Tagespolitik allgemein

Es würde auch aufhören wenn die Aufständischen ihren gewaltsamen Widerstand gegen die legitime Regierung aufgeben würden.

So, wie das Assad-Regime im Jahr 1982 in Hama aufgehört hat?

Dieses Land ist gezeichnet von Wilkür und diese spiegelt lediglich die Unentschlossenheit und den Opportunismus der Landesführer wieder. Heute so, morgen so. Kein Wunder, dass die Bürger die Schnauze voll davon haben. Und wenn "die Stimme der Ordnung" mit Zerstörung durch Panzer und Granaten antwortet, dann schafft dies keinen Frieden.
 
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Damit spielt Mad Blacklord wahrscheinlich auf Mario Monti an.

Der war vorher nicht im italienischen Parlament unhd er ist auch nicht auf demokratischen Weg gewählt worden. Sondern quasi direkt von Brüssel nach Rom gekommen, vereinfacht gesagt.

Ein Hoch auf die demokratische EU :rolleyes:

Das ist aber wohl nach italienischen recht kein Verfassungsbruch.
Auch bei uns muß der Kanzler nicht Mitglied des Bundestages sein.


So, wie das Assad-Regime im Jahr 1982 in Hama aufgehört hat?

Immerhin hat die Militäraktion von Hama das Unwesen der Muslimbrüder in Syrien beendet.
 
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Es gibt sehr viele Demokratien(u.a. auch in der BRD) in denen die maßgeblichen Vertreter nicht vom Volk gewählt werden.
Dazu gehören der Bundeskanzler,die Ministerpräsidenten der Länder und sogar der Bundespräsident.
Du verwechselst nicht gewählt, mit mittelbar gewählt;)

Na wenn Demokratie so natürlich ist, wie kommt es dann das Demokratien in der Geschichte und auch jetzt in der Minderheit sind?
Du verwechselst Naturrecht mit Naturzustand.

Schön währe es ja.
Aber man muss sich ja nur mal das Gewurstel um den Euro oder die Ausländerpolitik ansehen um zu merken das dies ganz und gar nicht so ist.
Regierung ungleich Euro, und Regierung ungleich Ausländerpolitik. Solange das Volk eine Regierung wählt, die "herumwurstelt", dann ist das durch das Volk legitimiertes Gewurstel. Und damit legitimiertes Gewurstel.
 
@moses
Es geht mir auch nicht darum, dass es Wahlen geben muss um einer Regierung in meinen Augen die Legitimation zu geben. Es kommt mir darauf an, dass sie sich an die in dem Land gültige Verfassung hält. Alles andere wäre verbrecherisch und damit verliert diese Regierung die Legitimation. Wenn in Saudi Aribien nach derzeitiger Verfassung keine Wahlen vorgesehen sind, dann ist das halt so.

Hält sich eine Regierung nicht an die Verfassung so hat das Volk das Recht diese zu beseitigen oder zu bekämpfen. Meine Meinung. Und die internationale Staatengemeinschaft hat ebenfalls dsa Recht eine solche Regierung mit Sanktionen zu belegen, um dem Volk in solch einem Falle beizustehen.

Und dem Assad Regime kaufe ich nicht ab, dass es sich an die sich selbst gegebene Verfassung wirklich hält. Von daher für mich nicht legetim.
 
Und dem Assad Regime kaufe ich nicht ab, dass es sich an die sich selbst gegebene Verfassung wirklich hält. Von daher für mich nicht legetim.

Das Assad-Regime ändert die Verfassung einfach so ab, wie sie diese gerade braucht. Damit der liebe Baschar mit seinen 34 Jahren an die Macht kommen konnte, musste die Verfassung z.B geändert werden. Eine Regierung, die an der Verfassung herumschraubt, wie es ihr passt, nur um sich selbst an der Macht zu erhalten, ist nicht legitim. Man mag mir da aber, erneut, widersprechen. Das erlaubt unsere Verfassung ja auch.
 
Eine Regierung, die an der Verfassung herumschraubt, wie es ihr passt, nur um sich selbst an der Macht zu erhalten, ist nicht legitim. Man mag mir da aber, erneut, widersprechen. Das erlaubt unsere Verfassung ja auch.

