was ist eigentlich ein "Grand Moff"?

Hi,

vor kurzem habe ich mir ANH (Special Edition) mal auf englisch reingezogen, auch weil ich nie verstanden habe, was eigentlich der Titel "Grand Moff" (im Nachspann) bedeutet und ich vermutet hatte, das wäre nur falsch synchronisiert worden ("Gouverneur Tarkin").
Aber im Original spricht Leia Tarkin auch mit "Governor Tarkin" an, insofern wird die Frage auch nicht beantwortet. Wer kann mir erklären, was ein "Grand Moff" nun wirklich ist und warum diese Titelbezeichnung gewählt wurde (die ja auch in dem Nachspann von ROTJ vorkommt, da gibt es einen anderen "Moff" - ohne "Grand"), wenn der Begriff im Film selbst eigentlich keine Verwendung findet.

(Ich bin "movie only"-SW-Fan, also sorry, falls das in den Büchern erklärt wird)

A. P.
 
Servus,
also Grand Moff heiß Groß Mufti.......
Mufti ist arabisch und heißt der Entscheider....es gibt da den "normalen" Moff und den höher gestellten Grand Moff (Tarkin)!!
Du hast es genau erfasst..in den Büchern werden solche Begriffe häufiger verwendet.....
Ich denke mal das die in den Filmen deshalb net Mufti verwenden, weil es hier in Deutschland kein geläufiger Begriff is...hatten Angst es versteht keine S..*reine Spekulation*
Hoffe konnte etwas helfen!
Gruß
Daala
 
Ist vielleicht die besondere Bezeichnung für eine Art Sektorengouverneur. Tarkin war ja nicht nur Gouverneur eines Planeten sondern gleich einer ganzen Menge Welten und diese nennen sich dann vielleicht Moff und wer dann besonders viele Welten oder sogar einen ganzen Sektor der Galaxie unter seiner Kontrolle hat wird vielleicht ein Grand Moff.

Bin mir da aber natürlich nicht sicher ob es stimmt, da ich dass jetzt grad aus dem handgelenk schüttel ;)
 
Original geschrieben von Dark Hunter
Ist vielleicht die besondere Bezeichnung für eine Art Sektorengouverneur. Tarkin war ja nicht nur Gouverneur eines Planeten sondern gleich einer ganzen Menge Welten und diese nennen sich dann vielleicht Moff und wer dann besonders viele Welten oder sogar einen ganzen Sektor der Galaxie unter seiner Kontrolle hat wird vielleicht ein Grand Moff.

Bin mir da aber natürlich nicht sicher ob es stimmt, da ich dass jetzt grad aus dem handgelenk schüttel ;)

das stimmt wurde glaube ich mal im factfile gesagt oder im swu lexikon
 
Ich kann mich Daala auch nur anschließen.

In der Datenbank der SW-Comic-Serie von Dino steht, dass Tarkin der erste Grand Moff war (?) und er (oder besser gesagt, alle Grand Moffs) nur dem Imperator persönlich unterstellt waren.

@Dark Hunter:
So weit ich weiß, haben sogar die normalen Gouverneure (oder Moffs) nicht nur die Kontrolle über einen Planeten, sondern über ein größeres Gebiet. Tarkin sagt ja in Ep. IV: "Die Gouverneure haben jetzt die direkte Kontrolle über ihre Theretorien." (oder so ähnlich.

@Daala:
Ich glaub eher, dass sie "Muffti" nicht genommen haben, weil es sich komisch anhört.:D
 
Ich stimme meinen Vorrednern zu.
Moff bzw. Mufti ist ein Territorialverwalter (genauso wie ein Gouverneur) und ein Grand Moff ist der Vorgesetzte von vielen Moffs (also ein Großgouverneur).
Ein Moff hat einen Sektor in seiner Gewallt. Ein Grand Moff mehrere Sektoren.

