Finale Umfrage: Wer Denkt, Dass Mace Windu Wirklich Tot Ist???

Welche Aussage trifft am ehesten für euch selbst zu?

  • Ja, er hat alles "heil" (man denke an die Hand) überlebt, und hat sich versteckt.

    Stimmen: 40 14,2%
  • Nein, es war unmöglich für ihn, zu überleben.

    Stimmen: 173 61,3%
  • Es kann sein, dass er überlebt hat. Und wenn er überlebt hat, dann fiel er der Order 66 zum Opfer.

    Stimmen: 33 11,7%
  • Das ist mir egal.

    Stimmen: 3 1,1%
  • Kommt nicht drauf an. Er ist ein unwichtiger Chara; er würde auch später keine grosse Rolle spielen.

    Stimmen: 4 1,4%
  • Er hat überlebt, doch wurde er zwischen EP III und EP IV ermordet.

    Stimmen: 29 10,3%

  • Umfrageteilnehmer
    282
Das mag schon sein. Aber diese Charaktere sind nun mal in der OT die Helden der Story, und Mace ist das nicht.

Ja und?

Ich kenne Shatterpoint, und fand es btw furchtbar. Der Roman ist für mich der Inbegriff dessen, warum Mace Windu im EU und Mace Windu in den Filmen (= höherwertig) nicht dieselbe Person sind.
Und dass man das EU ebenso zählen mag wie die Filme, ist zwar schön, aber für diese Diskussion kein wirkliches Argument, weil Episode III und Mace Windus Tod nicht aus der Feder des EU, sondern von George stammen. Und der hat eben ein paar andere Vorstellungen über Mace Windu als diverse EU-Autoren und Fans, wie aus den Filmen ersichtlich wird. Und seine Meinung zählt da mehr.

Du musst bedenken, dass Filme und EU auf der gleichen Canonstufe stehen, solange sie sich nicht widersprechen. Und Maces Überleben im EU würde den Filmen nicht widersprechen, da man ihn dort nur fallen, aber nicht sterben sieht. Daher wäre es Canon.

Dass du eine merkwürdige Einstellungen zu den Sachverhalten der OT hast, finde ich so interessant wie den Valentinstag notwendig, aber willst du das jetzt wirklich als Stütze für deine Argumentation hervorheben?

Wie kommst du darauf, dass ich eine merkwürdige Einstellung zur OT habe? Nur weil ich einige Chraktere, die du magst, nicht besonders leiden kann? Und wenn es dich nicht interessiert, dann lies es halt nicht, ich habe das nur geschrieben, weil einige meinten, Maces Überleben wäre nicht sinnvoll, und ich halt anderer Meinung bin.

Phänomene wie der Boba- oder Mace-Hype sind ja ein direkter Folgeschaden der Einstellung, Nebencharaktere und -inhalte zu überbewerten. Hätten die Fans rational gedacht und in Boba Fett den Sidekick und Nebencharakter erkannt, der in Episode B kurz gezeigt und in Episode C wieder weggekillt wird, dann wäre niemals die Nachfrage nach irgendwelchen Wiederbelebungsgeschichten so stark angestiegen, genau so eine zu fabrizieren. Und ich bin sicher, dass es den einen oder anderen Fan gibt, der diverse Reanimationsaktionen wie von Boba oder Palpatine lieber nicht als Canon sehen würde.

Viele Nebencharaktere (inklusive Mace) sind eher unterbewertet. Manche Leuten glauben leider, dass nur die Hauptcharaktere wichtig sind und scheren sich nicht um Details. Schlimm genug, dass Shaak Ti schon als "unwichtig" betitelt wurde (eigentlich ist gar kein Charakter unwichtig, jeder erfüllt eine Funktion). Dabei ist doch gerade das Ausbauen von Nebencharakteren und - handlungen die größte Stärke von Star Wars. Das EU ist ein gigantisches fiktives Universum, umfang- und detailreich wie sonst kaum etwas. Dass du anderen unterstellst, sie würden nicht "rational" denken, nur weil sie in Star Wars mehr sehen als die Geschichten ein paar weniger Leute, finde ich einfach daneben. Und die Beliebheit mancher Charaktere soll ein "Schaden" sein? Was soll das?

Zu den Wiederbelebungen: Ich habe nichts gegen Bobas Überleben, eigentlich bringt es sogar viele Vorteile mit sich und ich verstehe nicht, wie manche sich darüber so aufregen können. Palpatines Wiedergeburt empfinde ich allerdings auch als störend, da es den Showdown in ROTJ und Anakins Schicksal und Erlösung sowie die Prophezeiung irgendwie nebensächlich erscheinen lässt. Bei solchen Dingen sollte man aber differenzieren: Nicht jede Rückkehr eines Totgeglaubten ist schlecht.

Und die Idee, dass Mace seinen eigenen Laserschwert-Stil hat, der so dunkel und gefährlich ist dass ihn nur Großmeister Mace selbst bis zur Perfektion meistern konnte, stammt wohl auch von GL?
Nein, eben nicht. Und genau mit solchen Sachen fängt das Aufbauschen an, und hört dort auf, wo Mace Windu mit einem Machtstoß hunderte von Super-Kampfdroiden umfegt und dann beginnt, ihnen mit bloßen Händen die Panzerung zu verbeulen.