Die Hürden, um an unserer Verfassung rumzuschrauben liegen sehr hoch, und die Regierung alleine kann das schonmal garnicht, da die Regierung als solche keine Gesetze erlassen oder ändern kann, sondern dazu die Zustimmung beider Parlamentskammern benötigt. Im Falle einer Verfassungsänderung ist dafür immerhin eine 2/3 - Mehrheit in Bundestag und Bundesrat notwendig, und bestimmte Teile der Verfassung dürfen sogar garnicht geändert oder gestrichen werden.

C.
 
Die Hürden, um an unserer Verfassung rumzuschrauben liegen sehr hoch, und die Regierung alleine kann das schonmal garnicht, da die Regierung als solche keine Gesetze erlassen oder ändern kann, sondern dazu die Zustimmung beider Parlamentskammern benötigt. Im Falle einer Verfassungsänderung ist dafür immerhin eine 2/3 - Mehrheit in Bundestag und Bundesrat notwendig, und bestimmte Teile der Verfassung dürfen sogar garnicht geändert oder gestrichen werden.

Ah, Gott bewahre. Meinst du, ich als Jurist würde so einen Schwachsinn behaupten? :D

Worauf sich mein Satz "Das erlaubt unsere Verfassung ja auch." bezog, war das Widersprechen einer anderen Meinung. Also, in diesem Fall der mit ziemlicher Sicherheit kommende Widerspruch, dass eine Regierung, die die Verfassung ändert, wie sie möchte, trotzdem legitim ist. Damit spiele ich auf die im GG garantierte Meinungsfreiheit an.

Mein Fehler, es ist in der Tat sehr unglücklich formuliert.
 
Ah, Gott bewahre. Meinst du, ich als Jurist würde so einen Schwachsinn behaupten? :D

Worauf sich mein Satz "Das erlaubt unsere Verfassung ja auch." bezog, war das Widersprechen einer anderen Meinung. Also, in diesem Fall der mit ziemlicher Sicherheit kommende Widerspruch, dass eine Regierung, die die Verfassung ändert, wie sie möchte, trotzdem legitim ist. Damit spiele ich auf die im GG garantierte Meinungsfreiheit an.

Mein Fehler, es ist in der Tat sehr unglücklich formuliert.

Ah, jetzt. Dann war das in der Tat ein Missverständnis. ;)

C.
 
Die Hürden, um an unserer Verfassung rumzuschrauben liegen sehr hoch, und die Regierung alleine kann das schonmal garnicht, da die Regierung als solche keine Gesetze erlassen oder ändern kann, sondern dazu die Zustimmung beider Parlamentskammern benötigt. Im Falle einer Verfassungsänderung ist dafür immerhin eine 2/3 - Mehrheit in Bundestag und Bundesrat notwendig,
C.

Stell Dir vor bis zum Inkrafttreten des 2+4 Vertrages mußten die Westmächte einer Verfassungsänderung sogar zustimmen.


, und bestimmte Teile der Verfassung dürfen sogar garnicht geändert oder gestrichen werden.

C.

Auf die Ewigkeitsklausel würde ich mich im Ernstfall nicht verlassen.


Alles, was diese Militäraktion bewirkt hat, war, dass sich die Muslimbrüder aufgelöst, radikalisiert und neu formiert haben. Das Ergebnis dieser heldenhaften Aktion sehen wir derzeit in Syrien.

Nach dem ihr in Hama im Jahre 1982 auf die Finger geklopft wurde stellte die Bruderschaft ihr Unwesen in Syrien komplett ein.
Und sollten an den heutigen Aufständen wieder Aktivisten der Bruderschaft beteiligt sein so zeigt das nur wie richtig die Reaktion von Hafiz el Assad gewesen ist.
Und selkbst wenn es nicht in Ordnung war was in Hama geschehen ist, was kann der Sohn für die Taten seines Vaters ? Es war Hafiz el Assad der für Hama verantwortlich war nicht Bachar el Assad. Im Gegenteil, Baschar hat viele die nach Hama ins gefängnis mußten begnadigt.

