Yoda der Kampfzwerg

Ich muss zugeben, im Kino fand ich die Kampfszene zwischen Yoda und Dooku wirklich außerordentlich genial.
Später, als ich AotC auf DVD gesehen habe, fand ich die Szene schon nicht mehr so gut.
Mittlerweile bin ich der Meinung, dass dieser Lichtschwertkampf absolut unnötig war. Ich häts besser gefunden wenn man den Kampf Anakin gegen Dooku weiter ausgearbeitet hätte, mit sehr viel mehr Choreografie und Text, und wenn man Kenobi statt Yoda als Retter hätte fungieren lassen. Echte Schauspieler mit echt eingeübten Choreografien wirken doch immer besser als CG - Animationen.

Das Lichtschwert - Duell gegen Sidious hätte auch nicht unbedingt sein müssen. Mir war zwar von Anfang an klar, dass es eine Konfrontation zwischen beiden Meister in Episode III geben muss (wär dem nicht so gewesen wäre ich enttäuscht gewesen), aber mir persönlich wäre ein reiner Machtkampf lieber gewesen (und Ian Mc Diarmid wahrscheinlich auch, wie man in der Web - Doc zu Episode III erfahren konnte).
Aber gut, Gott sei dank wurde Yodas Kampfstil in Episode III weitaus weniger übertrieben dargestellt und die Kampfszene generell imo deutlich besser inszeniert.

@ Marvel Moon

Ich glaube du hast G.Bruno falsch verstanden. Wie er schon vorher anmerkte bezog er sich auf der OT alleine. Und da entsteht nun einmal der Eindruck, dass Yoda und der Imperator sich auf einer höheren Ebene der Macht als die restlichen Jedi-Ritter befinden.

Auch wird das Lichtschwert stets als Waffe der JEDI-RITTER bezeichnet. Obi-Wan war in EP4 noch kein Meister. Er wurde erst in EP3 dazu. Das klingt jetzt etwas verwirrend, ist aber so. In ANH wurde niemals davon gesprochen, dass Obi-Wan ein Meister wäre, im Gegenteil, er behauptet sogar "Ich war einmal ein Jedi-RITTER". Von Meister wird in der OT nur von Yoda gesprochen. Und Vader bezeichnet sich selbst als Meister, allerdings ist es wohl so, dass Vader in der OT noch nicht eine Art Halbgott und der mächtigste der Jedi war sondern ein einfacher gefallener RITTER.

Es ist zwar ziemlich einleuchtend, dass die Sith (oder in der OT noch "dunklen Jedi" - der Begriff SIth fiel ja das erste mal in EP1) als Pardon der Jedi-Ritter ebenfalls Lichtschwerter benutzen, trotzdem wäre es in der OT noch gut möglich gewesen, dass Vader der einzige Nicht-Jedi mit Lichtschwert ist. Find ich zwar nicht weiter tragisch, seltsam ist es allerdings schon, dass Palpatine in EP6 das Lichtschwert stets als "die Waffe eines JEDI-RITTERS" bezeichnet. Ebebso merkt er an "dem Schwert deines Vaters sehr ähnlich", was darauf hindeutet, dass die Sith (bzw. zumindest er selbst) keine Lichtschwerter verwenden.
Ehrlich gesagt sah ich es zu OT-Zeiten genauso wie G.Bruno. Durch die PT wurde dies nun relativiert. Find ich allerdings nicht soooo tragisch wie manch andere Kontinuitätsfehler.

Die ganze Sache liegt doch wahrscheinlich daran, dass die Filme gedreht wurden, um Leute zu unterhalten. Und ein Schwertkampf wirkt nunmal interessanter und mitreissender, als ob sich die Jedi Meister durch die Macht mit Gegenständen bewerfen. Und dieses "Armdrücken" mit den Machtblitzen wirkt doch noch lächerlicher, und außerdem gehört sowas ins Spätprogramm vom DSF.

Ich denke, dass das Lichtschwert auch für Jedi-Meister entscheidend ist. Jedi verwenden ihre Machtfähigkeiten hauptsählich defensiv z.B. zur Heilung. Abgesehen von spezielleren Fähigkeiten wie Morichro. Gegen bewaffnete gegner oder Sith ist das Lichtschwert also die wichtigste Waffe. Yoda ist ja der einzige der Machtblitze der Sith mit den Händen abwehren kann. Ich finde es also durchaus realistisch, dass die meisten Kämpfe mit Lichtschwertern ausgetragen werden.

