Micah Giiett
Offizier der Senatswache
Das mag schon sein. Aber diese Charaktere sind nun mal in der OT die Helden der Story, und Mace ist das nicht.
Ja und?
Ich kenne Shatterpoint, und fand es btw furchtbar. Der Roman ist für mich der Inbegriff dessen, warum Mace Windu im EU und Mace Windu in den Filmen (= höherwertig) nicht dieselbe Person sind.
Und dass man das EU ebenso zählen mag wie die Filme, ist zwar schön, aber für diese Diskussion kein wirkliches Argument, weil Episode III und Mace Windus Tod nicht aus der Feder des EU, sondern von George stammen. Und der hat eben ein paar andere Vorstellungen über Mace Windu als diverse EU-Autoren und Fans, wie aus den Filmen ersichtlich wird. Und seine Meinung zählt da mehr.
Du musst bedenken, dass Filme und EU auf der gleichen Canonstufe stehen, solange sie sich nicht widersprechen. Und Maces Überleben im EU würde den Filmen nicht widersprechen, da man ihn dort nur fallen, aber nicht sterben sieht. Daher wäre es Canon.
Dass du eine merkwürdige Einstellungen zu den Sachverhalten der OT hast, finde ich so interessant wie den Valentinstag notwendig, aber willst du das jetzt wirklich als Stütze für deine Argumentation hervorheben?
Wie kommst du darauf, dass ich eine merkwürdige Einstellung zur OT habe? Nur weil ich einige Chraktere, die du magst, nicht besonders leiden kann? Und wenn es dich nicht interessiert, dann lies es halt nicht, ich habe das nur geschrieben, weil einige meinten, Maces Überleben wäre nicht sinnvoll, und ich halt anderer Meinung bin.
Phänomene wie der Boba- oder Mace-Hype sind ja ein direkter Folgeschaden der Einstellung, Nebencharaktere und -inhalte zu überbewerten. Hätten die Fans rational gedacht und in Boba Fett den Sidekick und Nebencharakter erkannt, der in Episode B kurz gezeigt und in Episode C wieder weggekillt wird, dann wäre niemals die Nachfrage nach irgendwelchen Wiederbelebungsgeschichten so stark angestiegen, genau so eine zu fabrizieren. Und ich bin sicher, dass es den einen oder anderen Fan gibt, der diverse Reanimationsaktionen wie von Boba oder Palpatine lieber nicht als Canon sehen würde.
Viele Nebencharaktere (inklusive Mace) sind eher unterbewertet. Manche Leuten glauben leider, dass nur die Hauptcharaktere wichtig sind und scheren sich nicht um Details. Schlimm genug, dass Shaak Ti schon als "unwichtig" betitelt wurde (eigentlich ist gar kein Charakter unwichtig, jeder erfüllt eine Funktion). Dabei ist doch gerade das Ausbauen von Nebencharakteren und - handlungen die größte Stärke von Star Wars. Das EU ist ein gigantisches fiktives Universum, umfang- und detailreich wie sonst kaum etwas. Dass du anderen unterstellst, sie würden nicht "rational" denken, nur weil sie in Star Wars mehr sehen als die Geschichten ein paar weniger Leute, finde ich einfach daneben. Und die Beliebheit mancher Charaktere soll ein "Schaden" sein? Was soll das?
Zu den Wiederbelebungen: Ich habe nichts gegen Bobas Überleben, eigentlich bringt es sogar viele Vorteile mit sich und ich verstehe nicht, wie manche sich darüber so aufregen können. Palpatines Wiedergeburt empfinde ich allerdings auch als störend, da es den Showdown in ROTJ und Anakins Schicksal und Erlösung sowie die Prophezeiung irgendwie nebensächlich erscheinen lässt. Bei solchen Dingen sollte man aber differenzieren: Nicht jede Rückkehr eines Totgeglaubten ist schlecht.
Und die Idee, dass Mace seinen eigenen Laserschwert-Stil hat, der so dunkel und gefährlich ist dass ihn nur Großmeister Mace selbst bis zur Perfektion meistern konnte, stammt wohl auch von GL?
Nein, eben nicht. Und genau mit solchen Sachen fängt das Aufbauschen an, und hört dort auf, wo Mace Windu mit einem Machtstoß hunderte von Super-Kampfdroiden umfegt und dann beginnt, ihnen mit bloßen Händen die Panzerung zu verbeulen.
Mace hat Vaapad erfunden, um seine größte Schwäche, seine innere Dunkelheit auszugleichen. Das hat nichts damit zu tun, dass nur er den Stil beherrschen könnte. Yoda könnte das wohl auch, hat es aber nicht nötig. Und in der Clone Wars Cartoonserie wurde Mace halt (wie einige andere Jedi übertrieben dargestellt, das ist aber weder stellvertretend für das gesamte EU, noch hat es speziell etwas mit Mace zu tun. Yoda, der zwei Schiffe der Separatisten mit der Macht greift und miteinander kollidieren lässt, ist auch ziemlich übertrieben.