Wer die FF-Cosmologie hat, der sieht oben das Imperiale Territorium. Das besteht aus 8 Sektoren (da herrschen also 8 Mufti)
Zum Größenvergleich nehmen wir wieder die Karte und zeichnen ein Dreieck zwischen MonCalamari, Kessel und Coruscant. Das und darüber hinaus war Tarkins Machtbereich. Man sieht, ein Grand Moff beherrscht ein riesiges Gebiet und ist dementsprechend Mächtig.
 
Hi!

Was ist dann Vader? Ist er der Vizeimperator? Doch eher nicht, da er ja dem Grand Moff Tarkin unterstellt ist, und seinen Befehlen folgeleisten muss.
Tarkin: Vader, lassen sie ihn los.
Vader: Wenn sie es wünschen.
Tarkin: Dieses Kräftemässen nützt keinem (oder so ähnlich).
 
Original geschrieben von Darth_Doc
Was ist dann Vader? Ist er der Vizeimperator? Doch eher nicht, da er ja dem Grand Moff Tarkin unterstellt ist, und seinen Befehlen folgeleisten muss.
Tarkin: Vader, lassen sie ihn los.
Vader: Wenn sie es wünschen.
Tarkin: Dieses Kräftemässen nützt keinem (oder so ähnlich).

hm...ja Vizeimperator klingt nicht schlecht. :D
Im allgemeinen wird er aber als Hand des Imperators bezeichnet. (wie Mara und ein paar weitere auch). Er hat also Sondervollmachten und kann im grunde Machen was er will. (Wer will sich auch einem Sith wiedersetzen?)
Er muß Tarkins Befehlen nicht folgen er kommt ihnen nur gnädigerweise nach. Er sagt ja nicht: "wenn sie es Befehlen", sondern er kommt eher einem Wunsch nach...
Tarkin hat nur keine Angst vor Vader und sieht ihn eher als Gleichrangigen deshalb blafft er ihn so an und Vader scheint das gleiche Gefühl gegenüber Tarkin zu haben.
Doch Vader hat, wenn er will, das Oberkommando über die Flotte und die Truppen.
 
Also das hier steht dazu im Imperial Sourcebook:

The Moffs
A Moff is the being in charge of an entire sector. The planetary governors of a sector are under a Moff's control, and a Moff reports to an advisor, with duplicate reports being sent directly to the Emperor. A Moff has command over a military Sector Group, and is responsible for the security of the entire sector.
Being responsible for hundreds of systems, Moffs take a personal interest only in a handful of worlds. For the rest, they first rely upon communications with their subordinate governors, and then upon reports from intelligence units within their Sector Group.
It is not unusual for a Moff to also serve as a governor of a particularly favored world within his sector.

Grand Moffs
There are planets in every sector in the Empire which cause more than their share of problems for the Emperor. Controlling these worlds is difficult, and the Moffs have found that the troubles are infectious, spreading from system to system from the source. The situation is made more difficult by the fact that the infection of freedom has no respect for sector boundaries; coordinating efforts
between sectors is often impossible to accomplish in time to stop the spread of unrest. The Moffs have the resources to handle crises on a dozen or more worlds, but if the trouble cannot be contained to those planets, the Empire's grasp on an entire sector may be weakened.
Taking the advice of one of his Moffs, Tarkin, the Emperor formed priority sectors. A priority sector is a sector consisting of systems on which signs of unrest have recently been detected, or systems which are in regular contact with systems in which unrest is chronic. A priority sector often crosses the boundaries of standard sectors, containing the worlds from a dozen or more sectors. The title of Grand Moff is also granted to the being in charge of a priority sector.
The theory behind priority sectors, codified in the Tarkin Doctrine, is that Grand Moffs will be able to react quickly to problems when they are small, eliminating them before they have a chance to grow and spread. Grand Moffs are therefore given complete freedom to act as they see fit, without giving advance warning to the Moffs or planetary governors of their actions.
The number of Grand Moffs is growing, and the resources given to each Grand Moff is also increasing. The Emperor personally appoints each Grand Mofs, and they report directly to him. Each Grand Moff commands at least two Sector Groups, or the equivalent in other military resources. Some Grand Moffs are given even greater military strength if their priority sector is of crucial importance to the Empire.
Priority sectors are the first to receive experimental equipment, and theirs are the first to have losses replaced. Priority sectors are sometimes given special missions in which the Emperor has
a personal interest. The Death Star Project is an example of a priority sector into which the Empire poured resources enough to have formed perhaps a score of Sector Groups.
The Moffs and planetary governors have politely complained about the favoritism shown Grand Moffs, arguing that the Grand Moffs are often completely unfamiliar with the systems in their jurisdiction and take actions which only work in the short run. The governors and the Moffs claim that they are then stuck with the problems caused by the Grand Moffs, yet get fewer resources than they ought to have to implement a solution. The Moffs point specifically to the situation at Yavin as the prime example of a Grand Moff's failure. The Emperor, however, will hear none of it.


