Das peinlichste in StarWars?

[Minza]

Sorry, fuer den Doppelpost, hab dich gerade erst entdeckt.

Ist (dank mir) kein Doppelpost... hättest aber auch deinen alten Post editieren können, so entstehen dann keine Doppelpostings ^^

Weil sie es nicht anders können. Bzw. kann es genauso gut eine Regel sein, immer in Basic zu sprechen.

Wieso streiten sich R2 und 3PO auf Basic? Als Protkolldroide gibts bestimmt einfachere und schnellere Sprachen. Und das Droiden sich menschlich verhalten streite ich ja gar nicht ab.
Grundfrage ist und bleibt: Imitation oder echtes Leben?

Basic ist für 3PO soetwas wie seine "Muttersprache"... ein Droide unterhält sich meist in dieser Muttersprache, wenn er die Wahl hat. Kann man jetzt mit Programmierung, aber auch mit Gewohnheit (also auch wieder freiem Willen) erklären.

Dann sehe ich richtig, das du Droide und Tier auf ca. eine Stufe stellst?
Und wieso werden die Droiden nicht aktzeptiert? Wieso sträuben sich die anderen Lebewesen so?

Aus dem selben Grund, warum in anderen Fiktionen Menschen gegen Klone (Tanks) sind, künstliche Lebensformen diskriminieren und andere Wesen unterdrücken...

Märchen halt.

Jipp... zwar mit festsitzenden Regeln (wie zB, daß Droiden eben Emotionen empfinden können), aber dennoch können wir uns hier darüber austauschen... da spricht nichts dagegen.

 

[Tessek]

Ist (dank mir) kein Doppelpost... hättest aber auch deinen alten Post editieren können, so entstehen dann keine Doppelpostings ^^

Stimmt schon. Aber bei meinen Textwänden macht es nicht wirklich was. *g

Basic ist für 3PO soetwas wie seine "Muttersprache"... ein Droide unterhält sich meist in dieser Muttersprache, wenn er die Wahl hat. Kann man jetzt mit Programmierung, aber auch mit Gewohnheit (also auch wieder freiem Willen) erklären.

Dachte eher an die Sprache von dem C3-PO in ESB (sry hab die genaue Nummer nicht) auf Cloud City....Aber dennoch denke ich das C3-PO da seine Ueberlegenheit haette zeigen koennen, die er sonst so gern an den Tag legte (RotJ *g). Aber ist halt auch die Sache mit dem Zuschauer. Der hoert sich so zwei Trillerköpfe bestimmt nicht gerne an und den Witz verpasst man noch dazu.

Aus dem selben Grund, warum in anderen Fiktionen Menschen gegen Klone (Tanks) sind, künstliche Lebensformen diskriminieren und andere Wesen unterdrücken...

Und die freiheitsliebende Neue Republik ist bei dem Sklavenstatus geblieben?

aber dennoch können wir uns hier darüber austauschen... da spricht nichts dagegen.

Ohne Zweifel. Wegen dir hab ich heute kein WoW gezockt. Danke.^
Fuer den Neuanfang hier ziemlich spassig.

Edit²: Und sorry fuer das offtopic, aber ich muss ja meine peinlichste Szene auch verteidigen duerfen. *g

 

[Tribun97]

Oh man, was für ein grenzenloses Off Topic^^

Zu den Schmerzen: In einem Buch (der Titel fällt mir nicht ein, aber Minza wird ihn sicher posten) ist auch die Geschichte des Droiden der die Folterkammer Jabbas kontrolierte niedergeschrieben.
Dort wird ausdrücklich gesagt, dass er Schmerz empfinden kann und (im Gegensatz zu den meißten anderen Droiden) sogar genießt.
Droiden können sogar (vieleicht auch nur benannter Droide) die Schmerzen anderer Droiden empfinden.

Zur Gefühlsebene: Alles was einen gewissen Intiligensquotienten überschreitet kann Gefühle empfinden. Die sind natürliche warnsignale auf Erfahrungen aufgebaut.
Wenn du einmal niedergeschossen wirst wirst du denjenigen der das getan hat wahrscheinlich meiden. Aus Angst, weil du die Erfahrung hast das dieser jemand dich erschießen kann/möchte.