Mace hat Vaapad erfunden, um seine größte Schwäche, seine innere Dunkelheit auszugleichen. Das hat nichts damit zu tun, dass nur er den Stil beherrschen könnte. Yoda könnte das wohl auch, hat es aber nicht nötig. Und in der Clone Wars Cartoonserie wurde Mace halt (wie einige andere Jedi übertrieben dargestellt, das ist aber weder stellvertretend für das gesamte EU, noch hat es speziell etwas mit Mace zu tun. Yoda, der zwei Schiffe der Separatisten mit der Macht greift und miteinander kollidieren lässt, ist auch ziemlich übertrieben.

Echt? Das ist mir neu. Soweit ich weiß, hat GL das nämlich nur zähneknirschend geschluckt. In einem Interview soll er ja sogar dazu Stellung genommen und ausdrücklich gesagt haben, dass das EU ein anderes Universum ist, in dem Fett durchaus noch leben könnte, jedoch nicht in seinen Filmen: er habe ihn getötet.
Und in der Special Edition von RotJ hat er dem Sarlacc sogar einen Schnabel verpasst, um die Idee, dass jemand, der da reinfällt, überlebt, noch absurder erscheinen zu lassen.
Es sieht also wirklich so aus, als sei George mit der Idee total happy gewesen, in der Tat. :rolleyes:

Zunächst fand er es merkwürdig, dann war er einverstanden und hat sogar darüber nachgedacht, eine Szene in ROTJ hinzuzufügen, die Bobas Flucht aus dem Sarlacc zeigt. (Glücklicherweise hat er das dann doch nicht getan, es hätte für alle, die sich nur mit den Filmen beschäftigen, unnötigerweise einen Handlungsstrang offengelassen, der nie geklärt wird.)


... mal 'ne Auszeit. Unlogisch? F r a g w ü r d i g ?? Der Kerl hatte nur noch eine Hand, bekam eine tödliche Ladung Blitze verpasst und fällt aus einem Hochhaus! In einer so offensichtlich tödlich endenden Situation befand sich keiner mehr, seit Count Dooku von zwei Schwertern geköpft wurde!
Du meinst, dass Mace Windu diese Szene als tot beendet, wäre unlogischer, als dass er überlebt? Das ist.... sowas von irrational, dass mir fast die Worte fehlen. Bist du etwa mit der Pi verwandt??

Jetzt halt dich mal etwas zurück. Maces "Tod" soll offensichtlich sein? Da ist Vaders Verbrennen auf Mustafar doch viel offensichtlicher. Warum sollte ein Jedi-Meister tödliche Blitze (wie man bei Luke sieht, sind die gar nicht so tödlich) und einen Sturz nicht überleben können, während jemand mit schwersten Verbrennungen lange genug lebt, um von Mustafar nach Coruscant gebracht und in eine lebenserhaltende Rüstung (,die ja auch erstmal angefertigt werden musste, Palpatine wusste ja nicht, dass das mit Vader passieren würde) gesteckt zu werden. Von den realen Menschen, die in den Kopf geschossen oder vom Blitz getroffen wurden und überlebten, ganz zu schweigen. Du versuchst, Star Wars realistischer als die Realität zu machen.


Also bist du blind vor Liebe?
padmezm6.jpg

Hä? Nur weil ich einen Charakter mag, glaubst du gleich, ich sei besessen?


(und einen schwer angeschlagenen und handlungsunfähigen Jedi)

Luke war in ROTJ auch nicht so schwer angeschlagen und handlungsunfähig schon gar nicht, obwohl er die gleiche Menge abbekommen hat. (Und vorher schon einige nichttödliche Blitze.)

Jetzt mal ehrlich, die ganze Diskussion ist doch voll für'n Ar*** -.-

Wenn wir nach dem EU gehen, dann überlebt auch der Imperator den Sturz in den Schacht und die Explosion vom Todesstern und Boba Fett wird nicht vom Sarlacc verschlungen, sondern wird gerettet. Wir gehen nach den Filmen, oder? Wir gehen nach der Vorstellung von dem Typen, der Star Wars erfunden hat, oder?

Was denkt ihr denn bitte, wollte Lucas mit der Szene zeigen, in der Palpatine stirbt? Palpatine stirbt. Er taucht in den Filmen nicht wieder auf, es wurde gezeigt, wie er einer tödlichen Situation ausgesetzt wurde, der er nicht mehr entfliehen kann.

Was denkt ihr, wollte Lucas zeigen, als Boba Fett in den Schlund des Sarlacc's gestürzt ist? Garantiert nicht, dass er später wieder auftaucht und sich noch irgendwie befreien kann. Er taucht ja auch später nicht mehr auf.

Genausowenig wird Windu aus nem Fenster geworfen und wenn ihn die Blitze nicht getötet haben, dann wird der Sturz den Job erledigt haben. Ist das so schwer zu verstehen? Windu taucht nicht mehr im Film auf, er ist in der Lucas-Version also schlicht und einfach tot, kapiert? Er taucht ja nicht mal mehr im EU auf, also bitte, was soll das denn -.-

Natürlich hat GL zunächst beabsichtigt, dass Palpatine tot bleibt und Boba im Sarlacc stirbt. Dann, als die Charaktere im EU wiederkehren sollten, gab er sein Okay und machte sie quasi wieder lebendig (Palpatine wurde im Gegensatz zu Boba ja tatsächlich wiederbelebt, während Boba innerhalb der Fiktion gar nicht tot war). Als Leia in ROTJ von ihrer leiblichen Mutter sprach, war ja zunächst auch nicht Breha Organa gemeint. Diese "geniale" Idee hatte er erst, als er sich entschied, Padme während ROTS sterben zu lassen. Nachträgliche Entscheidungen sind bei GL ganz normal.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich glaube, eine weitere Argumentation ist unnötig. Mit jemandem, der meint, Anakin sei in Episode III offensichtlicher gestorben als Mace Windu (!!), sehe ich mich außer Stande, vernunftgemäß zu diskutieren, tut mir Leid.
 