Darth_Seebi schrieb:

@ Marvel Moon

Ich glaube du hast G.Bruno falsch verstanden. Wie er schon vorher anmerkte bezog er sich auf der OT alleine. Und da entsteht nun einmal der Eindruck, dass Yoda und der Imperator sich auf einer höheren Ebene der Macht als die restlichen Jedi-Ritter befinden.

Auch wird das Lichtschwert stets als Waffe der JEDI-RITTER bezeichnet. Obi-Wan war in EP4 noch kein Meister. Er wurde erst in EP3 dazu. Das klingt jetzt etwas verwirrend, ist aber so. In ANH wurde niemals davon gesprochen, dass Obi-Wan ein Meister wäre, im Gegenteil, er behauptet sogar "Ich war einmal ein Jedi-RITTER". Von Meister wird in der OT nur von Yoda gesprochen. Und Vader bezeichnet sich selbst als Meister, allerdings ist es wohl so, dass Vader in der OT noch nicht eine Art Halbgott und der mächtigste der Jedi war sondern ein einfacher gefallener RITTER.

Es ist zwar ziemlich einleuchtend, dass die Sith (oder in der OT noch "dunklen Jedi" - der Begriff SIth fiel ja das erste mal in EP1) als Pardon der Jedi-Ritter ebenfalls Lichtschwerter benutzen, trotzdem wäre es in der OT noch gut möglich gewesen, dass Vader der einzige Nicht-Jedi mit Lichtschwert ist. Find ich zwar nicht weiter tragisch, seltsam ist es allerdings schon, dass Palpatine in EP6 das Lichtschwert stets als "die Waffe eines JEDI-RITTERS" bezeichnet. Ebebso merkt er an "dem Schwert deines Vaters sehr ähnlich", was darauf hindeutet, dass die Sith (bzw. zumindest er selbst) keine Lichtschwerter verwenden.
Ehrlich gesagt sah ich es zu OT-Zeiten genauso wie G.Bruno. Durch die PT wurde dies nun relativiert. Find ich allerdings nicht soooo tragisch wie manch andere Kontinuitätsfehler.

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Um mal kurz auf Deinen letzten post einzugehen:

JEDER, der sich Jedi nennen darf, MUSS mal mit einem Laserschwert gekämpft haben, damit geübt haben, ja, er musss ich sogar eines gebaut haben.
Glaubst Du, Yoda ist da eine Ausnahme?
Also warum sollte er sich irgendwann entscheiden, das Ding beiseite zu legen? Weil er es nicht mehr braucht?
Ausserdem übt er auch die Jünglinge im Umgang mit dem Laserschwert, da muss er es doch können.

Und nur weil Obi-Wan zu Luke sagt, dass er mal ein Jedi-Ritter gewesen ist, muss die Aussage gleich falsch sein?
Obi-Wan war tatsächlich mal ein Jedi-Ritter, stell Dir vor.
Er hat also nicht gelogen.
Es passte halt besser in der OT, wenn man nur von einem Ritter spricht, da es auch nur einen Meister gibt: Yoda.
Ansonsten hätte Obi-Wans Hinweis auf Hoth keinen Sinn ergeben. Jeder hätte sich gefragt, warum ein Meister einen Meister hat.

Die Waffe eines Jedi-Ritters bezieht sich darauf, dass es damals halt noch keine Sith gab. Und wenn man es genau nimmt, sind Sith auch nur gefallene Jedi, niemand wird als Sith geboren, die Sith hatten nicht mal was mit Laserschwertern zu tun, bis die ersten abtrünnigen Jedi sie fanden und ihren Namen annahmen.
Vader hat halt ein Schwert, weil er mal ein Jedi war. Deswegen auch: Deines Vaters Waffe sehr ähnlich.

Darth Gollum schrieb:

JEDER, der sich Jedi nennen darf, MUSS mal mit einem Laserschwert gekämpft haben, damit geübt haben, ja, er musss ich sogar eines gebaut haben.
Glaubst Du, Yoda ist da eine Ausnahme?