Edit:

Dachte eher an die Sprache von dem C3-PO in ESB (sry hab die genaue Nummer nicht) auf Cloud City....Aber dennoch denke ich das C3-PO da seine Ueberlegenheit haette zeigen koennen, die er sonst so gern an den Tag legte (RotJ *g). Aber ist halt auch die Sache mit dem Zuschauer. Der hoert sich so zwei Trillerköpfe bestimmt nicht gerne an und den Witz verpasst man noch dazu.

Auf Cloud City hat der Droide glaube ich Huttisch gesprochen. Ebenso verbreitet wie Basic.

Und wenn man die Sprache des Anderen perfekt versteht (und umgekehrt) muss man doch nicht von der "Muttersprache" abweichen.

 

[Minza]

Dachte eher an die Sprache von dem C3-PO in ESB (sry hab die genaue Nummer nicht) auf Cloud City....

E-3PO... naja, der ist eh wieder eine richtiges Glanzstück für den Geist der Droiden, da er bei einer Droiden Revolution mitwirkte. Also Droiden, die für ihre Freiheit bzw Voherrschaft kämpfen

Aber dennoch denke ich das C3-PO da seine Ueberlegenheit haette zeigen koennen, die er sonst so gern an den Tag legte (RotJ *g). Aber ist halt auch die Sache mit dem Zuschauer. Der hoert sich so zwei Trillerköpfe bestimmt nicht gerne an und den Witz verpasst man noch dazu.

Och, das hat die Macher des Holiday Specials ja auch nicht gestört... geschweige denn Lucas in ANH oder RotJ, wo man ständig Jawas und Ewoks miteinander reden hört

Und die freiheitsliebende Republik ist bei dem Sklavenstatus geblieben?

Im Falle der Droiden: ja... wobei es genügend Bewegungen für die Rechte der Droiden gibt.

Ohne Zweifel. Wegen dir hab ich heute kein WoW gezockt. Danke.^

Zu Diensten *verbeug*

Zu den Schmerzen: In einem Buch (der Titel fällt mir nicht ein, aber Minza wird ihn sicher posten) ist auch die Geschichte des Droiden der die Folterkammer Jabbas kontrolierte niedergeschrieben.

"Tales from Jabba's Palace" aka "Palast der dunklen Sonnen"... die Geschichte heißt "A Bad Feeling: The Tale of EV-9D9".

 

[Darth Sauron]

Ist wie gesagt fuer mich nur eine Seite der Medaille. Es gibt fuer mich dann kein Kriterium wieso Droiden dann nicht selbststaendig werden und einfach so verschwinden. Sie alle dienen ihren Herren treu und freudig ohne jemals ueber Ich und ihr Sein nachzudenken? Ja Herr. Danke Herr. Alles eine Sache der Programmierung? Zorn Hass und Wut kommen dann nur zum Vorschein wenns niemand sieht?

Droiden haben ja auch noch ihre Programmierung. Diese bindet sie sicher auch noch zu einem gewissen Draht, wenn sie ein Bewusstsein entwickeln. Sie ist dann aber nicht mehr so stark, aber sie ist da. So wie beim Menschen auch bestimmte Verhaltensweisen einfach bestehen, die man nicht so leicht los werden kann oder will. Droiden werden durch ihre Programmierung stark geprägt, so wie wir durch unsere Gene. Trotzdem ist es auch möglich zu sein, dass sich Droiden dem Willen ihrer Herren widersetzen oder sich sogar komplett von ihrem Besitzer lösen. Das haben schon einige Droiden bei SW gemacht.

Wieso streiten sich R2 und 3PO auf Basic? Als Protkolldroide gibts bestimmt einfachere und schnellere Sprachen. Und das Droiden sich menschlich verhalten streite ich ja gar nicht ab. Grundfrage ist und bleibt: Imitation oder echtes Leben?

Sehe ich wie Minza. Es ist die Sprache, die er am meisten gewohnt ist und die in wahrscheinlich auch in seiner Programmierung die wichtigste Position unter den Sprachen einnimmt, sozusagen seine Muttersprache.

