Glaubt ihr an Gott??

[Minza]

Ber die Grichen und Römer?

Genau das meine ich mit "bitte mehr Mühe beim Verfassen der Postings"... steht übrigens auch in den Forumsregeln.

So weit kann sich nicht eine Idee ohne Botschafter reisen.
In Griechenland sind ein Paar Inseln zu viel um den Glauben durchzuseten ohne Fakten.
Nicht genug Gruppenzwang...
Außerdem sind das auch gleichzeitig viele Kulturen die an die gleichen Götter glauben.

Das sind immer Kulturen, die regen Austausch an Gedankengut durchführten, den selben Ursprung haben oder sich eben über die Jahrhunderte langsam bzw in kulturellen Revolutionen schneller aneinander anpassten.

Ich will niemanden bekehren (schaffe ich eh nicht), aber vom Atheismus möchte ich abraten.

Und wieder diese Frage in deine Richtung: warum denkst du so?
Hast du in der Schule nie gelernt, wie man eine Argumentation aufbaut?

 

[Darth Hirnfrost]

So weit kann sich nicht eine Idee ohne Botschafter reisen.

Wer sagt denn, dass es keine Botschafter gegeben hat?

In Griechenland sind ein Paar Inseln zu viel um den Glauben durchzuseten ohne Fakten.

Wenn die Griechen aber den Glauben bei der Besiedlung der Inseln mitbringen, gibt es nicht viel durchzusetzen. Und überleg doch mal, über welches Gebiet sich das Christentum oder der Islam erstrecken! Es gibt immer Möglichkeiten, seinen Glauben durchzusetzen.

Nicht genug Gruppenzwang...

Sicher nicht mehr oder weniger Gruppenzwang als in der heutigen Gesellschaft, denke ich.

Außerdem sind das auch gleichzeitig viele Kulturen die an die gleichen Götter glauben.

Ist im christlichen Raum auch nicht anders. Da haben die Missionare gute Arbeit geleistet.

 

[Jediknight94]

Und wieder diese Frage in deine Richtung: warum denkst du so?
Hast du in der Schule nie gelernt, wie man eine Argumentation aufbaut?

Hehe...mit den 3 B's natürlich: Behauptung, Begründung und Beispiel^^ Sorry für das Off-Topic, aber mir hängt das grad zum Hals raus, nehmen seit einem halben Jahr nichts anderes mehr durch... Komm, leg dich bitte nicht mit Minza an, glaub mir: "You cannot win! You know it to be true!"

JK94

 

[Tribun97]

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[Darth Hirnfrost]

Ich sagte nicht das es bei den Griechen keinen Botschafter gab, aber do viele verschiedene Mythen die sich ca. Zeitgleich gebildet haben und so oft überschneiden?
Ich denke das ist unwahrscheinlich.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wovon du redest.

Die Bibel haben Jesus' Anhänger verfasst. (Jedenfalls zum großen Teil)
Die neue natürlich auch Luther

Luther hat sie übersetzt, nicht verfasst, das ist ein meilenweiter Unterschied. Die Bibel ist immer noch dieselbe.

 

[Tribun97]

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[Spaceball]

Kannst du Latein?
Wenn ja lese bitte einmal Luthers Bibel und dann eine orriginale und teile mir das Ergebnis mit.
Man kann den Glaubensvertretern einfach nicht glauben.

Und was ist daran nicht zu verstehen?

Luther hat die Bibel aus dem hebräischen, aramäischen und griechischem ins deutscher übersetzt und nicht aus dem Latein... Auf eine lateinische Übersetzung hin zu weisen ist in dem Zusammenhang ziemlich sinnfrei. Schließlich gibts mindestens 25 lateinische Fassungen die sich gegenseitig nicht besonders grün sind weil derjenige der sie Übersetzt hat eben genau die anderen Fassungen für falsch hielt.

cu, Spaceball

 

[Tribun97]

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[Geist]

Ich glaube, nicht mal in der hebräischen Bibel ist Jesus in seinem Grab geblieben, um sich darin zu wälzen.

 

[Tribun97]

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[Spaceball]

Meines Wissens nach wurde die Bilbel von den Anhängern Jesus Christus geschrieben und das, soweit ich weiß, auf Latein.

Wieso sollte die Bibel in einer Sprache geschrieben worden sein die dessen Autoren nicht gesprochen haben? Latein war ausserdem die Sprache der Besetzer bzw. Unterdrücker. Es gibt also keinen Grund warum die Ur-Bibel in Latein geschrieben worden sein sollte.

