Tagespolitik allgemein

Es ist wieder hochinteressant wie die Verschwörungsspinner wieder zur Bestform auflaufen.
Die beste die ich bis jetzt gelesen habe besagt,daß man die Maschine mit Putins Flugzeug verwechselt habe und die Ukraine sie abgeschossen habe um den guten Wladimir zu erwischen.

Das musste ich heute noch vor dem Frühstück auch gleich lesen. :konfus: Ich hab in meiner FB-Liste auch den ein oder anderen solcher Pflegefälle. Was in schlecht produzierten YT-Videos, sog. "alternativen" Medien und dem russischen Staatsfernsehen behauptet wird, ist grundsätzlich wahr, und wer was anderes behauptet ist entweder noch nicht aufgewacht oder selbst Teil der Veschwörung...

C.
 
Es ist wieder hochinteressant wie die Verschwörungsspinner wieder zur Bestform auflaufen.
Die beste die ich bis jetzt gelesen habe besagt,daß man die Maschine mit Putins Flugzeug verwechselt habe und die Ukraine sie abgeschossen habe um den guten Wladimir zu erwischen.
Das ist doch gar nichts. Ich glaube einer der Separatisten meinte, der Absturz sei fingiert gewesen und die Menschen im abgestürzten Flugzeug schon lange vor dem Absturz tot. Das war für mich der Gipfel bisher. :konfus:
 
Neben den Verschwörungstheoretikern hat auch die nächste Idiotengruppe hier wieder Material für dumme Kommentare. Auf einer der Nachrichtenseiten schrieb wirklich jemand den Kommentar "Einfach nur cool". Bei solchen Aussagen verschlägt es mir immer wieder die Sprache.

Zum Vorfall selbst: Traurig und eine unglaublich dumme Aktion. Das kommt dabei heraus, wenn Amateure mit militärischer Ausrüstung herumspielen und keine Ahnung von Flugzeugen haben. Durch Dummheit explodiertes Atomkraftwerk, durch Dummheit abgeschossene Passagiermaschine... man muß ja schon Angst haben, welchen Schwachsinn mit weitreichenden Folgen man in der Ukraine als nächstes verzapft.
 
Ich auch, aber es passt halt so gut. Da veröffentlicht ein Separatistenführer ein Statement in dem er deutlich zu erkennen gibt, dass eine An-26 der Ukrainischen Luftwaffe abgeschossen wurde und nicht mal 10 Minuten später gibt die malaysische Fluggesellschaft bekannt, dass sie den Kontakt zu einer ihrere Maschinen über der Ost-Ukraine verloren hat. Dass er damit die An-26 vom Montag meinte, glaube ich nicht. Da er sich sehr deutlich dazu und den gefangenen Piloten der Maschine auf der gleichen Seite schon geäußert hat. Warum 3 Tage später nochmal die Bekanntgabe des Abschusses von Montag?
Er ging imo einfach davon aus, dass es heute wieder gelungen ist eine An-26 abzuschießen. War aber eben die Passagiermaschine.

[...]

Ich kürze das mal ab. Seit unserem Wortwechsel sind nun einige Stunden vergangen und viele neue Informationen bzw. Falschinformationen verfügbar, welche die Angelegenheit leider nur bedingt transparenter machen (eher das Gegenteil). Grundsätzlich ergibt deine Rekonstruktion sicherlich wesentlich mehr Sinn als diverse Produkte der russischen Propaganda, angefangen von einem versuchten Attentat auf Putin und weiß der Geier, was da in den letzten 24 Stunden so zusammengeschustert wurde.

Die siegestrunkenden Meldungen des An-26-Abschusses und Bilder dazu, welche sich im Nachhinein als Aufnahmen der Boeing 777 erwiesen haben, sind sicherlich ein dickes Eigentor der Separatisten und bestärken den Verdacht, dass hier eine schreckliche Vewechslung stattgefunden hat. Offenbar hat man ohne Rücksprache mit der Flugabwehr und den Truppen vor Ort erstmal versucht, den Abschuss propagandistisch auszuschlachten, und unabhängig davon, ob man das selbst war oder nicht (die Meldung Strelkovs ist ja offenbar nicht authentisch), steht man nun als Hauptverdächtiger im Rampenlicht. Alles andere als hilfreich ist m.E. der aktuelle Versuch von Poroschenkos Leuten sein, das Attentat den Russen in die Schuhe zu schieben und die Aussage der Separatisten, man habe keine SAM-Systeme solcher Leistungsanforderungen, zu stützen.