Ich glaube, eine weitere Argumentation ist unnötig. Mit jemandem, der meint, Anakin sei in Episode III offensichtlicher gestorben als Mace Windu (!!), sehe ich mich außer Stande, vernunftgemäß zu diskutieren, tut mir Leid.

Ich habe nie behauptet, Anakin (oder Vader) sei in ROTS gestorben. Ich habe nur angemerkt, dass man in einer Fiktion, in der jemand solche schrecklichen Verbrennungen überlebt, niemanden so schnell für tot erklären sollte.
 
Du hast behauptet, Anakins Verbrennen auf Mustafar sei ein offensichtlicherer Tod als der von Mace. Was eine schlicht dumme Behauptung ist, da wir im Film sehen, wie Anakin gerettet und über den Berg gebracht wird, was man von Mace in keiner Weise behaupten kann.

Wenn man beginnt, Mace Windus Tod zu hinterfragen, muss man tatsächlich all die anderen Runterfall-Tode ebenfalls zu hinterfragen beginnen, wie den von Darth Maul oder des ANH-Stormtroopers, womit wir wieder bei meinem Beispiel einer EU-Buchreihe "Jedi Storm: Revenge of the Stormtrooper" wären, welches eigentlich nur als phantastisches Satire-Beispiel für "jump the shark"-EU-Inhalte gedacht war, aber nach deinen Überlegungen wirklich möglich und begrüßenswert wäre. Na, danke.
 
Du hast behauptet, Anakins Verbrennen auf Mustafar sei ein offensichtlicherer Tod als der von Mace. Was eine schlicht dumme Behauptung ist, da wir im Film sehen, wie Anakin gerettet und über den Berg gebracht wird, was man von Mace in keiner Weise behaupten kann.

Nein, du verstehst mich falsch. Da wir sehen, dass Vader gerettet wird, ist das natürlich kein Tod, aber das, was er erlebt, wäre eigentlich mit höherer Warscheinlichkeit tödlich, als das, was Mace erlebt. Und gerade, da Vader es ja überstanden hat, wäre Maces Überleben alles andere als unlogisch. Du bist (wie viele andere) der Meinung, dass Mace die Blitze und den Sturz nicht überlebt haben kann. Wenn man sich aber anschaut, was Vader überlebt, sieht man, dass so etwas sehr wohl möglich ist.

Wenn man beginnt, Mace Windus Tod zu hinterfragen, muss man tatsächlich all die anderen Runterfall-Tode ebenfalls zu hinterfragen beginnen, wie den von Darth Maul oder des ANH-Stormtroopers, womit wir wieder bei meinem Beispiel einer EU-Buchreihe "Jedi Storm: Revenge of the Stormtrooper" wären, welches eigentlich nur als phantastisches Satire-Beispiel für "jump the shark"-EU-Inhalte gedacht war, aber nach deinen Überlegungen wirklich möglich und begrüßenswert wäre. Na, danke.

Nicht alle Tode (oder auch nur "Runterfall-Tode") sind gleich. Maul wurde halbiert, er war schon tot, nur seine Überreste fielen noch in diesen Schacht. Bei Mace ist das halt anders. Er hat nicht mehr abgekriegt als Luke und fiel auch nicht in einen Reaktorschacht (wie Palpatine, den wir ja auch explodieren sehen) oder so etwas. Es gibt eindeutige und weniger eindeutige Tode und Mace gehört nach meiner Auffassung definitiv zur letzteren Gruppe.
 
Zuletzt bearbeitet:
Warum sollte Anakins Unfall tödlicher sein als Windus ungebremster Sturz aus mindestens einem halben Kilometer Höhe? Anakin entflammt nur für wenige Sekunden, und das Feuer geht danach wieder vollkommen aus. Und dass Menschen schwere Verbrennungen überleben können, wissen wir (hinzu kommt, dass Anakin eben an den Folgen der Verbrennungen gestorben wäre, wenn er nicht medizinische Hilfe durch Palpatine gekriegt hätte. Wer hat Mace geholfen?). Dass Menschen hingegen überleben, wenn sie nach mehreren hundert Metern Fall auf den Betonboden knallen, kommt eher seltener vor. Zumindest kenne ich kein solches Beispiel.

Ich wage jetzt einfach mal zu behaupten, dass Mace Windu, wenn nichts seinen Sturz zu Boden gebremst hat, durch den Aufschlag getötet worden sein muss. Die einzige Möglichkeit, dass er am Leben bleibt, ist also, dass ihn etwas am Aufprall hindert. Und das muss dann auch noch recht bald passieren, denn im Film selbst sehen wir ihn schon eine ganz schöne Strecke runterfallen in der Ferne.
Natürlich gibt es dann die Ideen, dass ihn ein Speeder aufgefangen hat oder so. Aber was bei Anakin in Episode II schon sehr übertrieben und unrealistisch war (wie schon gesagt wurde, hätte ihn das "Einfangen" von Zams Speeder die Arme abreißen müssen), wäre hier einfach nur noch lächerlich. Mace Windu scheint nicht gerade in guter Verfassung zu sein. Du sagst dauernd, dass er soviel wegstecken musste wie Luke, und dem ging's ja auch gut. Ich behaupte auch einfach mal, dass das nicht stimmt. Mace Windu hat eine tödlichere Salve abgekriegt als Luke. Denn als er aus dem Fenster geschleudert wird, rührt er sich gar nicht mehr, während Luke sich gleich wieder zusammen nehmen kann, nachdem Palpatines Blitze den Kontakt mit ihm verlieren.