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Quelle?

Darth Gollum schrieb:

Ausserdem übt er auch die Jünglinge im Umgang mit dem Laserschwert, da muss er es doch können.

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`

Wir reden gerade über den Yoda der OT. Über den weisen allmächtigen Yedi-Meister, nicht über den grünen Giftzwerg der PT.

Darth Gollum schrieb:

Und nur weil Obi-Wan zu Luke sagt, dass er mal ein Jedi-Ritter gewesen ist, muss die Aussage gleich falsch sein?
Obi-Wan war tatsächlich mal ein Jedi-Ritter, stell Dir vor.
Er hat also nicht gelogen.
Es passte halt besser in der OT, wenn man nur von einem Ritter spricht, da es auch nur einen Meister gibt: Yoda.

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Natürlich hat Obi-Wan "aus einem gewissen Standpunkt heraus" die Wahrheit gesagt. Und wie du schon sagtest PASSTE es in der OT, dass Obi-Wan der Ritter, Yoda der Meister ist. Zumindest passte es bis die PT kam.

Darth Gollum schrieb:

Die Waffe eines Jedi-Ritters bezieht sich darauf, dass es damals halt noch keine Sith gab. Und wenn man es genau nimmt, sind Sith auch nur gefallene Jedi, niemand wird als Sith geboren, die Sith hatten nicht mal was mit Laserschwertern zu tun, bis die ersten abtrünnigen Jedi sie fanden und ihren Namen annahmen.
Vader hat halt ein Schwert, weil er mal ein Jedi war. Deswegen auch: Deines Vaters Waffe sehr ähnlich.

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Wann war Palpatine ein Jedi? Oder Darth Maul? Die beiden besitzen auch Lichtschwerter.

als die abtrünnigen jedi auf den planeten der sith kamen und sich zu deren lords erhoben, haben sie auch die ls "mitgebracht" ... daher wohl ursprünglich: die waffe eines jedi

Darth_Seebi schrieb:

Quelle?

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soweit ich weiß die "Jedi Quest" Reihe ...

Quelle?

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Sämtliche Filme? Bücher?
Hallo? Du siehst doch, dass Yoda mit dem Laserschwert kämpft, oder?
JEDER Jedi tut es.
Obi-Wan zu Anakin: "Dieses Schwert ist Dein Leben!"
Warum hätte das LS so einen hohen Stellenwert im Leben eines Jedi, wenn es nicht jeder benutzen würde?

Wir reden gerade über den Yoda der OT. Über den weisen allmächtigen Yedi-Meister, nicht über den grünen Giftzwerg der PT.

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Wir reden über Yoda, richtig.
Yoda ist Yoda und Salzburg ist in Salzburg.
Was willst Du mir sagen?
Gibt es mehrere Yodas? Interessant

Wann war Palpatine ein Jedi? Oder Darth Maul? Die beiden besitzen auch Lichtschwerter.

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Wann?
Irgendwann.
Dooku war auch ein Jedi, oder nicht?

Wann war Palpatine ein Jedi? Oder Darth Maul? Die beiden besitzen auch Lichtschwerter.

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Darth Gollum schrieb:

Wann?
Irgendwann.
Dooku war auch ein Jedi, oder nicht?

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Na, das ist aber eine merkwürdige Begründung. Nur weil Dooku und Vader Jedi waren, bevor sie zu den Sith überliefen, heisst das doch nicht, dass alle Sith vorher Jedi waren.
Gewiss die ersten Sith waren gefallene Jedi. Damit hat sich der Sith-Orden aus dem Jedi-Orden herausentwickelt.

Meines Wissens wurde Darth Maul von Palpatine "entdeckt" und seit seiner Geburt in den Mächten des Bösen ausgebildet.
Über Palpatines Jugend ist nichts bekannt, außer, dass sein Meister Darth Plagueis war. Aber ich wette, dass er nie auf die Idee kam Jedi zu sein. Wieso auch im Himmel dienen, wenn man in der Hölle herrschen kann.

Darth Gollum schrieb:

JEDER, der sich Jedi nennen darf, MUSS mal mit einem Laserschwert gekämpft haben, damit geübt haben, ja, er musss ich sogar eines gebaut haben.
Glaubst Du, Yoda ist da eine Ausnahme?