Für die Verantwortlichen dürfte recht schnell zu klären sein, welches System die Rakete verschossen hat, immerhin ist nicht nur der System-Komplex auffällig, auch so einen Start bemerkt man im Umfeld, ganz zu schweigen davon, dass nun irgendwo ein LFK fehlt. Bisher sprechen viele Indizien gegen die Separatisten, angefangen von besagten Meldungen über die falsche An-26 bis hin zu dem angeblich beschränkten Zugang zum Unfallort für die unabhängigen OSZE-Beobachter.

Es gibt derweil zunehmend Berichte von verschwundenen Leichen, vernichteten Beweisen, geplünderten Habseligkeiten der Opfer und pietätlosen Fotos der Terror... äh Separatisten. Davon wird sicherlich einiges von der Regierung in Kiew forciert, aber auch abseits davon wird das Bild von den Rebellen nicht wirklich schöner, und im Kreml wird man sicher auch nicht glücklich über den Vorfall sein, immerhin war man schon fast so weit, dass das Thema aus dem Fokus des öffentlichen Interesses verschwindet.

PS: Das Bild und die Meldung über die Eroberung des Buk-Systems von Ende Juni waren auf jeden Fall bis gestern auf Twitter noch zu lesen, da wurde nichts gelöscht.

Außerdem ist der Sprecher der Volksrepublik Donezk, Dennis Pushilin, wohl freiwillig zurückgetreten; habe leider nur wieder eine russischsprachige Quelle.

Der Blog wird übrigens gar nicht von Strelkov (Girkin) persönlich betrieben, aber er passt ins Muster mehrerer russischer Medienberichte und Blogs von Separatisten, die den Abschuss einer neuen An-26 gestern gemeldet haben, dann aber gelöscht wurden, als bekannt wurde, dass es sich um eine zivile Maschine gehandelt hat. Davon kann man jetzt halten, was man will.

[...]

Ich habe mittlerweile auch von mehreren Seiten gehört, dass Strelkov mit diesem Blog recht wenig zu tun hat, sondern ausschließlich in einem bestimmten Forum publiziert.

Es ist wieder hochinteressant wie die Verschwörungsspinner wieder zur Bestform auflaufen.
Die beste die ich bis jetzt gelesen habe besagt,daß man die Maschine mit Putins Flugzeug verwechselt habe und die Ukraine sie abgeschossen habe um den guten Wladimir zu erwischen.

Mein Favorit sind ja die Ansätze, dass das Ziel des Angriffs der AIDS-Forscher Joep Lange war, um Fortschritte/Durchbrüche auf dem Gebiet der AIDS Forschung zu verheimlichen, damit Rothschild, Bilderberger, CIA und die Illuminati weiterhin ihren kapitalistisch-imperialistischen Ansinnen nachgehen können.
 
Das Bild und die Meldung über die Eroberung des Buk-Systems von Ende Juni waren auf jeden Fall bis gestern auf Twitter noch zu lesen, da wurde nichts gelöscht.

Ich meinte auch nicht von Twitter, sondern auf der oben genannten Seite.

Ich habe mittlerweile auch von mehreren Seiten gehört, dass Strelkov mit diesem Blog recht wenig zu tun hat, sondern ausschließlich in einem bestimmten Forum publiziert.

Das ist ein Reenactment-Forum in dem er als Moderator tätig ist.


VICE News waren auch da. Aber Achtung, zeigt auch Leichen:
https://www.youtube.com/watch?v=Px2rfWBW4wg
 
Zuletzt bearbeitet:
Man sollte sich mal auf bestimmten Seiten im Netz die Fotos und Videos der Unfallstelle ansehen... Ich kann nur beten, dass die Schuldigen festgestellt und zur Rechenschaft gezogen werden. Einfach unfassbar.
 