Woher weißt du übrigens, dass Maul schon tot war, als er in den Schacht fiel? Bei Maul bist du dir so sicher, und bei Mace hälst du aber am genauen Gegenteil fest. Während wir bei der Maul-Sache hingegen wissen, dass man die Zweiteilung durch ein Laserschwert eine Weile überleben kann, siehe Maw in Jedi Knight. Ist EU, sollte dir also als Quelle mehr als genehm sein.
 
Warum sollte Anakins Unfall tödlicher sein als Windus ungebremster Sturz aus mindestens einem halben Kilometer Höhe? Anakin entflammt nur für wenige Sekunden, und das Feuer geht danach wieder vollkommen aus. Und dass Menschen schwere Verbrennungen überleben können, wissen wir (hinzu kommt, dass Anakin eben an den Folgen der Verbrennungen gestorben wäre, wenn er nicht medizinische Hilfe durch Palpatine gekriegt hätte. Wer hat Mace geholfen?).

Aber warum geht das Feuer aus? Von alleine? Wäre merkwürdig. Oder weil Vader trotz seiner Qualen die Macht dazu nutzen kann, die Flammen zu löschen? Ergibt meiner Meinung nach mehr Sinn. Dann müsste Mace in einer ähnlichen (und warscheinlich weniger qualvollen Situation) aber auch noch dazu in der Lage sein, die Macht zu nutzen. Was spricht dagegen, dass er trotz der Schwächung durch die Blitze den Sturz verlangsamen und relativ unverletzt landen konnte? Medizinische Hilfe hätte er auch nicht unbedingt gebraucht. Luke war nach den Blitzen ja auch recht wieder fit und die Landung dürfte ihn, wenn er den Sturz ausreichend abbremst fast gar nicht oder sogar gar nicht verletzen.

Dass Menschen hingegen überleben, wenn sie nach mehreren hundert Metern Fall auf den Betonboden knallen, kommt eher seltener vor. Zumindest kenne ich kein solches Beispiel.

Dass Jedi solche Stürze überleben können, hat allerdings nichts damit zu tun. Wobei es ja auch in der Realität Dinge gibt, die man in der Theorie für unmöglich erklären würde, die aber in der Praxis passieren.

Ich wage jetzt einfach mal zu behaupten, dass Mace Windu, wenn nichts seinen Sturz zu Boden gebremst hat, durch den Aufschlag getötet worden sein muss. Die einzige Möglichkeit, dass er am Leben bleibt, ist also, dass ihn etwas am Aufprall hindert. Und das muss dann auch noch recht bald passieren, denn im Film selbst sehen wir ihn schon eine ganz schöne Strecke runterfallen in der Ferne.
Natürlich gibt es dann die Ideen, dass ihn ein Speeder aufgefangen hat oder so.

Falls er den Sturz mit Hilfe der Macht bremsen konnte, brauchte er keinen Speeder oder sonst etwas. Jedi können zwar nicht schweben, aber "langsam" zu Boden "gleiten" können sie eventuell schon.

Aber was bei Anakin in Episode II schon sehr übertrieben und unrealistisch war (wie schon gesagt wurde, hätte ihn das "Einfangen" von Zams Speeder die Arme abreißen müssen), wäre hier einfach nur noch lächerlich.

Diese "unrealistische" Szene zeigt doch nur, was ohnehin klar war: Unsere physikalischen Gesetze und die der SW-Galaxie unterscheiden sich (bei uns gibt es ja auch keine Geräusche im All). In der SW-Galaxie stirbt man nicht an allem, was in der Realität tödlich wäre. Dass Anakin hier etwas unbeschadet übersteht, dass einen in der Realität die Arme und wohl auch das Leben gekostet hätte, spricht eher für Maces mögliches Überleben. Dazu kommt, dass man auch in der Realität gar nicht so schnell stirbt, wie man glaubt. Wie schon gesagt haben Leute schon Kopfschüsse überlebt, eine Frau überlebte sogar gleich sechs (!) davon. Gib' mal bei Google die Suchbegriffe "Kopfschüsse" und "überlebt" ein, dann siehst du es.

Mace Windu scheint nicht gerade in guter Verfassung zu sein. Du sagst dauernd, dass er soviel wegstecken musste wie Luke, und dem ging's ja auch gut. Ich behaupte auch einfach mal, dass das nicht stimmt. Mace Windu hat eine tödlichere Salve abgekriegt als Luke. Denn als er aus dem Fenster geschleudert wird, rührt er sich gar nicht mehr, während Luke sich gleich wieder zusammen nehmen kann, nachdem Palpatines Blitze den Kontakt mit ihm verlieren.

Nur weil Mace sich in den paar Sekunden, die wir ihn noch sehen, nicht großartig bewegt, heißt das nicht, dass er so schwer angeschlagen war, dass er sich nicht mehr retten konnte. Luke braucht ja auch ein bisschen (ebenfalls ein paar Sekunden) , wobei ich glaube, dass er dann auch noch etwas länger liegen bleibt, als er unbedingt müsste. Er war wohl zunächst zu sehr auf Anakin und Palpatine fixiert, um ans Aufstehen zu denken.

