Tagespolitik allgemein

Sehe ich genau so. Nur weil den Vätern und Großvätern der Bevölkerung Greultaten angetan wurden, gibt ihnen das nicht das recht, einen "Angriffskrieg" gegen ihre Feinde zu führen.
Falls sie das jemals tun würden, wäre dort unten aber ausgesprochen schnell Ruhe im Karton. Und solange der Lerneffekt noch nicht mal eine Generation anhält, braucht man sich in so einem asymmetrischen Konflikt auch nicht auf Kompromisse herabzulassen, denn sonst wäre von Israel innerhalb weniger Jahre nur noch ein Zentimeter übrig. Wer das nicht sehen will, ist entweder sehr blauäugig oder betreibt gezielt Meinungsmache für die andere Seite, wie beispielsweise die antisemitischen Linken mit ihrer undifferenzierten Solidarität für Palästina.
 
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Woher kommt es eigentlich historisch, dass sich manche linken Gruppierungen so eindeutig auf Seite der arabischen Welt positionieren bzw. sich so sehr auf "Isreal-Kritik" eingeschossen haben? Und das ja nicht erst seit gestern.

Auch der Kommunismus bzw. Sozialismus in den ehemaligen Ostblockstaaten kannte Antizionismus und Antisemitismus, was insofern ein wenig ironisch ist, da die Juden - zumindest die russischen, logischerweise - einigen Anteil daran hatten, dass Lenin & Co., und damit letztlich auch der Kommunismus/Sozialismus, überhaupt an die Macht gelangen konnten. Solange man sich gegen Hitlerdeutschland im Krieg befand, war es auch opportun, die jüdische Bevölkerung gleichberechtigt zu behandeln - nach Ende des Zweiten Weltkrieges änderte sich das aber recht schnell, obwohl man betonen muss, das der Judenhass in der Sowjetunion und den Bruderstaaten wohl niemals NS-Ausmaße angenommen hat und hätte. Und das der sozialistische Ostblock, zumindest für einige linke Elemente, immer noch ein vergangenes Paradies ist, beweisen ja Gestalten, wie Sara Wagenknecht.

Andererseits, wurde die arabische Welt doch auch während des Kalten Krieges massiv von linken Gruppierungen und der Sowjetunion in ihrem Kampf gegen Israel unterstützt. Wenn ich mich nicht irre, entsandte die UdSSR beispielsweise haufenweise Militärberater, um die ägyptischen Streitkräfte auszubilden. Und, und, und....

Ich wollte nur sagen das Israel nicht mehr oder weniger Rechte hat als andere Völker, auch nicht wegen Ihrer schlimmen Vergangenheit.

Und welche Rechte nimmt sich Israel denn heraus? Gar keine, genau. Dort, wo Israel Recht bricht, wird es auch zurecht kritisiert, aber kein Land der Welt muss sich gefallen lassen, was Israel seit seiner Gründung ertragen musste.
 
Und welche Rechte nimmt sich Israel denn heraus? Gar keine, genau. Dort, wo Israel Recht bricht, wird es auch zurecht kritisiert, aber kein Land der Welt muss sich gefallen lassen, was Israel seit seiner Gründung ertragen musste.

Es sollte eigentlich bekannt sein das auch Israel nicht gerade terrorismusmildernde Mittel gegen Palästina anwendet. Sie hier als arme Unschuldslämmer hinszustellen ist einfach falsch. Man kann die Sache nicht in "Gut" und "Böse" aufteilen.
 
Niemand bestreitet das. Aber was darf Israel nun? Darf es andere Völker auslöschen weil sie Israel auslöschen wollen?

Israel löscht keine Völker aus. Die palästinensische Bevölkerung wächst seit Jahren, und wenn das wirklich eine "Auslöschung" ist, dann ist das der wohl lausigste Völkermord der Geschichte.

Ich denke nicht alle Menschen in Israel hassen Ihre Nachbarn und auch nicht alle Araber hassen Israelis. Mir tun die "gemäßigten" Menschen leid die unter den Extremisten leiden.

Dann sollten die gemäßigten Menschen sich endlich mal von solchen Idioten wie der Hamas trennen. Ich würde mal behaupten, dass Israel sofort zu einem Frieden bereit wäre, würden die betreffenden Herrschaften endlich das Existenzrecht dieses Staates anerkennen würden.