Wenn das nicht der Fall ist dann lest die Bibel doch in hebräisch, griechisch und arameisch und vergleicht dann mit Luthers Version.

Luther hat sich teilweise ziemliche Freiheiten genommen bzw. manches schlicht falsch übersetzt und auch bewusst falsch in seine Version geschrieben. Das ändert aber nichts an der Tatsache das die Bibel nicht in latein geschrieben wurde. Daneben gibt es nicht nur vier Evangelien, die zur Bibel verwurstet wurden, sondern mindestens noch 30 weitere die sich teilweise meilenweit von dem entfernt haben was im Religionsunterricht behauptet wird. Der Gedanke von einer einzigen Bibel die in allen Sprachen den selben Inhalt hat ist schlichtweg falsch. Es gibt so viele verschiedene Übersetzungen das man eigentlich gar nicht von "der Bibel" sprechen kann sondern von "den Bibeln" sprechen müsste.

Soweit ich weiß hat sich noch niemand außer Luther die Mühe gemacht eine Übersetzung der Bibel zu erstellen, weshalb der verehrte Herr Luther uns seine Ansichten zu Gott präsentieren kann, während Jesus sich unentwegt im Grabe wälzt, weil seine Geschichten so verändert wurden.

Luther hat das nicht gemacht weil kein anderer Bock dazu hatte sondern weil er den Leuten einen Zugang verschaffen wollte. Wobei er es nicht dabei belassen hat das Buch schlichtweg zu übersetzen. Er hat es auch an seine Vorstellungen und Werte angepasst und die sind aus heutiger Sicht teilweise ziemlich political incorrect!

Vieleicht haben die ersten Schreiberlinge der Bibel auch alles so geschrieben wie es ihnen diktiert wurde (von Jesus oder Gott sei mal dahingestellt) und Luther hat es wortwörtlich übersetzt...

Luther hat das Buch nicht wörtlich übersetzt. Was bei den Sprachen, in denen das Buch geschrieben wurde, von vornherein sowieso nicht möglich ist.

Ich weiß es nicht und ihr sicher auch nicht, warum also mit diesen Fragen beschäftigen?

Es ist eigentlich bekannt das Luther seine Übersetzung grandios in den Sand gesetzt hat. Es ist nicht so das niemand diese Sprachen lesen könnte. Leute die Theologie studiert haben können in der Regel nicht nur Latein sondern auch andere Sprachen zumindestens lesen. Das was Luther übersetzt hat kann man so lesen wie es Luther damals gelesen und übersetzt hat.

cu, Spaceball

 

[Talon Karrde]

Also, ich werde hier nicht anfangen zu argumentieren.

Sorry mal im Ernst, glaubst du wirklich wenn du mit solchen Kommentaren um dich wirfst, dass dich dann noch irgendwer ernst nehmen würde?

Das mit der Sintflut finde ich übrigens nicht verkehrt, nur solltest du das vielleicht ein wenig detailierter ausbauen und nicht nur ein paar Brocken hinwerfen, über die dann alle übrigen spekulieren müssen, was du ausdrücken willst und wie du zu dieser Meinung gekommen bist.

Und warum meinst du von Atheismus abzuraten? Auch hier mangelt es an einen Grund um deinen Standpunkt wirklich nachvollziehen zu können.

 

[Darth Gollum]

Das wird ja langsam echt zum Kindergarten hier


Sein Beispiel mit der Sintflut ist dahingehend interessant, als dass diese Textpassage in der Bibel Gottes Unfehlbarkeit an sich ja anzweifelt, als er sagt: "Ich will die Menschen, die ich gemacht habe, vertilgen von der Erde, vom Menschen an bis auf das Vieh und bis auf das Gewürm und bis auf die Vögel unter dem Himmel; denn es reut mich, daß ich sie gemacht habe."

Dogmatisches Prinzip, wie kann ich an einen unfehlbaren Gott glauben, der sich seine Fehler selbst eingesteht?



Natürlich nur wenn man alles wörtlich nimmt.
Aber hey: Aus welchem Grund schreibe ich eine Bibel, in der Gott sogar Monologe führt, wenn man sie dann nicht als wahr erachten darf?

 

[Darth Hirnfrost]

Wieso sollte die Bibel in einer Sprache geschrieben worden sein die dessen Autoren nicht gesprochen haben? Latein war ausserdem die Sprache der Besetzer bzw. Unterdrücker. Es gibt also keinen Grund warum die Ur-Bibel in Latein geschrieben worden sein sollte.