Echt? Das ist mir neu. Soweit ich weiß, hat GL das nämlich nur zähneknirschend geschluckt. In einem Interview soll er ja sogar dazu Stellung genommen und ausdrücklich gesagt haben, dass das EU ein anderes Universum ist, in dem Fett durchaus noch leben könnte, jedoch nicht in seinen Filmen: er habe ihn getötet.
Und in der Special Edition von RotJ hat er dem Sarlacc sogar einen Schnabel verpasst, um die Idee, dass jemand, der da reinfällt, überlebt, noch absurder erscheinen zu lassen.
Es sieht also wirklich so aus, als sei George mit der Idee total happy gewesen, in der Tat.
Zunächst fand er es merkwürdig, dann war er einverstanden und hat sogar darüber nachgedacht, eine Szene in ROTJ hinzuzufügen, die Bobas Flucht aus dem Sarlacc zeigt. (Glücklicherweise hat er das dann doch nicht getan, es hätte für alle, die sich nur mit den Filmen beschäftigen, unnötigerweise einen Handlungsstrang offengelassen, der nie geklärt wird.)
... mal 'ne Auszeit. Unlogisch? F r a g w ü r d i g ?? Der Kerl hatte nur noch eine Hand, bekam eine tödliche Ladung Blitze verpasst und fällt aus einem Hochhaus! In einer so offensichtlich tödlich endenden Situation befand sich keiner mehr, seit Count Dooku von zwei Schwertern geköpft wurde!
Du meinst, dass Mace Windu diese Szene als tot beendet, wäre unlogischer, als dass er überlebt? Das ist.... sowas von irrational, dass mir fast die Worte fehlen. Bist du etwa mit der Pi verwandt??
Jetzt halt dich mal etwas zurück. Maces "Tod" soll offensichtlich sein? Da ist Vaders Verbrennen auf Mustafar doch viel offensichtlicher. Warum sollte ein Jedi-Meister tödliche Blitze (wie man bei Luke sieht, sind die gar nicht so tödlich) und einen Sturz nicht überleben können, während jemand mit schwersten Verbrennungen lange genug lebt, um von Mustafar nach Coruscant gebracht und in eine lebenserhaltende Rüstung (,die ja auch erstmal angefertigt werden musste, Palpatine wusste ja nicht, dass das mit Vader passieren würde) gesteckt zu werden. Von den realen Menschen, die in den Kopf geschossen oder vom Blitz getroffen wurden und überlebten, ganz zu schweigen. Du versuchst, Star Wars realistischer als die Realität zu machen.
Also bist du blind vor Liebe?
Hä? Nur weil ich einen Charakter mag, glaubst du gleich, ich sei besessen?
(und einen schwer angeschlagenen und handlungsunfähigen Jedi)
Luke war in ROTJ auch nicht so schwer angeschlagen und handlungsunfähig schon gar nicht, obwohl er die gleiche Menge abbekommen hat. (Und vorher schon einige nichttödliche Blitze.)
Jetzt mal ehrlich, die ganze Diskussion ist doch voll für'n Ar*** -.-
Wenn wir nach dem EU gehen, dann überlebt auch der Imperator den Sturz in den Schacht und die Explosion vom Todesstern und Boba Fett wird nicht vom Sarlacc verschlungen, sondern wird gerettet. Wir gehen nach den Filmen, oder? Wir gehen nach der Vorstellung von dem Typen, der Star Wars erfunden hat, oder?
Was denkt ihr denn bitte, wollte Lucas mit der Szene zeigen, in der Palpatine stirbt? Palpatine stirbt. Er taucht in den Filmen nicht wieder auf, es wurde gezeigt, wie er einer tödlichen Situation ausgesetzt wurde, der er nicht mehr entfliehen kann.
Was denkt ihr, wollte Lucas zeigen, als Boba Fett in den Schlund des Sarlacc's gestürzt ist? Garantiert nicht, dass er später wieder auftaucht und sich noch irgendwie befreien kann. Er taucht ja auch später nicht mehr auf.
Genausowenig wird Windu aus nem Fenster geworfen und wenn ihn die Blitze nicht getötet haben, dann wird der Sturz den Job erledigt haben. Ist das so schwer zu verstehen? Windu taucht nicht mehr im Film auf, er ist in der Lucas-Version also schlicht und einfach tot, kapiert? Er taucht ja nicht mal mehr im EU auf, also bitte, was soll das denn -.-
Natürlich hat GL zunächst beabsichtigt, dass Palpatine tot bleibt und Boba im Sarlacc stirbt. Dann, als die Charaktere im EU wiederkehren sollten, gab er sein Okay und machte sie quasi wieder lebendig (Palpatine wurde im Gegensatz zu Boba ja tatsächlich wiederbelebt, während Boba innerhalb der Fiktion gar nicht tot war). Als Leia in ROTJ von ihrer leiblichen Mutter sprach, war ja zunächst auch nicht Breha Organa gemeint. Diese "geniale" Idee hatte er erst, als er sich entschied, Padme während ROTS sterben zu lassen. Nachträgliche Entscheidungen sind bei GL ganz normal.
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