Ich hoffe sehr, dass das kein Zufall ist - danke für den Hinweis! Eine Skywalker- bzw. Solo-Verwandtschaft würde niemanden mehr hinter dem Ofen hervorlocken oder man könnte auch meinen, dass dieser Bogen bereits weit überspannt ist. Auch eine Kenobi-Verwandtschaft hätte keine wirklich große Tragweite. Aber Palpi wäre einfach nur der brachialste Plot-Twist seit TESB. Würde auch gut ins Gesamtbild passen, wenn Snoke dann Darth Plagueis wäre.
Und was würde da deiner Meinung nach "gut ins Gesamtbild passen"?
Enkelin würde ganz gut passen, also möglichst bodenständig und nicht wie bei Anakin Skywalker. Wenn man die anderen Optionen mal durchspielt, gelangt man unweigerlich zu der Erkenntnis, dass die meisten davon ziemlich banal sind und/oder verpuffen würden. Gut ins Gesamtbild würde passen, dass das Verhältnis von Rey zu Snoke, sollte er Darth Plagueis sein, dann weitgehend dem zwischen Luke und Palpatine entspricht, ohne dass man Altbekanntes einfach kopiert. Außerdem würde sich die bisherige Story auf diese Weise "umkehren".Wie stellst du die denn einen Bezug zu Palpatine vor? Enkelin? Wiedergeburt? Könnte ich mit beidem nicht viel anfangen
Ja, jetzt erst recht. Ich kann mich noch ziemlich genau an die Reaktion des Kino-Publikums nach AOTC erinnern: "Wie Herr der Ringe." Ab diesem Moment war klar, dass die Sache verloren ist, und das Etikett "Star Wars" hat das allenfalls noch notdürftig kaschiert. Und wo war eigentlich der große Plot-Twist in AOTC, den Episode VIII sehr wahrscheinlich haben wird? Der begnadete GL wollte doch angeblich, dass sich die Trilogien "reimen". TFA hat trotz seiner Mittelmäßigkeit ziemlich exakt gezeigt, was die Leute an Star Wars in die Kinos zieht - und die PT hatte genau nichts von alledem. Damit sind auch sehr viele Scheinargumente der letzten Jahre entkräftet. Und die PT hat auch nicht "einer neuen Generation Star Wars näher gebracht", wie es manche behaupten, denn sie spoilert TESB. Hätte man auf diesen Auserwählten-Mist verzichtet und den Verdacht, Vader zu sein, auf einen anderen Jedi-Schüler gelenkt, wäre tatsächlich ein schlüssiges Gesamtkunstwerk entstanden, aber nicht so. Aber ich sage es, wenn auch nur ungern: Die Figur Snoke braucht unbedingt einen weitreichenden Hintergrund, notfalls auch durch einen PT-Bezug.
Schon wieder eine X-ist-mit-Y-verwandt-Wendung? Das käme mir schon ziemlich kopiert vor. Und das wäre dann schon der zweite OT-Abklatsch dieser Art in der neuen Trilogie. Ich fände es ziemlich schade, wenn man bei zukünftigen Star Wars-Filmen im Voraus wüsste, dass irgendein auch so überraschendes Verwandtschaftsverhältnis aufgedeckt wird. Das wären ja Verhältnisse wie bei Super Mario: Oh, wer hätte das gedacht: die Prinzessin wurde mal wieder entführt - von Bowser!!! Wenn das zur Gewohnheit wird, würde außerdem auch der entsprechende Moment in TESB geschmälert. Denn der Moment ist nur solange besonders, wie er sich nicht andauernd wiederholt.
Wie oben schon gesagt: Es macht das Gesamtwerk nicht besser, wenn es nach Schema F abläuft und sich alles wiederholt. In der PT kam die große Wendung eben in der letzten Episode. Wenn man davon ausgeht, dass einfach alles so gemacht werden muss, wie in der OT, dann bekommt man am Ende nichts weiter als eine zweite Rebellion, die den dritten Todesstern des zweiten Imperiums zerstört. Das ist in meinen Augen keine Fortführung der großen Star Wars-Saga. Wenn wir jetzt noch "Ich bin deines Großvaters ehemaliger Lehrer" in VIII bekommen, vielleicht noch mit Entführungs-Cliffhanger am Ende und eine zweiter Starkiller-Basis mit Naturvolk-gegen-Imperium-Kampf in IX, weil das ja so sein muss, bei Star Wars... Da wäre es mir fast lieber, man würde einfach ein Remake der OT machen.
Es muss nicht sein.
Au ja, deswegen wird in TFA auch nur gefühlte hundertdrölfzigmal erwähnt, dass Rey, deren Familienname zufälligerweise noch unbekannt ist, auf ihre Eltern wartet. Wie könnte man nur auf die Idee kommen, dass ihre Verwandtschaftsverhältnisse in der nächste Episode abgeklärt werden und mit irgendeinem anderen bereits bekannten Charakter zusammenhängen? Natürlich hätte ich noch ein paar originellere Vorschläge auf Lager: Sie ist ein Skywalker oder ein bei Geburt vor Snoke versteckter Solo-Zwilling! Nein warte, Windbestäubung durch Midi-Chlorianer - genau das isses!!! Klar wäre der Plot-Twist prinzipiell ähnlich, irgendeinen dieser Art wird es aber so oder so geben und eine Rey Palpatine wäre radikal genug, um möglichst vielen Leuten den Boden unter den Füßen wegzuziehen.