Das ist das Hirngespinst bzw die Utopie um die es geht. Intelligenz->Gefühl->Verstand in einer "Maschine", einem rein technischem Konstrukt.

Genau wie Minza sehe ich Menschen auch nur als eine Biomaschine. Der einzig wirkliche Unterschied ist für mich das "Bau"-Material. Daher sollte das, was bei Kohlenwasserstoffverbindungen möglich ist auch bei Silizium möglich sein.

Dann sehe ich richtig, das du Droide und Tier auf ca. eine Stufe stellst?

Ich würde sogar soweit gehen Droiden auf eine Stufe mit Menschen zu stellen, wenn diese Droiden weit genug entwickelt sind. Das sind dann auch Lebewesen, wenn auch wie gesagt aus anderem Material. Der Mensch ist für mich übrigens auch nur ein (weit entwickeltes) Tier.

Und wieso werden die Droiden nicht aktzeptiert? Wieso sträuben sich die anderen Lebewesen so? Das meinte ich mit Zwiespaeltigkeit in Sachen Droiden.
Auf der einen Seite heisst es, aktzeptier das Droiden normale Lebewesen sind im SW Universum, andererseits haben sie die typische Diener/Sklaven/Tier Rolle ohne das es dafuer eine Begruendung gibt.

Das solltest du doch eigentlich am besten nachvollziehen können. Viele können sich nicht vorstellen, dass das wirklich Gefühle sind, sondern sehen es vielleicht als Fehler in der Programmierung, als blöde Macken oder ähnliches an. Für viele ist das Problem mit der Seele auch ein Grund. Es sind genau die gleichen Dinge, wegen denen auch in der Realität viele daran zweifeln, ob Maschienen Gefühle entwickeln können.

Und die freiheitsliebende Neue Republik ist bei dem Sklavenstatus geblieben?

Auch die Neue Republik hat noch einges zu lernen. Für die meisten Menschen stehen Droiden ja noch weit unter Sklaven, sogar unter Nutztieren. Es herrscht dort immer noch die Vorstellung vor Droiden seien keine Lebewesen, sondern eben nur Gebrauchsgegenstände wie Toaster. Wieso sollten sie dann auf die Idee kommen ihnen Rechte zuzusprechen? Das ist etwas was sich auch in der GFFA erst in das Bewusstsein der Menschen (und Aliens) verankern muss.

Zum Abschluss mal eine andere philosphische Frage zum nachdenken: Haben wir überhaupt echte Gefühle und einen freien Willen oder bilden wir uns das ganze nur ein und unser Verhalten ist durch unsere Gene, Triebe und abgespeicherte Erfahrungen eigentlich schon vorprogrammiert?

 

[Tribun97]

Und noch weiter ins Off Topic durch die Philosophie ^^

Ich würde sagen die Gefühle sind einfach blos umgesetzte Erfahrungen.
Wenn du zum Beispiel einmal einen vier Meter hohen Abhang hinabfällst und dir beide Beine brichst, dann wird die Erfahrung als Angst umgesetzt und du hütest dich davor einen vier Meter hohen Abhang hinunterzustürzen.

 

[Hade Kasra]

Ich hüte mich auch so, einen 4m hohen Abhang hinunterzustürzen. Weil ich mit einem Beinbruch unter Umständen noch Glück hätte. ^^

Zum Thema Peinlichkeit in SW:
Ich finde die Schießkünste der Sturmtruppensoldaten peinlich...

 

[Tribun97]

Wieso?
Das Solo und Kumpanen öfter treffen liegt daran, dass sie mehr Ziele haben.
Sonst würden sie auch treffen (siehe Star Wars - Episode IV - Eine neue Hoffnung)

 

[Minza]

Ich setze dem noch eins drauf: Stormtrooper schießen sogar sehr gut, ihrem Elitesoldaten-Status entsprechend... was man auch beim Kampf um die Tantive IV merkt. Da räumen sie sehr schnell und gezielt auf und beweisen, was sie können.
Die Schießkünste versagen erst bei den Heldencharakteren und das ist ganz normal... das gleiche ist mit Indy; der wird auch von den ganzen Nazis, Sovjets und Kultisten nicht wirklich getroffen, auch wenn die alle gut zielen können. Liegt am Heldenfaktor und es wäre ja auch langweilig, wenn nach 5 Sekunden Kampf Han röchelnd am Boden liegt, oder?
Also schießen die Stormtrooper halt bei diesen paar Charakteren daneben und haben bei der Schlacht um Endor anfangs (!) ihre Probleme mit der Hinterhaltstaktik der Ewoks und Rebellentruppen, was sich aber nach einiger Zeit deutlich legt.