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Quelle?

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Siehe hierzu Clone Wars Vol. 1 in der Eishöhle, als Bariss Offee sich ihr Lichtschwert zusammenbaute.

Darth Gollum schrieb:

Sämtliche Filme? Bücher?
Hallo? Du siehst doch, dass Yoda mit dem Laserschwert kämpft, oder?
JEDER Jedi tut es.
Obi-Wan zu Anakin: "Dieses Schwert ist Dein Leben!"
Warum hätte das LS so einen hohen Stellenwert im Leben eines Jedi, wenn es nicht jeder benutzen würde?

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Eben da liegt das Problem. In der OT schien das Schwert bei weitem nicht so wichtig. Sonst hätte Yoda doch wohl eins benutzt. Oder der Imperator.

Dieser Laserschwert-Fetischismus setzte erst mit der PT und der Erkenntnis, wie gut sich Laserschwerter verkaufen, ein.

Kaat schrieb:

Eben da liegt das Problem. In der OT schien das Schwert bei weitem nicht so wichtig. Sonst hätte Yoda doch wohl eins benutzt. Oder der Imperator.

Dieser Laserschwert-Fetischismus setzte erst mit der PT und der Erkenntnis, wie gut sich Laserschwerter verkaufen, ein.

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Danke Kaatilein, du hast ins schwarze getroffen

Kaat schrieb:

Eben da liegt das Problem. In der OT schien das Schwert bei weitem nicht so wichtig. Sonst hätte Yoda doch wohl eins benutzt. Oder der Imperator.

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Wofür hätten sie es denn benutzen sollen? Yoda zum Holzhacken im Wald? Und als der Imperator Luke gegenüberstand, hatte der sein Lichterschwert bereits weggeworfen, da war doch das Blitzgewitter eine weitaus einfachere und grausamere Art der (versuchten) Tötung, als ob er ihn einfach abgetochen hätte.

Ich will ja nicht nerven, aber mit welcher Waffe soll der Sith von nebenan denn gegen den ihn seinem Existenzrecht bedrohenden LS-tragenden Jedi kämpfen? Mit Cortosis-Erz beschichteten Waffen? Mit den Elektrokampfstäben von Grievous' Leibwachen? Oder doch lieber mit 'nem Doppelklingen-Lichtschwert oder 'nem fies im Ärmel versteckten Einhänder?

In der OT wird etabliert, dass das LS die Waffe eines Jedi ist. Unabhängig davon welchen Rang der hat, wenn wir uns z. B. auf des Kaisers Worte in der Originalfassung stützen.
Dass Meister Yoda in TESB und ROTJ kein LS benutzt liegt de facto daran, dass er keines zu benutzen braucht. Oder hab ich etwa die Sturmtruppen- und Sith-Horden auf Dagobah bisher immer übersehen?

Wer meint, Yoda und der Kaiser befänden sich auf einer Ebene, auf der der LS-Kampf keine adäquate Form der Auseinandersetzung ist, interpretiert fälschlicherweise was in die OT rein, was da gar nicht rauszuziehen ist.

Ich weiß, dass Zahn diese Lesart in der Thrawn-Trilogie zusammenfabuliert. Irgendwie meinte er, Yoda, Palpatine und damit auch der C'baoth-Klon wären jenseits des Lichtschwertkampfes (denn der irre Joruus blitzt und levitiert ja auch nur die ganze Zeit vor sich hin, anstatt zu seinem nicht vorhandenen LS zu greifen).

Der Kaiser bedarf am Ende von ROTJ keines LS um Luke zu töten. Er setzt die Blitze ein, die er ohnehin nicht ungern verwendet (wie man in ROTS sieht).
Das heißt aber nicht, dass keins in seinem Ärmel gesteckt hat.
Oder das Yoda keins unter seinem Mantel hatte. Im Gegenteil, ich nehme durchaus an, dass Luke und Yoda auf Dagobah LS-Übungen gemacht haben. Woher soll der Bauer am Ende von TESB denn sonst wissen, wie man gegen einen Dunklen Lord der Sith kämpft?