C.
 
Israel löscht keine Völker aus. Die palästinensische Bevölkerung wächst seit Jahren, und wenn das wirklich eine "Auslöschung" ist, dann ist das der wohl lausigste Völkermord der Geschichte.



C.

Das weiss ich auch. Die Frage war rhetorischer Natur.
Das Thema is echt schwierig zu bewerten. Es gibt auf beiden Seiten keine Gewinner. Mir ist es halt nur wichtig das man auch Israel kritisieren darf.
 
Es sollte eigentlich bekannt sein das auch Israel nicht gerade terrorismusmildernde Mittel gegen Palästina anwendet. Sie hier als arme Unschuldslämmer hinszustellen ist einfach falsch. Man kann die Sache nicht in "Gut" und "Böse" aufteilen.

Was sind denn diese nicht gerade terrorismusmildernden Mittel? Niemand stellt hier Israel als armes Unschuldslamm dar, denn es ist hier wohl allen langläufig bekannt, dass es in einem Krieg keine Unschuldigen und keine Unschuld gibt. Von dir hingegen, lese ich bisher nur, dass Israel böse ist...
 
Was sind denn diese nicht gerade terrorismusmildernden Mittel? Niemand stellt hier Israel als armes Unschuldslamm dar, denn es ist hier wohl allen langläufig bekannt, dass es in einem Krieg keine Unschuldigen und keine Unschuld gibt. Von dir hingegen, lese ich bisher nur, dass Israel böse ist...

Wo schreibe ich das Israel böse ist? Mach mal halblang. Du hast geschieben das die anderen böse sind und nicht Israel. Zeig mir hier jetzt mal bitte wo ich geschrieben habe das Israel böse ist! ?
Da bin ich gespannt.
Versuche nicht die zusammenhänge auseinander zu reissen und mich als Israelhasser hinzustellen!
 
Versuche nicht die zusammenhänge auseinander zu reissen und mich als Israelhasser hinzustellen!

In deinen Beiträgen kommt Israel als völkermordendes und tyrannisches Land weg, da muss ich nichts aus dem Zusammenhang reißen, weil mir einfach klar ist, dass Israel für dich eben nicht gut abschneidet. Deshalb musst du mir nicht gleich was unterstellen, guter Mann. Deine Meinung ist nicht weniger wert als meine - nur verteidigen musst du die schon selbst.
 
In deinen Beiträgen kommt Israel als völkermordendes und tyrannisches Land weg, da muss ich nichts aus dem Zusammenhang reißen, weil mir einfach klar ist, dass Israel für dich eben nicht gut abschneidet. Deshalb musst du mir nicht gleich was unterstellen, guter Mann. Deine Meinung ist nicht weniger wert als meine - nur verteidigen musst du die schon selbst.

Ich habe mich nicht auf die eine oder auf die andere Seite geschlagen., Das Israel auch Palästina unterdrückt ist nunmal Fakt. Ich stelle mich nun aber nicht auf die Seite Palästinas, ich verabscheue es genau so das die Extremen auf anderer Seite Gewalt anwenden.
Du hast genauso unterstellt das die Araber Israel auslöschen wollen. (Ist bei den Extremisten auch nunmal der Fall. )
Ich habe aber niemals gesagt das Israel böse ist. Ich glaube da verstehst du mich falsch. (oder du willst mich falsch verstehen)
Pauschalisieren sollten man hier nicht.
 
Du hast genauso unterstellt das die Araber Israel auslöschen wollen.

Das ist keine Unterstellung, dass ist Tatsache, da brauchst du dir bloß einmal die Äußerungen verschiedener arabischer und persischer Staatschefs zu Gemüte führen. Das ist recht eindeutig, mal ungeachtet von den Kriegen, die Israel seit seiner Gründung führen musste. Und nein, ich will dich nicht falsch verstehen, keine Angst.
 
Wurde ein paar Beiträge zuvor sich nicht noch darüber echauffiert, wie schnell man in den deutschen Medien in eine bestimmte Ecke gestellt wird wenn man etwas kritisiert? Schön, dass man hier in diesem Thread wieder jemanden an den Pranger stellen möchte.
 