Tja, zu den Ereignissen der letzten Tage fällt mir nur Einstein ein. Wieder mal zeigt sich dass seine These, demnach die Dummheit des Menschen unendlich sei, tatsächlich richtig ist.
 
Kein Grund zur Sorge, so die Botschaft. Bei dem 32-jährigen Waffensammler etwa kann die Polizei trotz der Bücher keine rechtsextremistische Gesinnung erkennen. Die Begründung: Die Ausgabe von "Mein Kampf" sowie die Werke über das Oklahoma-Attentat seien ohne Gebrauchsspuren

Oooookay..... :crazy:facep:

Mit Verlaub, aber aus dem Besitz von Mein Kampf und Büchern über das Oklahoma-Attentat gleich eine rechtsextreme Gesinnung zu schlussfolgern, ist hanebüchen und wenig hilfreich. Und der Artikel selber, liefert auch schon - durch seine pure Existenz - die beste Begründung, warum die Polizei so vorsichtig damit ist, mögliche rechtsextremistische Motive zu kommunizieren. Trotz aller Blindheit auf dem rechten Auge, ist sowas in Deutschland immer noch ein Trigger für allgemeine Entrüstung (siehe NSU) und öffnet der Vorverurteilung Tür und Tor. Gleichzeitig lässt man sich aber auch gerne von Terrororganisationen wie der Hamas vor den Karren spannen und tarnt das dann als Israelkritik. Allen voran ein ehemaliger SS-Gefreiter, der mal 'nen Nobelpreis bekommen hat. :rolleyes:
 
Mit Verlaub, aber aus dem Besitz von Mein Kampf und Büchern über das Oklahoma-Attentat gleich eine rechtsextreme Gesinnung zu schlussfolgern, ist hanebüchen und wenig hilfreich. Und der Artikel selber, liefert auch schon - durch seine pure Existenz - die beste Begründung, warum die Polizei so vorsichtig damit ist, mögliche rechtsextremistische Motive zu kommunizieren. Trotz aller Blindheit auf dem rechten Auge, ist sowas in Deutschland immer noch ein Trigger für allgemeine Entrüstung (siehe NSU) und öffnet der Vorverurteilung Tür und Tor.

Naja, ein Waffenarsenal um einen mittleren Amoklauf zu beginnen und Nazi-Literatur im Regal sollte eigentlich schon die Alarmglocken klingeln lassen, zumal Terror von Rechts ja in der Vergangenheit doch eher von (angeblichen) Einzeltätern (Oktoberfest-Attentat) oder Kleinstgruppen (NSU) ausging.

Gleichzeitig lässt man sich aber auch gerne von Terrororganisationen wie der Hamas vor den Karren spannen und tarnt das dann als Israelkritik. Allen voran ein ehemaliger SS-Gefreiter, der mal 'nen Nobelpreis bekommen hat.

Das geht mir allerdings auch gewaltig auf den Sack. Vor allem im linken Spektrum haben viele eindeutig den Schuss nicht gehört, wenn sie sich mit solchen Fanatikern solidarisieren. Aber zum Glück mehren sich zur Zeit die kritischen Stimmen, vor allem nach den offen antisemitischen Ausschreitungen vom Wochenende.

“Israel-Kritik” revisited: Die Judenhasser lassen die Maske fallen

C.
 
Interessanterweise wirkt es fast so als ob die Hamas fast überall in den arabischen Ländern massiv an Rückhalt verliert. In Ägypten will man nichts mehr mit ihnen zu tun haben, die Zeitungen rufen dort anscheinend sogar zum Teil zur Unterstützung Israels auf. Und selbst die ISIS distanziert sich. :konfus:
 
Naja, ein Waffenarsenal um einen mittleren Amoklauf zu beginnen und Nazi-Literatur im Regal sollte eigentlich schon die Alarmglocken klingeln lassen, zumal Terror von Rechts ja in der Vergangenheit doch eher von (angeblichen) Einzeltätern (Oktoberfest-Attentat) oder Kleinstgruppen (NSU) ausging.