Vor allem, da Latein im Osten des römischen Reiches gar nicht die Verkehrssprache war, sondern Griechisch.

 

[Talon Karrde]

@Darth Gollum
Sodom und Gomorrha wären auch noch so ein Fall. Ich finde das aber passender in Hinblick zum Konter "Gott lässt so schlimmes zu --- Ja freier Wille und so".
Da bestraft er gleich zweimal. Einmal in dem er die Städte und Leben derer auslöscht, die etwas andere Vorstellungen von Sexualität haben. Zum anderen in dem er Frau Lot zur Salzsäule erstarren lässt, weil sie neugierig war und bissl was von der Vernichtung sehen wollte.
Hmm ja... wo war da denn die Achtung vor dem freien Willen?
Und warum muß die Familie Lot die Stadt verlassen? Als allmächtiger Gott, sollte es einem doch möglich sein, zwei Städte zu vernichten und gleichzeitig die braven Leute zu schonen. Denn wenn man nicht nur allmächtig sondern auch allwissend ist, weiß man ja schon vorher wer diese braven Menschen sind. Da stellt sich dann auch ferner die Frage, warum er Engel in die Stadt schickt um 10 gute Menschen zu finden.

 

[Tribun97]

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[Darth Gollum]

Seht ihr, auch ohne meine Argumentation kann man diskutieren!
Ich wollte gestern blos nicht 'nen ellenlangen Post schreiben, weil ich noch ein Spiel testen musste.

Vom Atheismus würde ich abraten, weil damit (meiner Meinung nach) die Angst vor dem Tod einhergeht, oder?
Ich möchte lieber noch ein bischen im Hades verbringen als einfach weg zu sein.

Bei mir ist es nicht so, dass die Angst größer wird vor dem Tod, nur die Gewißheit, dass danach nichts mehr ist.
Ich habe genausowenig Angst um mich wie um jeden von euch auch, ungeachtet dessen was ihr glaubt, nach meinem Glauben erliegen wir alle ja auch demselben Schicksal: Dem Nichts.


Du bist also nur kein Atheist weil Du Angst vor dem Tod bekommen könntest?
Das ist aber ein schlechter Grund...Angst vor dem Tod darfst Du immer haben, und so wie ich es verstanden habe geschieht mir ja auch nichts schlimmes, sollte es doch eine Seele und einen Himmel geben, denn dann wird euer Gott selbst mich aufnehmen.

 

[Talon Karrde]

Seht ihr, auch ohne meine Argumentation kann man diskutieren!

Bloß weil es Argumente für deinen Standpunkt gibt und andere die vertreten, ist das kein Grund seine eigene Meinung unbegründet zu lassen!
Du willst dich doch sicher auch nicht hinter den Ausführungen anderer verstecken.

Ich wollte gestern blos nicht 'nen ellenlangen Post schreiben, weil ich noch ein Spiel testen musste.

Sorry, aber da kannst du abwägen, was du vor hast. Im Forum Postings schreiben oder ein Spiel zu testen. Das ist m.E. eine billige Ausrede. Du musst ja nicht sofort antworten. Da spreche ich glaube ich für die Mehrheit, dass es besser ankommt, wenn du dir Zeit lässt einen Post zu verfassen bzw den Post gegebenfalls erst dann zu verfassen, wenn du meinst, dass du die nötige Zeit hast, als dass du ein paar wirre Zeilen hinklatschst.

Vom Atheismus würde ich abraten, weil damit (meiner Meinung nach) die Angst vor dem Tod einhergeht, oder?
Ich möchte lieber noch ein bischen im Hades verbringen als einfach weg zu sein.

Das kann man wohl nicht verallgemeinern. Für den Atheisten endet halt alles mit dem Tode, was schon mal eine bessere Alternative zur Hölle oder jene Ecke des Hades darstellt, in welcher Sizifus verweilen durfte.

sollte es doch eine Seele und einen Himmel geben, denn dann wird euer Gott selbst mich aufnehmen.

Auch nicht unbedingt. Kommt immer drauf an was für eine Variante des Christengottes nun die richtige sein soll. Da gibts ja auch recht manigfaltige Auslegungen.^^ Der eine jagt dich zur Hölle, weil du in deinem leben nicht an ihn geglaubt hast (oder andere Sünden begangen hast) der andere vergibt mal eben alles und nimmt dich warmherzig auf.

 

[Tribun97]

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[Darth Gollum]

Junge, ich meine Gott. Den Einen und allmächtigen.

Was für mehrere Götter? Von was redest Du, wo lebst Du?