Es geht mir auch nicht darum, dass es Wahlen geben muss um einer Regierung in meinen Augen die Legitimation zu geben. Es kommt mir darauf an, dass sie sich an die in dem Land gültige Verfassung hält. Alles andere wäre verbrecherisch und damit verliert diese Regierung die Legitimation.

Moment.
Fast jede Verfassung sieht auch vor das sie im Bedarfsfall geändert werden kann.
Das kommt in fast jedem Staat der Welt vor(so er denn eine Verfassung hat).
Es ist noch kein Verbrechen eine Verfassung zu ändern wenn man eine Schwäche daran erkennt.

Wenn in Saudi Aribien nach derzeitiger Verfassung keine Wahlen vorgesehen sind, dann ist das halt so.

Äh, verstehe ich Dich jetzt richtig.
Wenn Saudi Arabien jetzt seine Verfassung ändert um Wahlen zuzulassen, dann handelt es verbrecherisch ?;);):D:D


Wenn sich eine Regierung nicht an die Verfassung so hat das Volk das Recht diese zu beseitigen oder zu bekämpfen. Meine Meinung. Und die internationale Staatengemeinschaft hat ebenfalls dsa Recht eine solche Regierung mit Sanktionen zu belegen, um dem Volk in solch einem Falle beizustehen.

Deine Meinung sei Dir unbelassen.
Aber steht in der UNO-Charta nicht auch etwas von den inneren Angelegenheiten der Mitgliedstaaten ?
Und die Mitgliedschaft in der UNO ist ja bekanntlich nur einen Selbsverpflichtung.
Wenn z.B. Syrien jetzt aus dem Verein austritt, was hat der UN-Sicherheitsrat dann noch zu melden ?


Und dem Assad Regime kaufe ich nicht ab, dass es sich an die sich selbst gegebene Verfassung wirklich hält. Von daher für mich nicht legetim.

Wie Du gestern selber sagtest steht das Land noch immer unter dem Ausnahmerecht.
In solchen Fällen ist die Verfassung meist eingeschränkt.

Das Assad-Regime ändert die Verfassung einfach so ab, wie sie diese gerade braucht. Damit der liebe Baschar mit seinen 34 Jahren an die Macht kommen konnte, musste die Verfassung z.B geändert werden.

Welche Änderungen hat den das Assad-Rigime noch an der Verfassung vorgenommen ausser das Mindesalter runter zu setzen ?
 
Wenn z.B. Syrien jetzt aus dem Verein austritt, was hat der UN-Sicherheitsrat dann noch zu melden ?

Genauso viel, wie vorher auch. Damit Sanktionen gegen ein Land erlassen werden können, muss dieses meines Wissens nicht Mitgliedsstaat der UNO sein.

Welche Änderungen hat den das Assad-Rigime noch an der Verfassung vorgenommen ausser das Mindesalter runter zu setzen ?

Eine einzige Änderung zum Machterhalt der Assad-Sippe reicht in meinen Augen schon vollkommen aus, um die Legitimität der Regierung anzuzweifeln. Das Alter wurde herabgesetzt, um Hafiz al-Assads Thronfolger an die Macht zu bringen.
 
Genauso viel, wie vorher auch. Damit Sanktionen gegen ein Land erlassen werden können, muss dieses meines Wissens nicht Mitgliedsstaat der UNO sein.

Klar, blockieren kann man Syrien dann wohl immer noch.
Aber müßte sich Syrien dann noch an die Regeln halten die in der UNO gelten ?


Eine einzige Änderung zum Machterhalt der Assad-Sippe reicht in meinen Augen schon vollkommen aus, um die Legitimität der Regierung anzuzweifeln. Das Alter wurde herabgesetzt, um Hafiz al-Assads Thronfolger an die Macht zu bringen.

Mir fallen da mehrere Staaten ein die ihre Verfassungen für ähnliches geändert haben.
Und wäre Basil el Assad nicht um Leben gekommen wäre selbst das nicht nötig gewesen.
Egal wie, die Herrschaft wäre in den Händen des Clans geblieben.
 
Und sollten an den heutigen Aufständen wieder Aktivisten der Bruderschaft beteiligt sein so zeigt das nur wie richtig die Reaktion von Hafiz el Assad gewesen ist.