Craven
 
Original geschrieben von Druid


hm...ja Vizeimperator klingt nicht schlecht. :D
Im allgemeinen wird er aber als Hand des Imperators bezeichnet. (wie Mara und ein paar weitere auch). Er hat also Sondervollmachten und kann im grunde Machen was er will. (Wer will sich auch einem Sith wiedersetzen?)
Er muß Tarkins Befehlen nicht folgen er kommt ihnen nur gnädigerweise nach. Er sagt ja nicht: "wenn sie es Befehlen", sondern er kommt eher einem Wunsch nach...
Tarkin hat nur keine Angst vor Vader und sieht ihn eher als Gleichrangigen deshalb blafft er ihn so an und Vader scheint das gleiche Gefühl gegenüber Tarkin zu haben.
Doch Vader hat, wenn er will, das Oberkommando über die Flotte und die Truppen.

soviel ich weiß ist mara die linke hand des imperators.
 
Original geschrieben von Druid

hm...ja Vizeimperator klingt nicht schlecht. :D
Im allgemeinen wird er aber als Hand des Imperators bezeichnet. (wie Mara und ein paar weitere auch). Er hat also Sondervollmachten und kann im grunde Machen was er will. (Wer will sich auch einem Sith wiedersetzen?)
Er muß Tarkins Befehlen nicht folgen er kommt ihnen nur gnädigerweise nach. Er sagt ja nicht: "wenn sie es Befehlen", sondern er kommt eher einem Wunsch nach...
Tarkin hat nur keine Angst vor Vader und sieht ihn eher als Gleichrangigen deshalb blafft er ihn so an und Vader scheint das gleiche Gefühl gegenüber Tarkin zu haben.
Doch Vader hat, wenn er will, das Oberkommando über die Flotte und die Truppen.

Naja, ich würd Vader eher als Palpis Schoßhündchen bezeichnen. Wie sagte er so schön: "Ich muss meinem Hernn gehorchen." :D ;)
 
Original geschrieben von Druid

Er muß Tarkins Befehlen nicht folgen er kommt ihnen nur gnädigerweise nach. Er sagt ja nicht: "wenn sie es Befehlen", sondern er kommt eher einem Wunsch nach...

Ich sehe das so, da EPIV ja als zuerst einzelner Film gedacht war, ist da gar nicht so auf die Position von Vader eingegangen worden. Mir kommt trotzdem vor, dass Tarkin über Vader befielt. Du sagst zu deinem Chef ja auch, wenn er eine Fragwürdige entscheidung trifft, aber du dich damit abfinden musst, "wenn sie es wünschen".
 
Naja, Craven hat die Frage mit seinem Zitat aus dem Imperialen Sourcebook ja größtenteils beantwortet.