Fazit: Stormtrooper schießen sogar sehr gut, nur eben nicht auf die Charaktere, die von der Geschichte her überleben müssen (oder wenn man in RPG-Terms sprechen will: nicht auf die, die genügend Vitality-Points haben und Treffer in Fast-Treffer umwandeln können ).

 

[Jedihammer]

Fazit: Stormtrooper schießen sogar sehr gut, nur eben nicht auf die Charaktere, die von der Geschichte her überleben müssen (oder wenn man in RPG-Terms sprechen will: nicht auf die, die genügend Vitality-Points haben und Treffer in Fast-Treffer umwandeln können ).

Man sieht es sogar in ESB sehr gut, wie dicht die Treffer bei Luke in die Wand gehen.
Nur Lukes zurückzucken verhindert, daß er getroffen wird.

Allerdings frage ich mich, was Vader wohl mit dem Soldaten gemacht hätte, der Luke erschossen hätte.

 

[icebär]

Allerdings frage ich mich, was Vader wohl mit dem Soldaten gemacht hätte, der Luke erschossen hätte.

Wahrscheinlich nicht allzuviel. Vader kann keine Rechte Hand gebrauchen, die sich von einem Stormtrooper erschiessen lässt.

 

[Minza]

Och, ich denke schon, daß Vader da etwas zickig geworden wäre... aber die ganze Sache beweist wirklich wieder, wie gut die Elitetruppen dann doch zielen können und das dieses ganze Fanboy-Geheule, das man in jedem zweiten Cartoon sieht, einfach nicht überlegt ist (im Gegensatz zu meinem Geek/Nerd-Gelaber )...

 

[Tessek]

Nochmal ein Einwurf meinerseits zum Droiden/Gefühle Problem.

In AotC sagt Obi Wan:
"Well if droids could think, there'd be none of us here, would there?"

Sprich er glaubt auch nicht das Droiden selbststaendig denken können.

Und Ben Burtt sagt auf der RotJ DVD bei der Droiden Folterszene:
"this brings us to the serious question if droids feel pain. I guess so!"

Also er vermutet es, das sie Schmerzen empfinden. Aber wissen tut das anscheinend keiner.... *g

 

[Tribun97]

Sie denken eben wie d Tessek.
Nach dem Motto: Lebt nich = fühlt nicht

 

[Minza]

Nochmal ein Einwurf meinerseits zum Droiden/Gefühle Problem.

In AotC sagt Obi Wan:
"Well if droids could think, there'd be none of us here, would there?"

Sprich er glaubt auch nicht das Droiden selbststaendig denken können.

Und Ben Burtt sagt auf der RotJ DVD bei der Droiden Folterszene:
"this brings us to the serious question if droids feel pain. I guess so!"

Also er vermutet es, das sie Schmerzen empfinden. Aber wissen tut das anscheinend keiner.... *g

Obi-Wan ist ein Charakter der Fiktion und hat somit keinen Status des Allwissenden Erzählers und ist Droiden zudem etwas seltsam gegenüber eingestellt... Burtt hat diesen auch nicht, er ist nicht der Schöpfer der Geschichte. Lucas hat sich afaik dazu schon öfters geäußert und die Sache bejat, was für mich die Frage auch klärt, genauso wie die Aussagen von Droiden in der Saga selber, die es ja wohl IN der Fiktion am besten von allen wissen sollten ^^

 

[Ping Pong]

Der peinlichste Charakter ist Jabba!
Weil er so Fett und ecklig und so dumm spricht

 

[tomsan]

Schlimmer als Jar Jar geht es kaum.... fremdschämen, immer wenn der Auftritt.
Der Druidenhumor in der PT, gerade C3PO in der Fabrik in AotC, ist schlimm.