Ich will gar nicht bestreiten, dass aus dieser Richtung Gefahr droht. Gerade in diesem Fall aber, wird in allen Quellen nur von Mein Kampf und Büchern über das Oklahoma City Bombing gesprochen. Das ist einfach zu wenig, um aus dem Verstorbenen einen deutschen Anders Breivik zu machen. Andererseits, stimmt es schon, dass gerade in Schützenvereinen bzw. unter Waffennarren, wenn auch längst nicht unter allen, eine gewisse Begeisterung für rechtsextremen Pomp herrscht.

Aber, wie gesagt, solche Artikel und Aufmacher finde ich einfach wenig zielführend und eher kontraproduktiv für 'ne breite Debatte, die tatsächlich mal nötig wäre. Denn Rechtsextremismus, machen wir uns nichts vor, ist mittlerweile - in verschiedener Ausprägung - durchaus salonfähig geworden. Und damit meine ich nicht den Wald- und Wiesenneonazi, der mit Springerstiefel und weißen Schnürsenkeln im Stechschritt durch den Osten der Bundesrepublik marschiert, sondern viel subtilere Dinge: das berüchtigte "Das wird man doch sagen dürfen!", den Umstand das eine Partei, wie die AfD, rechtsesoterischem Gesocks eine politische Bühne liefert und auch noch ins EU-Parlament gewählt wird oder den gesellschaftsfähigen Hass gegen Sinti und Roma. Von all den Menschen, die der Meinung sind, dass man den Holocaust auch langsam mal "vergessen" könnte, ganz zu schweigen.

Interessanterweise wirkt es fast so als ob die Hamas fast überall in den arabischen Ländern massiv an Rückhalt verliert. In Ägypten will man nichts mehr mit ihnen zu tun haben, die Zeitungen rufen dort anscheinend sogar zum Teil zur Unterstützung Israels auf. Und selbst die ISIS distanziert sich. :konfus:

Die Palästinenser sind nirgendwo in der arabischen Welt gut gelitten und nur Menschenmasse für all die arabischen und persischen Antizionisten.
 
Aber, wie gesagt, solche Artikel und Aufmacher finde ich einfach wenig zielführend und eher kontraproduktiv für 'ne breite Debatte, die tatsächlich mal nötig wäre. Denn Rechtsextremismus, machen wir uns nichts vor, ist mittlerweile - in verschiedener Ausprägung - durchaus salonfähig geworden. Und damit meine ich nicht den Wald- und Wiesenneonazi, der mit Springerstiefel und weißen Schnürsenkeln im Stechschritt durch den Osten der Bundesrepublik marschiert, sondern viel subtilere Dinge: das berüchtigte "Das wird man doch sagen dürfen!", den Umstand das eine Partei, wie die AfD, rechtsesoterischem Gesocks eine politische Bühne liefert und auch noch ins EU-Parlament gewählt wird oder den gesellschaftsfähigen Hass gegen Sinti und Roma. Von all den Menschen, die der Meinung sind, dass man den Holocaust auch langsam mal "vergessen" könnte, ganz zu schweigen.

Das stimmt, wobei es diese Gestalten allerdings schon immer gab, nur können die sich in Zeiten des Web 2.0 viel besser vernetzen und ihre dumme Weltsicht sehr schnell einem relativ großen Publikum unter die Nase reiben. Galt man früher schnell als etwas wunderlich oder als Dorftrottel, wenn man z.B. die Existenz der Bundesrepublik bestritten hat oder mit seinem Alu-Hut aus der Tür trat, so findet man heutzutage auf Facebook, Twitter & Co. innerhalb von wenigen Minuten Gestalten, die mindestens genauso bescheuert sind.
Aber zumindest haben sich diese seltsamen "Montagsmahnwachen" anscheinend ziemlich erledigt, die in der Hauptsache von solchen Spinnern initiiert wurden.

Die große Friedensdemo floppt: Wer bin ich - und wenn ja, wie viele? - n-tv.de

C.
 
