtsimulation programmieren.
 
Zurück
Oben