Eines müßte aber stimmen. Die Waffen der Sith sind LS nach GL eigentlich nicht. Die benutzen die nur, um gegen Jedi vorzugehen.

Wer meint, Yoda und der Kaiser befänden sich auf einer Ebene, auf der der LS-Kampf keine adäquate Form der Auseinandersetzung ist, interpretiert fälschlicherweise was in die OT rein, was da gar nicht rauszuziehen ist.

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Woher willst du wissen, ob das falsch ist? Mir kommt das ein wenig zu anmaßend vor.
Für mich waren und sind Yoda und der Imperator, zumindest in der OT, über das Laserschwert erhaben. Denn die Macht ist ihr Verbündeter, nicht irgendwelche Waffen.

Darth Gollum schrieb:

Sämtliche Filme? Bücher?
Hallo? Du siehst doch, dass Yoda mit dem Laserschwert kämpft, oder?
JEDER Jedi tut es.
Obi-Wan zu Anakin: "Dieses Schwert ist Dein Leben!"
Warum hätte das LS so einen hohen Stellenwert im Leben eines Jedi, wenn es nicht jeder benutzen würde?

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Kaat hat es ja schon treffend formuliert. Wenn es hier um Unhereimtheiten zwischen der OT und der PT, darfst du nicht immer mit PT-Argumanten kommen. "Dieses Schwert ist dein Leben" - ist wohl ein Zitat der PT. In der OT wird dem Laserschwert (damals noch meist als Lichtschwert bezeichnet) bei weitem kein so großer Stellenwert wie in der PT eingeräumt. Und selbst in der PT heißt es nirgends, dass JEDER, der sich Jedi nennen darf, mal mit einem Laserschwert gekämpft haben MUSS, damit geübt haben, ja, dass er sich sogar eins gebaut haben muss.
Also entweder saugst du dir da was aus den Fingernägeln oder beziehst dich auf das EU (kenne die "Jedi Quest" Reihe nicht). Falls letzteres der Fall sein mag, ist es nicht canon. Denn falls dies in der "Jedi Quest" Reihe tatsächlich behauptet wird, in der Zane-Trillogie heißt es, Yoda und Palpatine wären über den reinen Lichtschwert-Kampf erhaben gewesen. Was von beiden stimmt jetzt? Zeigt wohl mal wieder wie wenig ernst man das EU nehmen darf.

Darth Gollum schrieb:

Wir reden über Yoda, richtig.
Yoda ist Yoda und Salzburg ist in Salzburg.
Was willst Du mir sagen?
Gibt es mehrere Yodas? Interessant

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ZUM LETZTEN MAL: Entweder kannst oder willst du mich nicht verstehen.

MEINER Meinung nach hat der PT-Yoda mit dem OT-Yoda so gut wie nichts zu tun. Der OT-Yoda war der weiseste und mächtiste der Jedi-Meister. Der PT-Yoda ist ein grüner Kampfzwerg der wie ein Gummiball durch die Luft fliegt und dabei Saltos schlägt.

Natürlich ist (wenn man SW als Ganzes betrachtet) Yoda immer noch Yoda. Der PT-Yoda ist meiner Meinung nach allerdings ziemlich "out of character" und hat viel von der Mystik des OT-Yodas eingebüßt.

Darth Gollum schrieb:

Wann?
Irgendwann.
Dooku war auch ein Jedi, oder nicht?

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Sorry (bitte nicht beleidigt sein), aber so einen Schwachsinn hab ich schon lange nicht mehr gelesen. Wenn du dich auf das EU beziehst so hat Sigma Vulcanos ja schon erklärt wo Darth Maul und Sidious "herkommen". In den Filmen gibt es keinen einzigen Hinweis darauf.

Dass Palpatine und Maul allerdings nie Jedi waren liegt wohl auf der Hand. Einzig Dooku und Vader waren es mal.

Darth_Seebi schrieb:

Also entweder saugst du dir da was aus den Fingernägeln oder beziehst dich auf das EU (kenne die "Jedi Quest" Reihe nicht). Falls letzteres der Fall sein mag, ist es nicht canon. Denn falls dies in der "Jedi Quest" Reihe tatsächlich behauptet wird, in der Zane-Trillogie heißt es, Yoda und Palpatine wären über den reinen Lichtschwert-Kampf erhaben gewesen. Was von beiden stimmt jetzt? Zeigt wohl mal wieder wie wenig ernst man das EU nehmen darf.