Allen voran ein ehemaliger SS-Gefreiter, der mal 'nen Nobelpreis bekommen hat. :rolleyes:

War der Vogel überhaupt überhaupt SS-Sturmmann ?

Aber was hier die Diskussion über das Besitzen von Büchern angeht.
Ich besitze sehr viele Werke über Adolf Hiter oder Josef Stalin. Darüber hinaus besitze ich viele Werke von und über Marschälle/Generäle der Wehrmacht und viele Werke von/über Marschälle/Generäle der Sowjet-Union.
Was bin ich denn jetzt. Ein nationalsozialistischer Bolschewik oder ein bolschewistischer Nationalsozialist ?;););):D

Oder bin ich doch nur ein geschichtsinteressierter Mensch ?


P.S. Kritik an Israel und seinem Vorgehen ist per se noch kein Antisemitismus.
 
Mit Verlaub, aber aus dem Besitz von Mein Kampf und Büchern über das Oklahoma-Attentat gleich eine rechtsextreme Gesinnung zu schlussfolgern, ist hanebüchen und wenig hilfreich. Und der Artikel selber, liefert auch schon - durch seine pure Existenz - die beste Begründung, warum die Polizei so vorsichtig damit ist, mögliche rechtsextremistische Motive zu kommunizieren. Trotz aller Blindheit auf dem rechten Auge, ist sowas in Deutschland immer noch ein Trigger für allgemeine Entrüstung (siehe NSU) und öffnet der Vorverurteilung Tür und Tor. Gleichzeitig lässt man sich aber auch gerne von Terrororganisationen wie der Hamas vor den Karren spannen und tarnt das dann als Israelkritik. Allen voran ein ehemaliger SS-Gefreiter, der mal 'nen Nobelpreis bekommen hat. :rolleyes:
Zumal dieses Schundbuch noch dazu bald Gemeinfrei wird und dann einige Neuauflagen wohl in Umlauf geraten werden, da kann der Freistaat dann auch nicht mehr (viel) unternehmen. Aber ehrlich gesagt würde selbst ich mir aus reinem historischem Interesse (und auch aus literaturwissenschaftlicher Neugier) mal dieses Buch zulegen. Aber da wäre mir eine historische, wissenschaftliche und kommentierte Ausgabe 10 mal lieber.
Institut für Zeitgeschichte: Edition "Mein Kampf"

Aber da weiß man ja gerade nicht ob sie wirklich zustande kommen wird.
Bayern stoppt Veröffentlichung von Hitlers Mein Kampf - Kultur - Süddeutsche.de
Kommentierte Ausgabe von "Mein Kampf" könnte doch kommen - Kultur - Süddeutsche.de

Die Motive warum man etwas macht oder besitzt sind eben meist doch entscheidender als das bloße haben.
 
War der Vogel überhaupt überhaupt SS-Sturmmann ?

Aber was hier die Diskussion über das Besitzen von Büchern angeht.
Ich besitze sehr viele Werke über Adolf Hiter oder Josef Stalin. Darüber hinaus besitze ich viele Werke von und über Marschälle/Generäle der Wehrmacht und viele Werke von/über Marschälle/Generäle der Sowjet-Union.
Was bin ich denn jetzt. Ein nationalsozialistischer Bolschewik oder ein bolschewistischer Nationalsozialist ?;););):D

Oder bin ich doch nur ein geschichtsinteressierter Mensch ?

Naja, hättest Du jetzt auch noch ein umfassendes Waffenarsenal, würde ich mir schon Gedanken machen.... :p:D:konfus:

Aber Spaß beiseite... Ich besitze ebenfalls sehr viele Werke über die Zeit des Nationalsozialismus und des zweiten Weltkrieges, daran ist nichts Ehrenrühriges.
Aber wenn jemand in großem Stil Waffen und Material zum Bombenbau hortet, und dazu die Bücher von und über Timothy McVeigh, die im Wesentlichen Anleitungen zum Bombenbau und zum Guerillakamkampf darstellen, dann ist das sicher kein Zufall mehr und der Betreffende wird sicher auch nicht nur aus reinem Interesse an amerikanischer Geschichte im ausgehenden 20. Jh. handeln. Dass er sich dann zu allem Überfluss noch eine Kugel in den Kopf jagt, nachdem die Polizei sein Arsenal und seine Bibliothek entdeckt hat, spricht auch nicht gerade für einen geschichtsinteressierten Sammler... :konfus:

P.S. Kritik an Israel und seinem Vorgehen ist per se noch kein Antisemitismus.