Es wäre dann ja nicht mehr Bowser, sondern vielleicht Tatanga, der Prinzessin Daisy statt Prinzessin Peach entführt. Finde ich schon viel origineller - du etwa nicht?
In der PT gab's eine große Wendung? Hast du getrunken? Wie gesagt hoffe ich inständig, dass Episode VIII (nach dem Modell Rebuild of Evangelion) deutlich eigenständigere Wege geht. Die Weichen zur Aufklärung von Reys Verwandtschaftsverhältnissen sind aber im Gegensatz zu einer zweiten Starkiller-Basis mit TFA schon längst gestellt.
Als hätte ich inhaltlich sonst nichts gesagt...
Hat sie auch, indirekt. Der schlimmste Vandalismus an der OT diente der Kohärenz mit der PT.
Ich sehe da keinen Kampf mehr zwischen zwei Seiten. Wenn du einen siehst, ist es wohl oder übel ein sehr ungleicher. Aber der Traum ist ausgeträumt.
Ich sagte nicht, dass es unwahrscheinlich ist (ja, eigentlich ist es sogar 99%ig sicher...), dass Rey in irgendeinem besonderen Verhältnis zu anderen Charakteren steht, ich sagte nur, dass es schlicht kopiert wäre. Und, dass es schade wäre, wenn das jetzt zum Standard würde.
Die ganze Trilogie läuft darauf hinaus, dass Anakin der Macht das Gleichgewicht bringt und die Sith vernichtet. Und natürlich gewinnen die Guten am Ende den Krieg, wie in jedem Film. Tatsächlich wechselt Anakin und vernichtet die Jedi inklusive kleiner Kinder im Tempel. Und der Sieg der guten Republik führt nicht zu Frieder Freude Eierkuchen, wie das eigentlich zu seien hat - sondern zur Errichtung einer Diktatur. Statt des obligatorischen Happy Ends haben wir am Ende der Trilogie einen Scherbenhaufen. Das ist eine 180°-Wendung. Noch größer geht es kaum. Natürlich ist all das nur überraschend, wenn man die Filme von I bis VI schaut. Aber das ist ja nunmal die chronologische Reihenfolge, auch, wenn es die Überraschung in TESB verdirbt.
Es ging mir keineswegs darum, mich über deine Aussagen lustig zu machen. Den Bowser-Vergleich fand ich sogar sehr erheiternd.
Naja, du beantwortest dir das ja schon selbst, dass sich die Frage des Ob eigentlich überhaupt nicht mehr stellt. Warum sollte man das Argument, es wäre kopiert, dann ausgerechnet selektiv bei der am wenigsten altbackenen Variante (und mir fallen nur 5 ein), die wenigstens noch einen gewissen Überraschungseffekt beinhaltet, bringen? Das ist ja irgendwo widersinnig.
Naja, TESB hat jetzt nicht so das große Happy End. Und dass ROTS keins haben würde, hat bereits SW vorweggegriffen. Das ist auch keine wirklich unerwartete Wendung. Ich würde auch etwas, das über zwei Film hinweg langsam ausgewalzt wird, aber für den Mainstream-Zuschauer trotzdem noch zu kompliziert ist, nicht als große Wendung mit Überraschungsmoment bezeichnen. TFA hat das schon richtig gemacht, obwohl man dem Publikum fast schon zu wenig Denkleistung zugetraut hat. Der Knackpunkt ist, dass die PT eine überraschende Wendung in Bezug auf die Drahtzieher der Klonkriege hätte haben können, dann aber bitte erst in ROTS. Und der TESB-Spoiler wäre, wie bereits dargelegt, mit etwas Fingerspitzengefühl auch vermeidbar gewesen, aber dann hätte man auf das Auserwählten-Gedöns (und bezüglich des Zwillinge-Spoilers auf eine grenzdebile Geburtsszene!) verzichten müssen.
Das ist gar nicht mal so selten und wir haben da teilweise nur eine selektive Wahrnehmung. Eine Arbeitskollegin von mir hat den Kampf gegen Jabba für das Finale von ROTJ gehalten und dann ausgeschalten. Es wäre der beschissenste Film gewesen, den sie jemals gesehen hat. Ignoranz kennt keine Grenzen. Außerdem merkt man einer Filmreihe, die alle weiteren Entwicklungen bereits vorwegdenkt und die allgemeine Stimmung dementsprechend anpasst, die fehlende dramaturgische Dynamik durchaus an.
Wie gesagt, diese Weiche ist bereits gestellt und man kann hier letztendlich nur noch optimieren.
Was deinen Geschmack für den Filmhumor angeht, kann ich jedoch nur feststellen, dass du eben nicht neutral an den Film heran gegangen bist. Du bist so dermaßen negativ eingestellt, dass du einfach alles negativ auslegen willst. Bei deiner "Vorgeschichte" jedoch auch verständlich
) kam ja auch erst gegen Ende des Films, so dass es mir nicht den gesamten Film verleiden konnte.
) Review von Lightside, insbesondere seine Beobachtung, dass Kylo Ren auch nach dem Mord an Han noch keine Sithaugen hat.
Und es würde übrigens auch Lukes für mich unverständliches Verhalten wieder mehr in-character werden lassen. Mit dem Namen könnte es mich vielleicht sogar auch ein wenig versöhnen. Auch beispielsweise der Konflikt zwischen bzw. die Trennung von Han und Leia bekäme dadurch noch einmal interessante neue Zwischentöne. Vielleicht war Leia ja nicht mit dem waghalsigen Plan der Männer einverstanden?