Extrem peinlich auch leider die "verschlimmbesserte" Cantina-Szene in EP IV (Han schiesst nicht zuerst). Das hat der arme Greedo nicht verdient, dass er auf einem Meter eine vor ihm sitzende Person verfehlt. Nur weil Han so ein Musterknabe von Schmuggler nun darstellen soll....

Padmes Domina-Dress in die doch arg aufgesetzt wirkende Liebesschnulze in AotC ist auch kein Meisterwerk.

 

[Minza]

Weil er so Fett und ecklig und so dumm spricht

Du findest Huttese echt "peinlich"?

Der Druidenhumor in der PT, gerade C3PO in der Fabrik in AotC, ist schlimm.

Auf Geonosis kommen Druiden vor? Krass...

Han schiesst nicht zuerst

Nein, er schießt als einziger, was aber viele immer wieder übersehen und meinen, er würde zuerst schießen. Das impliziert aber, daß ein weiterer Schuß fällt, was in der Orginalfassung einfach nicht der Fall ist. Schon traurig, wie viele "Fans" der alten Filme das nicht wissen, daß Greedo eigentlich nie schoß *traurig den Kopf schüttel*

 

[Ewok Sniper]

Ich setze dem noch eins drauf: Stormtrooper schießen sogar sehr gut, ihrem Elitesoldaten-Status entsprechend... was man auch beim Kampf um die Tantive IV merkt. Da räumen sie sehr schnell und gezielt auf und beweisen, was sie können.
Die Schießkünste versagen erst bei den Heldencharakteren und das ist ganz normal... das gleiche ist mit Indy; der wird auch von den ganzen Nazis, Sovjets und Kultisten nicht wirklich getroffen, auch wenn die alle gut zielen können. Liegt am Heldenfaktor und es wäre ja auch langweilig, wenn nach 5 Sekunden Kampf Han röchelnd am Boden liegt, oder?
Also schießen die Stormtrooper halt bei diesen paar Charakteren daneben und haben bei der Schlacht um Endor anfangs (!) ihre Probleme mit der Hinterhaltstaktik der Ewoks und Rebellentruppen, was sich aber nach einiger Zeit deutlich legt.

Fazit: Stormtrooper schießen sogar sehr gut, nur eben nicht auf die Charaktere, die von der Geschichte her überleben müssen (oder wenn man in RPG-Terms sprechen will: nicht auf die, die genügend Vitality-Points haben und Treffer in Fast-Treffer umwandeln können ).

Bissel spät, aber *zustimm*

Das Gleiche kann man wohl auch von den TIE-Jägern behaupten, die eigentlich während der OT im Kampf mit anderen Schiffen eine durchaus annehmbare Verlustrate hatten.
Der fälschliche Eindruck, dass die Jäger schlecht wären, entstand vielmehr durch die zahlreichen Kollisionen mit irgendwelchen Objekten, die nicht einmal ein TIE-Jagdbomber als kampfstärkstes seriengefertigtes Jägermodell von Star Wars überlebt hätte.
Hinzu kommt noch der von dir angesprochene Heldenfaktor.
Allerdings haben das EU inklusive unzähliger Sekundärquellen hier bekanntlich viel eingerissen und den Ruf der TIEs gezielt geschädigt, damit es was darüber zu schreiben gab.

Oder wie siehst du das?

 

[Minza]

Allerdings haben das EU inklusive unzähliger Sekundärquellen hier bekanntlich viel eingerissen und den Ruf der TIEs gezielt geschädigt, damit es was darüber zu schreiben gab.

Oder wie siehst du das?

Die meiste "Schädigung" solcher Elemente wird durch die direkte Aussage von Gegnern getätigt: die Rogues lästern über TIEs ab, heroische Super-Schmuggler lachen über die Ausstattung der Jäger.

Aber: der normale Schmuggler ist über 2 TIEs eben doch nicht so begeistert, wie man sich das eventuell denken will. Weil sie schnell sind und klein und auch gut bewaffnet. Die Allianz hat bei Endor nicht umsonst so Probleme mit den gegnerischen Staffeln ^^

Fazit: der Ruf kommt vor allem von alteingesessenen Kämpfern, die auch mit anderen Schiffen keine großen Schwierigkeiten hätten.