Warum? Assad d.Ä. hat kein Problem dadurch lösen können. Im Gegenteil, denn Syrien wird in einigen Jahren das Erdöl ausgehen und im Augenblick sieht es nicht so aus, als würde dieses Land in absehbarer Zeit Stabilität erlangen. Die Menschen werden sich dann einmal mehr daran erinnern, wie der Reichtum versiegte und der Hunger kam, weil die Führer zu sehr damit beschäftigt waren, Kritiker umzubringen oder wegzusperren.

Und selkbst wenn es nicht in Ordnung war was in Hama geschehen ist, was kann der Sohn für die Taten seines Vaters ?

Wenn er die selben Fehler macht, wie sein Vater, dann ist dieser Mensch nur noch erbärmlicher in meinen Augen. Das wirklich tragische ist, dass er als studiertes Staatsoberhaupt mit dem Zeugnis einer Eliteuniversität alle intellektuellen Möglichkeiten hätte ausschöpfen können, um wirkliche Gerechtigkeit walten zu lassen.

Und dafür gibt es nur zwei mögliche Erklärungen:

1. Er ist eine korrupte und verkommene Persönlichkeit.
2. Er ist gar nicht der wirkliche Machthaber in Syrien, sondern nur ein dummer Grüßaugust.

Es war Hafiz el Assad der für Hama verantwortlich war nicht Bachar el Assad. Im Gegenteil, Baschar hat viele die nach Hama ins gefängnis mußten begnadigt.

Assad ist der Alleinverantwortliche für das, was seit letztem Jahr da passiert. Menschen zu erst begnadigen und dann anschließend abknallen zu lassen, ist nicht anderes, als Wasser zu predigen und Wein zu trinken. Ich kann darin keine Güte erkennen, sondern berechnetes Kalkül, da man sich so der unbequemen und geldfressenden Gefängnisinsassen dauerhaft und billig entledigen konnte. Ich erinnere nochmal daran: Assad ist ein Studierter Mediziner. Er weiß, dass Menschen sich nicht ändern, wenn diese keinen Grund dafür kriegen.
 
Also ich wollte hier jetzt nicht sagen, dass ein Staat eine Verfassung nicht ändern darf. Und natürlich kann das Assad Regime die Verfassung ändern wie es will. Darauf ist diese ja schließlich ausgelegt :D

Wenn ein durch Putsch an die Macht gekommener eine Verfassung schreibt die nur zu seinen Gunsten ausgelegt werden kann und durch die er sich selbst an der Macht halten, eigene Intressen durchsetzen und sich selbst nur Vorteile verschafft dann ist das auch keine Verfassung die ich als durch das Volk legitimiert sehen würde.

Es ist meiner Meinung auch so, dass wenn eine Regierung an die Macht kam mit Verfassungskonformen Mitteln und später diese Verfassung aushebelt und so verändert dass gewisse Verhältnisse so geändert werden, dass diese Regierung sich Freiheiten verschafft die ihr vorher nicht zustanden, hat das Volk ebenfalls das Recht hier einzugreifen. Eine Regierung zeichnet sich auch dann als verbrecherisches Regime aus wenn es die Verfassung böswillig aushebelt. Eine Verfassung die Schwächen, hat sollte eher so geändert werden dass diese Schwächen beseitigt und nicht noch ausgebaut werden.

Zugegeben ist das Thema nicht ganz einfach. Es ist auch schwierig hier so zu argumentieren dass wirklich alle Haken und Ösen beseitigt sind aber ich hoffe man merkt worauf ich hinauswill. ;)
 
Assad-Agenten: Berlin weist vier syrische Diplomaten aus - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Die Festnahme zweier syrischer Geheimdienstler, zieht Kreise. Offensichtlich ist doch noch ein wenig Verlass, auf die bundesdeutschen Behörden. :D

Erinnert mich an die Zeiten des Kalten Krieges.
Da war das üblich.Deutschland weist 4 sowjetische Diplomaten aus, die UDSSR weist 4 deutsche Diplomaten aus. usw.usf.

Da man wohl aus den Vorwürfen nach der Enthaltung in der Libyenfrage gelernt hat versucht Berlin wohl jetzt besonderst "scharf" gegen Syrien vor zu gehen und Öl ins Feuer zu giessen.
 
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