Dass die Blitze bei Mace "tödlicher" waren, ist ja theoretisch möglich (und dass man Maces Skelett sehen spricht sogar dafür) , aber das kann man auch nur vermuten. Eine Begründung dafür, dass Mace auf keinen Fall überlebt haben kann, sehe ich nicht.

Woher weißt du übrigens, dass Maul schon tot war, als er in den Schacht fiel? Bei Maul bist du dir so sicher, und bei Mace hälst du aber am genauen Gegenteil fest. Während wir bei der Maul-Sache hingegen wissen, dass man die Zweiteilung durch ein Laserschwert eine Weile überleben kann, siehe Maw in Jedi Knight. Ist EU, sollte dir also als Quelle mehr als genehm sein.

Maws Verletzung durch Qu Rahn ist mir bekannt und ich frage mich heute noch, wie er das überleben konnte. Vielleicht hat es etwas mit seiner Spezies zu tun? Bezüglich Maul hast du allerdings schon Recht, ich habe hier auch den Fehler gemacht, Star Wars etwas zu realistisch zu betrachten. Ja, sogar Mauls Überleben könnte man wenn man wollte irgendwie einfädeln, aber die Erklärung wäre dann wohl allerdings sehr schwer zu liefern. Außerdem ist da ja noch der Schacht. Maw war ja bei Jerec, Sariss, Boc und den anderen dunklen Jedi, die ihm sofort helfen konnten. Aber bis Maul jemand gefunden hätte, hätte es wohl eine ganze Weile gedauert. (Wenn er nicht ohnehin wie Palpatine in einen Reaktor gefallen ist.) Aber zugegeben das sind auch nur Spekulationen. Rein theoretisch könnte man sogar Maul zurückbringen (in einer Canon-Story meine ich), aber ich wäre definitiv dagegen, denn das käme mir schon merkwürdig vor.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es gibt sogar einen Fancomic mit dieser Ausgangssituation: Maul, halbiert, kann sich irgendwo in dem Schacht festhalten, und hat - speziesbedingt - die Fähigkeit, seinen Unterleib zu regenerieren. Woraufhin er dann wieder aus dem Schacht springt und das Double von Amidala entführt.
Weit hergeholt, aber wie gesagt, ein Fancomic. Man merkt also, dass Fansein einen anscheinend bis zu einem gewissen Grad gegen Merkwürdigkeiten abstumpfen lässt.

Was die Mace-Sache betrifft, glaube ich, dass sogar für einen vollkommen fitten und unverletzten Jedi ein Sturz aus der Höhe tödlich wäre. Die Jedi haben ohne Zweifel übermenschliche Kräfte. Aber deswegen können sie noch lange nicht alles. Meiner Ansicht nach werden die Jedi teilweise einfach nur furchtbar überschätzt.
Und auch, wenn man sich auf die Macht beruft, wie sollte es - rein physikalisch - funktionieren, seinen freien Fall abzubremsen? Wenn man sich nicht gerade vom Boden weg sofort mit einem Machtschub abstößt, was aufgrund der abrupten Bewegungsumkehr ebenfalls nicht sehr angenehm sein dürfte.
Und bitte jetzt nicht das Luke~Bespin-Beispiel hernehmen, das war nämlich meines Wissens eine Windröhre, die er hinunter gefallen ist, deren Aufwinde seinen Fall am Ende abgebremst haben, ebenso wie Kyle Katarn in Jedi Outcast in einer derartigen Röhre von den Aufwinden Dutzende Meter nach oben befördert werden konnte.

Übrigens: nicht einmal Yoda konnte im Kampf gegen Palpatine nach einer Machtblitz-Entladung seinen (vergleichsweise verdammt kurzen) Fall effektiv abbremsen. Sieht man sich die Szene nämlich langsam an, so wie ich es schon gemacht habe, merkt man, dass Yoda keineswegs unten wehrlos aufschlägt, sondern auf den Beinen landet und versucht, sich halbwegs elegant abzurollen, nur durch die Wucht des Aufpralls schafft er es einfach nicht und wird brutal zu Boden geschmettert.

Dasselbe Prinzip wende man nun auf Mace an, nur mit einem Sturz, der mindestens zehnmal so hoch war, und mit einer kampfbedingt geistigen und physischen Verfassung, die nur mit allen Hühneraugen zugedrückt als "ansprechbar" gewertet werden kann. Ergebnis dieser Gleichung: Fleck am Boden.
 
Was die Mace-Sache betrifft, glaube ich, dass sogar für einen vollkommen fitten und unverletzten Jedi ein Sturz aus der Höhe tödlich wäre. Die Jedi haben ohne Zweifel übermenschliche Kräfte. Aber deswegen können sie noch lange nicht alles. Meiner Ansicht nach werden die Jedi teilweise einfach nur furchtbar überschätzt.
Und auch, wenn man sich auf die Macht beruft, wie sollte es - rein physikalisch - funktionieren, seinen freien Fall abzubremsen? Wenn man sich nicht gerade vom Boden weg sofort mit einem Machtschub abstößt, was aufgrund der abrupten Bewegungsumkehr ebenfalls nicht sehr angenehm sein dürfte.
Und bitte jetzt nicht das Luke~Bespin-Beispiel hernehmen, das war nämlich meines Wissens eine Windröhre, die er hinunter gefallen ist, deren Aufwinde seinen Fall am Ende abgebremst haben, ebenso wie Kyle Katarn in Jedi Outcast in einer derartigen Röhre von den Aufwinden Dutzende Meter nach oben befördert werden konnte.