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das widerspricht sich doch nicht damit, dass yoda trotzdem mal eines gebaut haben muß...

Zugegeben, ich hab mir Yoda und den Imperator zur OT-Zeiten auch immer so mächtig vorgestellt, dass sie Laserschwerter gar nicht nötig haben.

Seit der PT kämpfen sie nun doch mit welchen... das mag einem zwar nicht gefallen, aber es ist dennoch nicht unlogisch.

Gottogottogott


Wir sind hier im PT-Forenbereich, hier geht es um Episode I und II, und der Thread heisst "Yoda der Kampfzwerg", und nicht: "Yoda, der weise, über Lichtwschwerter erhabene Jedimeister aus dem Sumpf".

Natürlich geht es hier auch um die PT, also kann das

Wenn es hier um Unhereimtheiten zwischen der OT und der PT, darfst du nicht immer mit PT-Argumanten kommen.

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hier nicht gelten, oder?

Jedem muss klar sein, dass Yoda selbst mal ein Padawan gewesen sein muss! MUSS! Er wurde nicht als 800 Jahre alter Meister geboren, weisst Du?
Und als Prüfung muss ein Jedi sein eigenes Laserschwert bauen.


Hier im Forum wurde bisher immer so argumentiert, dass man nicht aufgrund von fehlenden Informationen aus dem Film darauf schliessen darf, dass etwas nicht geschehen ist.
Beispiel: Lukes Zeit auf Dagobah, Flug des Falken nach Bespin.
Nur weil Yoda auf Dagobah nicht mit dem LS herumfuchtelt, darf ich doch dennoch daran glauben, dass er eines zu Hause in der Hütte hat. Da glaube ich sogar 100%ig dran. Du und kein anderer könnt mir das Gegenteil beweisen, und ich euch nicht von der Anwesenheit eines LS auf Dagobah überzeugen.

Die Frage lautet ja: Warum hätte Yoda es auf Coruscant oder auf der Tantive IV zurücklassen sollen?

(oder: Wer hätte mit so einem kleinen LS was anfangen können? )


@Seebi speziell: Keine Sorge, bin nicht so leicht beleidigt Die Diskussion hier läuft doch noch im akzeptablen Rahmen, findest Du nicht? Bisher hält sich jeder mit Beleidigungen zurück (selbst Sankara ), und ich denke, das bleibt auch so, oder?

Darth Gollum schrieb:

Die Frage lautet ja: Warum hätte Yoda es auf Coruscant oder auf der Tantive IV zurücklassen sollen?

(oder: Wer hätte mit so einem kleinen LS was anfangen können? )

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Es wird doch sogar gezeigt, dass er sein Schwert beim Kampf im Senat verliert und dass es runterfällt. Wie viele von den Dingern soll er rumschleppen? Wie und Warum und vor allem wie sollte er auf Dagobah eins bauen? Elektroteile und Kristalle wachsen nicht auf Bäumen.

Na das eine oder andere Teil wird er schon dabei haben...immerhin hat er eine komplette Raumkapsel auf Dagobah

Und selbst wenn er sich kein neues gebaut hat (Diese Kristalle wachsen übrigens tatsächlich, vielleicht nicht auf Bäumen, aber in Höhlen), ich ging nie davon aus, dass Yoda nie eines besessen hat, wenn Obi-Wan schon behauptet, dass Yoda mal sein Meister gewesen ist.

Anakin hatte mit Sicherheit auch kein LS mehr, nachdem er aus der Lava gerettet wurde, und er zu Vader wurde.
Trotzdem hat er in ANH ein rotes. Entweder es ist Palpatines Schwert (wobei das völlig anders aussah), oder der Imperator gab ihm ein neues, oder Vader hat es selbst gebaut oder was weiß ich.


Gab es da nicht auch mal eine Geschichte, dass Yoda einen mächtigen dunklen Jedi auf Dagobah nach einem mehrere tage langen Kampf besiegte? Deswegen wurde die Höhle ja so ein dunkler Ort.

Kämpfte Yoda da nur mit der Macht? Oder hatte er ein LS?