Anzufügen wäre vielleicht noch, daß Palpatine die Einführung sogenannter "Supreme Moffs" plante, also noch einen Rang über den Grandmoffs. Das aus dem arabischen stammende "Mufti" hat eigentlich nichts mit Moff zu tun und hat seinen Ursprung aus der Übersetzung ins Deutsche.

Darth Vader ist Palpatines Mann fürs Grobe. In Episode IV ist er als imperialer Beobachter auf dem Todesstern und offiziel Tarkin unterstellt (dies wird besonders im Hörspiel von ANH klar). Erst in TESB (oder kurz davor) übernimmt Vader das Kommando über die imperiale Flotte (oder nur einen Teil davon). Er ist dann so eine Art Statthalter für Palpatine.

Dem Rang eines Vize-Imperators kommt Großwesir (schon wieder so ein arabischer Ausdruck) Sate Pestage am nächsten. Im Gegensatz zu den Filmen ist dies jedoch reines EU.

Zitat:
"The Death Star Project is an example of a priority sector into which the Empire poured resources enough to have formed perhaps a score of Sector Groups."

Na, wieviel hat der Todesstern gekostet?
 
Original geschrieben von Darth_Doc


Ich sehe das so, da EPIV ja als zuerst einzelner Film gedacht war, ist da gar nicht so auf die Position von Vader eingegangen worden. Mir kommt trotzdem vor, dass Tarkin über Vader befielt. Du sagst zu deinem Chef ja auch, wenn er eine Fragwürdige entscheidung trifft, aber du dich damit abfinden musst, "wenn sie es wünschen".
Ich denke auch, dass Tarkin über Vader stand. Vader war Palpatines Schüler, aber den (Ober)befehl über die Armee sprach der Imperator vermutlich lieber einem fähigeren Mann zu. Das änderte sich mit dem Tod von Tarkin. Vader war möglicherweise so quasi in der Offiziersschule in der Armee. Ohne die Macht wäre er taktisch wohl nicht sonderlich begabt.
 
Tarkin stand über Vader! Ich hab' den Beweis:
Leia sagt in Ep. IV zu Tarkin, dass sie sich hätte denken können, dass Vader nach Tarkins Pfeife tanzt. Was so viel bedeutet wie, dass Tarkin Vader die Befehle erteilt und somit logischerweise über ihm steht.
 
Tarkin war nicht der Befehlshaber der imperialen Streitkräfte. Er war erst Moff des Seswanna-Sektors und wurde später Grandmoff für einen großen Teil des imperialen Outer-Rim-Gebietes. Daneben war er auch für die Durchführung des Todesstern-Projekts verantwortlich.
 
Tarkin stand nicht über Vader...

Palpatine vertraute Tarkin nicht ganz, was ja auch berechtigt war wenn man an den Sonnenhammer denkt, und hat deshalb Vader auf den DS geschickt um Tarkin zu überwachen.
Zur Sache mit Motti: Vader hätte nicht aufhören brauchen nur weil Tarkin gesagt hat er soll es. Er hat es aber einfach mal so gemacht, warum auch immer.


Ein Gouverneur kontrolliert ein System und ist einem Moff untestellt. Er hat die gesamte Befehlsgewalt über die Armee-Truppen die in seinem System stationiert sind (aber keine Befehlsgewalt über die Flotte). Ein Moff kontrolliert einen gesamten Sektor und ist den Advisors (Palpatines engste Berater, z.B. Sate Pestage) unterstellt.
Ein Grand Moff regiert einen großen Raum, auch Preoritätssektor genannt. Dies ist sehr vorteilhaft, denn wenn es Probleme gibt die mehrere Sektoren betreffen können sich die jeweiligen Moffs eventuell nicht einigen. Um das zu Vermeiden tritt bei sowas ein Grand Moff in Erscheinung.

Ich weiss nur nicht genau was ein Supreme Moff für Aufgaben hat. Weiss dazu jemand vielleicht genaueres?
 
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