Also, dass Jedi generell Stürze verlangsamen können, sieht man bei Obi-Wan, Anakin und Mace in AOTC. Ein Normalsterblicher hätte sich wohl wenigstens den Knöchel verstaucht, wenn er so einen Sprung wie Mace in der Arena von Geonosis versucht hätte. Nur war Maces Sturz in ROTS natürlich viel tiefer und er war schon ziemlich geschwächt. Allerdings ist Mace auch einer der mächtigsten Jedi und von Machtblitzen kann man sich relativ schnell erholen (wieder das Beispiel Luke). Nur Anakin in AOTC und Yoda in ROTS blieben nach den Blitzen relativ lange liegen, also gerade die beiden, die zusätzlich in eine Wand geschmettert worden waren. Und gerade weil der Sturz so tief war, hatte Mace ziemlich viel Zeit, sich zu erholen und zu reagieren. Außerdem hat man (wenn die SW-Physik in diesem Punkt mit unserer übereinstimmt) sowieso irgendwann seine maximale Fallgeschwindigkeit erreicht und dann ist es wurscht, ob man 100 Meter mehr oder weniger fällt, da man eh nicht mehr schneller werden kann.

Übrigens: nicht einmal Yoda konnte im Kampf gegen Palpatine nach einer Machtblitz-Entladung seinen (vergleichsweise verdammt kurzen) Fall effektiv abbremsen. Sieht man sich die Szene nämlich langsam an, so wie ich es schon gemacht habe, merkt man, dass Yoda keineswegs unten wehrlos aufschlägt, sondern auf den Beinen landet und versucht, sich halbwegs elegant abzurollen, nur durch die Wucht des Aufpralls schafft er es einfach nicht und wird brutal zu Boden geschmettert.

Dasselbe Prinzip wende man nun auf Mace an, nur mit einem Sturz, der mindestens zehnmal so hoch war, und mit einer kampfbedingt geistigen und physischen Verfassung, die nur mit allen Hühneraugen zugedrückt als "ansprechbar" gewertet werden kann. Ergebnis dieser Gleichung: Fleck am Boden.

Wie gesagt: Kurzer Fall, wenig Reaktionszeit. Außerdem war Yoda trotz seiner gewaltigen Stärke in der Macht Mace rein von der körperlichen Fitness wohl unterlegen. Da nicht genug Zeit war, sich zu konzentrieren und den Sturz zu bremsen, musste Yoda versuchen, sich abzurollen, was aufgrund seines Alters nicht gerade die leichteste Übung sein dürfte.
 
Die verlangsamen ihre Stürze nicht, sondern wappnen sich durch Stärkung ihrer Muskeln gegen den Aufprall. Das ist schon ein gewisser Unterschied. Denn auch, wenn man sich gegen einen Aufprall körperlich wappnet, gibt es irgendwann eine Höhe bzw. Geschwindigkeit, bei der das nichts mehr hilft. Und dass Maces Sprung in AotC und sein Fall in RotS nicht wirklich vergleichbar sind, sollte klar sein.
Und wenn man schon eine maximale Fallgeschwindigkeit hat, dann helfen auch Jedi-Kräfte nicht mehr weiter - IMO. Ansonsten wären sie wohl doch ein bisschen zu übermächtig und unempfindlich, oder?

Wie gesagt: Kurzer Fall, wenig Reaktionszeit. Außerdem war Yoda trotz seiner gewaltigen Stärke in der Macht Mace rein von der körperlichen Fitness wohl unterlegen.
Also, wenn man rein von dem Kampfgeschick ausgeht, das die beiden in den Filmen an den Tag legen, sieht es so aus, als hätte Yoda Mace jederzeit auf die Matte schicken können.

Ich will es mal andersrum probieren. Was hätte gezeigt werden müssen, damit Mace Windus Tod feststeht? Und das jetzt bitte in einem Star Wars-denkbaren Rahmen, wo man nicht gerade die unzensierten Gewaltorgien schlechthin geliefert bekommt, visuell. Dass George also zeigt, wie Mace am Boden von Coruscant zerschmettert wird, ist rein vom Stil her nicht denkbar. Wie also hätte man den Tod von Mace eindeutiger zeigen können?
 
Die verlangsamen ihre Stürze nicht, sondern wappnen sich durch Stärkung ihrer Muskeln gegen den Aufprall. Das ist schon ein gewisser Unterschied. Denn auch, wenn man sich gegen einen Aufprall körperlich wappnet, gibt es irgendwann eine Höhe bzw. Geschwindigkeit, bei der das nichts mehr hilft.

Glaube ich eher nicht, aber ausschließen kann ich das natürlich auch nicht.

Und dass Maces Sprung in AotC und sein Fall in RotS nicht wirklich vergleichbar sind, sollte klar sein.

Sag' ich ja. :D Mir ging es nur darum, ob Jedi überhaupt Stürze abbremsen können.

Und wenn man schon eine maximale Fallgeschwindigkeit hat, dann helfen auch Jedi-Kräfte nicht mehr weiter - IMO. Ansonsten wären sie wohl doch ein bisschen zu übermächtig und unempfindlich, oder?

Bei "Durchschnitts"-Jedi mag das so sein, aber bei Mace und Yoda, den mächtigsten Mitgliedern des gesamten Ordens würde es mich eher wundern, wenn sie so etwas nicht könnten. Zu übermächtig würden sie dadurch für mich nicht werden. Wenn man bedenkt, dass Palpatine locker den halben Senat auseinander nimmt und Mace und Yoda ihm gewachsen sind, erscheint mir das gar nicht so unpassend.