Du hast doch Israel die Opferrolle abgesprochen. Also können sie nur Täter sein. Mehr pauschalisieren geht doch gar nicht. :konfus:

Ich drücke es mal anders aus, das man Israel "Nur" als Opfer sieht finde ich nicht treffend.
Les meine Beiträge mal richtig und zupf dir nicht die Rosinen raus. Dann wirst du erkennen das ich nicht pauschalisiere.

Von Ben: Und nein, ich will dich nicht falsch verstehen, keine Angst.


Danke;-)
 
Ja, man hält sich an geschriebenes und dichtet seine eigene Interpretation des geschriebenen dazu, um die Meinung eines anderen zu komplettieren bzw. rundzumachen. Das ist hier im PSW eine nur allzu bekannte Krankheit ^^
 
Ja, man hält sich an geschriebenes und dichtet seine eigene Interpretation des geschriebenen dazu, um die Meinung eines anderen zu komplettieren bzw. rundzumachen. Das ist hier im PSW eine nur allzu bekannte Krankheit ^^

Dann muss man halt so schreiben, dass niemand seine eigene Interpretation hinzudichten kann. Wer einerseits schreibt, dass Israel "kein Opfer" (das steht da so, ganz ohne Dichtkunst) ist und dann auf Nachfrage damit meint, dass Israel "nicht nur Opfer" ist, der hat ehrlich Probleme, das was er meint auf die Tastatur zu übertragen.

Aber das ist im PSW auch eine allzu bekannte Krankheit. ;)
 
Das ist hier im PSW eine nur allzu bekannte Krankheit^^

Da kenne ich noch viel schlimmere Foren; hier ist das IMHO sogar ziemlich moderat :braue

Aber wir haben es hier nunmal auch mit einem sehr emotionalen und kontroversen Thema zu tun.
Ich persönlich halte es für unmöglich mir eine qualifizierte eigene Meinung zu diesem Thema zu bilden, da das Thema einfach wahnsinnig komplex ist. Geschichtlich, politisch, wirtschaftlich und militärisch ist da einfach so viel Hintergrund von Nöten dass ich mir das aus dem Kopf geschlagen habe :D
Dark Igel hat aber meiner Meinung nach auf jeden Fall damit recht dass es keine klaren "Opfer-" oder "Täterrollen" gibt.
 
Der Staat Israel hat das Recht,nein sogar die Pflicht sein Staatsgebiet und vor allem seine Bürger zu verteidigen.Auch mit militärischer Gewalt und zur Not auch Präventiv.Das alles ist richtig und kann auch nicht in Frage gestellt werden. Und nach allem was den Juden und dem Staat Israel in den letzten 70 Jahren wiederfahren ist kann ich die Haltung und die Reaktionen des Staates Israel auch irgenbdwo verstehen.Die lassen sich nie wieder in die Gaskammer führen.Und genug Araber fordern und wollen die Vernichtung des Staates Israel.Das alles ist richtig.
Auch ist es dem Staat Israel hoch anzurechnen,daß es sich seit seiner Gründung im permanenten Kriegszustand befindet(ein Zustand der dem Staat aufgezwungen wurde),und es trotzdem fertig gebracht hat,sich eine stabile Demokratie zu bewahren.Alles das ist richtig.

Aber es muß auch erwähnt werden daß sich Israel zuweilen aufführt wie das Römische Reich.Und das Israel in die Arroganz des Mächtigen verfallen ist.

Nehmen wir den gegenwärtigen Konflikt. Dieser fing an mit der Entführung und Ermordung der drei Talmud-Schüler.Noch bevor überhaupt irgend etwas klar war posaunte Netanjahu in die Welt,es könne nur die Hamas gewesen sien. Und das obwohl die Entführung(von der Ermordung wußte man zu dem damaligen Zeitpunkt noch gar nichts) weder im Gebiet der Hamas geschehen ist,noch spricht die Art und Weise die Handschrift der Hamas. Es gab und gibt m.W.n. bis heute keine Beweise für die Täterschaft der Hamas. Und doch verhafteten die Israelis auch im Gaza-Streifen hunderte Palästinenser und zerstörten Eigentum und Häuser von Palästinensern. ERst dann begann die Hamas den Waffenstillstand zu brechen.
Es wird immer von der Verhälnismäßigkeit der Mittel gesprochen. Darf hier nicht die Frage gestellt werden ob Israel die Verhälnismäßigkeit massiv mißachtet ?
 
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