Das nicht, aber leider wird Kritik an Israel sehr oft und sehr gerne als Schutzschild genommen, um dahinter plumpen Judenhass auszuleben, und wer sich öffentlich mit der Hamas solidarisiert, der hat zumindest mal den Knall nicht gehört.

C.
 
Galt man früher schnell als etwas wunderlich oder als Dorftrottel, wenn man z.B. die Existenz der Bundesrepublik bestritten hat oder mit seinem Alu-Hut aus der Tür trat, so findet man heutzutage auf Facebook, Twitter & Co. innerhalb von wenigen Minuten Gestalten, die mindestens genauso bescheuert sind.

Zum Beispiel Inquisitionskommando Heinrich. Auch heute immer für 'nen Lacher gut, die Seite. :braue

War der Vogel überhaupt überhaupt SS-Sturmmann ?

Ja, war er. Er wurde im November 1944 aus dem RAD in die Waffen-SS einberufen und diente dann als Ladeschütze in der 10.SS-Panzerdivision, bevor er in Tschechien in amerikanische Kriegsgefangenschaft gelang.
SPIEGEL exklusiv: Grass räumte als Kriegsgefangener Waffen-SS-Mitgliedschaft ein - SPIEGEL ONLINE

P.S. Kritik an Israel und seinem Vorgehen ist per se noch kein Antisemitismus.

Natürlich nicht, aber es geht weniger um die Tatsache das Kritik geübt wird, als einfach darum, dass Antisemitismus und Antizionismus unter dem Deckmantel der Kritik an Freunden ("Das wird man ja wohl noch sagen dürfen!") versteckt wird. Das schlägt in dieselbe Kerbe, wie: Ich bin ja kein Rassist, aber...

Zumal dieses Schundbuch noch dazu bald Gemeinfrei wird und dann einige Neuauflagen wohl in Umlauf geraten werden, da kann der Freistaat dann auch nicht mehr (viel) unternehmen. Aber ehrlich gesagt würde selbst ich mir aus reinem historischem Interesse (und auch aus literaturwissenschaftlicher Neugier) mal dieses Buch zulegen.

Ich kann auch nicht so recht verstehen, warum man dieses Machwerk nicht in einer kommentierten Fassung herausgeben will. Das wäre - meines Erachtens - auch ein echter Gewinn für den schulischen Geschichtsunterricht.
 
Das nicht, aber leider wird Kritik an Israel sehr oft und sehr gerne als Schutzschild genommen, um dahinter plumpen Judenhass auszuleben, und wer sich öffentlich mit der Hamas solidarisiert, der hat zumindest mal den Knall nicht gehört.

Ich hab ehrlich gesagt noch nie verstanden, wie man eine bestimmte Religion "einfach so" hassen kann. Selbst die derzeit wohl gefährlichste Religion, der Islam, fällt nur aufgrund ihrer radikalen Gruppierungen derart negativ aus. trotzdem kann man das nicht auf alle Muslime runterbrechen.

Antisemitismus und die Gründe dessen haben sich mir aber noch nie erschlossen.
 
@Ben
Nur damit wir beide nicht aneinander vorbei reden.
Das der Vogel bei der Waffen-SS war weiß ich.
Aber Du hast ihn als SS-Gefreiten bezeichnet(enspricht dem Rang des SS-Sturmmann).
Deshalb meine Frage. War der überhaupt Sturmmann oder gar nur SS-Schütze oder SS-Oberschütze.

@Roter
Du hast ja Recht mein Freund.
Aber verzeihe mir bitte,bei der Vorlage mit den Büchern konnte ich nicht wiederrstehen:D:D:D
 
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