Also, wenn man rein von dem Kampfgeschick ausgeht, das die beiden in den Filmen an den Tag legen, sieht es so aus, als hätte Yoda Mace jederzeit auf die Matte schicken können.

Schwer zu sagen, die beiden sind einfach zu unterschiedlich. Yoda ist definitiv stärker in der Macht, aber mir ging es ja um die körperliche Fitness (bei so einer Landung nutzt einem die Macht nur was, wenn man sie auch benutzt und Yoda hatte keine Gelegenheit dazu). Und rein körperlich müsste der wesentlich jüngere (gemessen am Höchstalter von Menschen und Yodas Rasse) und gesündere Mace die Nase vorn haben (naja, wer hat die Nase auch schon hinten?). Andererseits kann man die beiden Rassen nicht wirklich miteinander vergleichen, aber dass Yoda eine Gehhilfe braucht, wenn er nicht die Macht für den Kampf nutzt, spricht dafür, dass er schon ein wenig gebrechlich ist.

Ich will es mal andersrum probieren. Was hätte gezeigt werden müssen, damit Mace Windus Tod feststeht? Und das jetzt bitte in einem Star Wars-denkbaren Rahmen, wo man nicht gerade die unzensierten Gewaltorgien schlechthin geliefert bekommt, visuell. Dass George also zeigt, wie Mace am Boden von Coruscant zerschmettert wird, ist rein vom Stil her nicht denkbar. Wie also hätte man den Tod von Mace eindeutiger zeigen können?

Eindeutige Todesarten wären Enthauptung, ein Lichtschwertstich ins Herz oder 1000 Schüsse wie bei Ki-Adi und Aayla (wobei letzteres ohnehin nicht in die Szene gepasst hätte).
 
Ich meinte jetzt, bezogen auf den Fall. Das dürfte schon eine sehr genaue Vorstellung von Windus Tod für GL gewesen sein, denn Jackson sprach auch schon in Dokus darüber, was für eine coole Todesart er habe.

Aber jetzt bin ich zu müde dazu. Die Diskussion wird morgen (= wenn ich das nächste Mal aufstehe) fortgesetzt. ;)
 
Wieso glauben hier eigentlich einige zu wissen, dass Mace 500 Meter gefallen sein soll.Also laut Film sehen ihr wir ihn nur 10 Meter fallen und danach kann es 100 Dinge geben,die seinen Sturz gebremst haben könnten.

Und beim Argument Vader sähe man deutlicher sterben als Mace, stimme ich auch zu.Seht es mal aus Kenobis Perspektive.Der dachte auch Vader sei tot.

Grüße Sera
 
Ich meinte jetzt, bezogen auf den Fall. Das dürfte schon eine sehr genaue Vorstellung von Windus Tod für GL gewesen sein, denn Jackson sprach auch schon in Dokus darüber, was für eine coole Todesart er habe.

Also ich wüsste nicht, wie und ob man so einen Sturz als eindeutigen Tod darstellen kann, ohne Mace eine schwere Lichtschwertwunde oder ähnliches zuzufügen. Wenn GL Mace unbedingt von Palpatine "nur" mit Machtblitzen aus dem Fenster schleudern lassen will, dann kann er es gar nicht so darstellen, dass Mace eindeutig tot ist.

Wobei man hier noch mit dem Bonus des Auserwählten argumentieren könnte. Sozusagen dass die Macht seinen Tod vor Erfüllung seines Schicksals nicht zuließe.

Ich glaube nicht, dass die Macht, abgesehen von Anakins Zeugung, noch irgendeinen direkten Einfluss auf sein Schicksal genommen hat. Sie hat immerhin auch nicht verhindert, dass er etliche Jedi tötet und das Gleichgewicht dadurch noch mehr zerstört. Dass er die Prophezeiung letztendlich doch erfüllt, ist allein seiner eigenen Entscheidung, Lukes Leben zu retten, zu verdanken. Genauso hätte es aber auch kommen können, dass die Prophezeiung nie erfüllt wird (z.B durch Vaders Tod auf Mustafar). In diesem Fall hätte Palpatine vielleicht ewig geherrscht. Anakin/Vader war bestimmt nicht unsterblich bis er Palpatine getötet hatte.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wieso glauben hier eigentlich einige zu wissen, dass Mace 500 Meter gefallen sein soll.Also laut Film sehen ihr wir ihn nur 10 Meter fallen und danach kann es 100 Dinge geben,die seinen Sturz gebremst haben könnten.

Und beim Argument Vader sähe man deutlicher sterben als Mace, stimme ich auch zu.Seht es mal aus Kenobis Perspektive.Der dachte auch Vader sei tot.

Grüße Sera
Erstens sehen wir ihn im Film weiter als "10 Meter" fallen. Nur keine Untertreibung, ja?
Zweitens sagt keiner, dass er 500 Meter tief gefallen ist. Ich selbst sage nur, dass - wenn er sie gefallen ist - er diesen Sturz nicht überlebt haben kann. Ich halte sein Überleben, wenn er davor gebremst worden ist, auch schon für unwahrscheinlich (auf einem Speeder aufschlagen bekommt einem auch nicht so gut), aber wenn er den Boden erreicht, ist es aus.
Drittens, was Vader betrifft... im Gegensatz zu Obi-Wan SEHEN wir, wie Vader knapp überlebt und gerettet wird. Bei Mace Windu sehen wir gar nichts. Nochmal: wer rettet Mace Windu?
 
Zweitens sagt keiner, dass er 500 Meter tief gefallen ist. Ich selbst sage nur, dass - wenn er sie gefallen ist - er diesen Sturz nicht überlebt haben kann. Ich halte sein Überleben, wenn er davor gebremst worden ist, auch schon für unwahrscheinlich (auf einem Speeder aufschlagen bekommt einem auch nicht so gut), aber wenn er den Boden erreicht, ist es aus.

Warum bist du dir da so sicher? Obi-Wan überlebt in ROTS auch einen gewaltigen Sturz (wenn auch ohne Machtblitze). Dass er im Wasser landet, spielt bei einer solchen Höhe auch keine Rolle mehr. Trotzdem bleibt er unverletzt. Das zeigt doch, dass sich Jedi sogar nach harten Kämpfen (Grievous), mitten in einer chaotischen Schlacht und trotz des völlig unerwarteten Angriffs ihrer eigenen Truppen genug konzentrieren können, um so etwas zu überleben.

Drittens, was Vader betrifft... im Gegensatz zu Obi-Wan SEHEN wir, wie Vader knapp überlebt und gerettet wird. Bei Mace Windu sehen wir gar nichts. Nochmal: wer rettet Mace Windu?

Nur weil, wir nicht sehen, dass Mace überlebt, heißt das nicht, dass er nicht überlebt haben kann.
 
Ich schließe ja nicht aus, dass Mace Windu überleben kann. Kein Zweifel, in Episode 3 haben wir mMn den Moment, wo sein Herz aufhört zu schlagen, nicht live miterlebt.

ABER ich bin überzeugt davon, dass es George Lucas Intention für den Film war, dass es aufhört zu schlagen, dass es so gedacht war und sinnvoll ist, und obwohl die (geringe) Möglichkeit besteht, dass es anders kommt, würde das weder Sinn machen noch gut bei mir ankommen. Darum ist auch die Diskussion darüber, und schon alleine die bloße Überlegung, meiner Meinung nach Unsinn.

Könnt ihr mir mal sagen, worüber wir uns hier unterhalten? Oder genauer gesagt, worauf ihr hinaus wollt? Geht es jetzt nur darum, dass Mace Windu durch irgendwelche obskuren Umstände überlebt haben könnte? Ja, das stimmt, und das habe ich auch nie bestritten. Also wiederholt das bitte nicht zum hundertsten Mal, sondern sagt mir lieber, welche Aussage ihr damit treffen wollt.

Es ist doch auch theoretisch möglich, dass die Menschen wie im Film "Mission to Mars" von uralten Marsmenschen erschaffen wurden. Trotzdem ist die Idee so abstrus und unsinnig, dass ich doch keinen ernst gemeinten Gedanken daran verschwende, wenn mir meine Zeit lieb ist!?
 
Erstens sehen wir ihn im Film weiter als "10 Meter" fallen. Nur keine Untertreibung, ja?


Ich habe nicht untertieben,ja?Ich habe den Film jetzt nicht parat ,aber tiefer als 10 Meter sieht man ihn wirklich nicht fallen.



Bei Mace Windu sehen wir gar nichts

Und genau das ist es was hier alle Mace-Windu-könnte-überlebt-haben-Leute behaupten.Wir sind also doch einer Meinung.Bei Mace Windu sehen wir garnichts.Er könnte überlebt haben.

ABER ich bin überzeugt davon, dass es George Lucas Intention für den Film war, dass es aufhört zu schlagen, dass es so gedacht war und sinnvoll ist, und obwohl die (geringe) Möglichkeit besteht, dass es anders kommt, würde das weder Sinn machen noch gut bei mir ankommen.

Davon sind ALLE hier überzeugt.

Es ist doch auch theoretisch möglich, dass die Menschen wie im Film "Mission to Mars" von uralten Marsmenschen erschaffen wurden. Trotzdem ist die Idee so abstrus und unsinnig, dass ich doch keinen ernst gemeinten Gedanken daran verschwende, wenn mir meine Zeit lieb ist!?

Da im EU lauter solcher abstruser Dinge passieren, ist das mit Mace garnicht mal so unwarscheinlich.

Grüße Sera
 
Ich habe nicht untertieben,ja?Ich habe den Film jetzt nicht parat ,aber tiefer als 10 Meter sieht man ihn wirklich nicht fallen.
Dann hast du deine Hausaufgaben nicht gemacht. Ich habe sowohl gestern als auch schon heute im Laufe der Diskussion die betreffende Stelle im Film mehrfach angesehen, und wenn ich dir sage, dass der Fall, den wir sehen, mehr als 10 Meter sind, dann glaub' es mir einfach, bis du dich auf der DVD selbst davon überzeugen kannst. Ich recherchiere meine Informationen gründlich, weißt du?

Und genau das ist es was hier alle Mace-Windu-könnte-überlebt-haben-Leute behaupten.Wir sind also doch einer Meinung.Bei Mace Windu sehen wir garnichts.Er könnte überlebt haben.

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Davon sind ALLE hier überzeugt.

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Da im EU lauter solcher abstruser Dinge passieren, ist das mit Mace garnicht mal so unwarscheinlich.
Das beantwortet noch nicht meine Frage, worauf diese Diskussion jetzt ansich hinauslaufen soll? Was willst du mir mitteilen? Wenn wir eh dasselbe wissen, und derselben Meinung sind, wovon versuchst du mich zu überzeugen?
 
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