MEISTER Kenobi?

Es ist doch ein ganz normaler Voirgang das ein Ritter in Ausbildung(nichts anderes ist ein Padawan) seinen Ritter als Meister anspricht.
Das taten die Knappen im Mittelalter auch.
 
Sogar C-3PO nennt Luke laufend "Meister", ganz einfach, weil Luke sein neuer Besitzer ist. Das ist in dieser Welt wohl normal, dass Untergebene ihre Vorgesetzten so anreden. Welche Berufausbildung oder welchen Stand der angesprochene tatsächlich einnimmt, steht dabei wohl auf einem anderen Blatt. Luke hat jetzt sicher auch keinen Meisterbrief als Feuchtfarmer oder so, weil 3PO ihn so nennt. :konfus:

C.
 
...Warum wird hier von Ausnahmetiteln geschrieben, wenn es in der Sekundärliteratur immer wieder gesagt wurde (und hier im Thread bis zum Erbrechen wiederholt), dass ein Jedi nur Ritter sein muss, um jemanden als Padwan zu nehmen und TPM das direkt zeigt?!...
Ja-herrje, dann jetzt mal weg von irgendwelchen "Ausnahmetiteln" owe... Noch einmal...

Ob Anakin in EPIII den Rang eines Meisters oder Ritters innehat? ...
Nein-nein-nein-nein... Herrje, jetzt bemühe ich mich schon immer, nur kurze Posts zu verfassen und sie werden nicht richtig gelesen!!! :motz

Hier... :
...dass Anakin (...zwischen AOTC und ROTS...) bereits seinen Meister-Titel (...doch schon...) hatte und dieser ihm nur eben bis ROTS (...wieder...) abhanden gekommen war... (???)

Mit "abhanden gekommen" meine ich hier, ob er ihm wieder aberkannt worden sein könnte... *grrr*
Ich meine, WAS ist den an dieser Frage bitte SO SCHWER zu verstehen:
Bloß, weil Anakin natürlich auch bis ROTS die ganze Zeit ein Jedi-RITTER gewesen sein kann, während er Ahsoka ausbildete, ist doch aber deshalb nicht zwingend undenkbar, dass er vielleicht doch zum Meister durch den Rat erklärt wurde, aber aus irgendeinem Grund bis ROTS diesen Titel wieder aberkannt bekam.

DAS war meine FRAGE! Ob dazu nun schon etwas bekannt ist oder nicht???
 
@Lord Barkouris: Sorry, dann habe ich dich falsch verstanden.

Mir wäre nichts diesbezüglich bekannt und ich glaube auch nicht, dass es dazu was gibt, dass Anakin den Rang "Meister" besaß und ihn wieder aberkannt bekam vor EPIII. Und ich hoffe, das bleibt auch so. Man möge mich natürlich korrigieren, falls ich falsch liegen sollte. ;)
 
Bloß, weil Anakin natürlich auch bis ROTS die ganze Zeit ein Jedi-RITTER gewesen sein kann, während er Ahsoka ausbildete, ist doch aber deshalb nicht zwingend undenkbar, dass er vielleicht doch zum Meister durch den Rat erklärt wurde, aber aus irgendeinem Grund bis ROTS diesen Titel wieder aberkannt bekam.

DAS war meine FRAGE! Ob dazu nun schon etwas bekannt ist oder nicht???

Nein, dazu ist nichts bekannt. In allen Quellen, die sich mit dem Thema befassen, wird nie eine Ernennung zum Meister erwähnt. Würde ich als auch derart unpassend finden, weil das wirklich noch nie in dieser Fiktion gemacht wurde. Eher wirft man nen Jedi raus und schickt ihn ins Exil, als seinen Meister-Titel abzuerkennen bzw einen Jedi herunter zu stufen. Rauswerfen ja, abstufen nein. Es wurde auch noch nie ein Padawan zurück zum Jüngling oder ein Ritter zum Padawan gemacht.

Natürlich könnte man sich das so erklären und hin und herbiegen, aber das wäre dann nichts als Fanon.

Ganz im Gegenteil wurde jetzt schon in vielen Büchern der Sekundärliteratur, in direkten Gesprächen mit LFL Mitarbeitern (das frühere Ask the Jedi Council war da immer ein Schatz) und etwas ungenaueren Quellen entweder das Thema ganz weggelassen oder eben gezeigt, dass Anakin es während der Kriege erst zum Ritter schaffte und damit Obi-Wan automatisch zum Meister wurde (und dann in den Rat kam).
 
Zuletzt bearbeitet:
Nein, dazu ist nichts bekannt. In allen Quellen, die sich mit dem Thema befassen, wird nie eine Ernennung zum Meister erwähnt...
Danke, vielen Dank! Das wollte ich wissen-und ja, natürlich passt es auch ins "Verständnis-Bild".

Weshalb ich aber überhaupt auf die Idee kam zu fragen...?

Würde ich als auch derart unpassend finden, weil das wirklich noch nie in dieser Fiktion gemacht wurde. Eher wirft man nen Jedi raus und schickt ihn ins Exil, als seinen Meister-Titel abzuerkennen bzw einen Jedi herunter zu stufen. Rauswerfen ja, abstufen nein...
Wobei es da zwei Punkte durchaus gäbe, anhand denen man - sagen wir von z. B. "Lizenzautoren"-Seite das schon auch anders ableiten KÖNNTE (heißt jetzt also: Ist kein Widerspruch zu dem, was Du gerade geschrieben hast, sondern gebe ich nur mal zu bedenken, okay?)

1. Zu PT-Zeiten könnte man den "Jedi-Orden" sozusagen als "erst" 1000 Jahre alt betrachten bzw. das im Zusammenhang mit der Ruusan-Reform der Republik nach dem Ende des 2. Großen Sith-Krieges es nach und nach auch zu zeitgeistlichen Umdenkungen im Orden kam. Das könnte zumindest die Umgangs-Praxis bei evt. nicht eindeutig geregelten Richtlinien im Orden verändern.
und
2. Bisschen blöde gesagt: Anakin Skywalker ist nun eben mal etwas anderes bzw. besonderes, weil er eben der "Auserwählte" ist. Man könnte also auch argumentieren, dass Yoda bzw. der Rat gerade deshalb diesen Versuch unternahmen, ihm auch den Meister-Titel für die Ausbildung Ahsokas zu geben, um ihm mehr Halt zu geben. Auch könnte man argumentieren: Gerade WEIL, Obi-Wan Kenobi eben längere selbst NICHT Meister war, während er Anakin ausbildete, wäre die Meister-Schüler-Beziehung zwischen ihnen etwas zu angespannt und wankelmütig gewesen.

Und das jetzt auch nicht einmal rein als Fanon gedacht, sondern als Redconisierungs-Möglichkeit, die irgendwann mal irgendein autorisierter Kreateur bzw. Macher sich selbst auch so ausdenken würde können.

Wie gesagt, nur mal eben so angedacht - auch weil wie Du ja selbst bestätigst, sich die Leute bei LFL da überhaupt nicht erst festlegen lassen.

Was ich persönlich selbst von dieser Idee halte/hielte?
Auch nicht viel und zwar weil...
1. ...mir gerade diese Idee, dass er als Auserwählter da wohlmöglich so etwas wie eine "Sonderbehandlung" dann noch bekommen haben können sollte, sauer aufstoßen würde. In ROTS spürt man, dass der Rat von seiner Reife nicht ausreichend überzeugt ist, weshalb ich das eigentlich für zu übertrieben halte.
2. ...ich es für unrealistisch auch hielte, das Yoda Anakin soviel Vertrauens-Bonus zuschießt. In TPM wollen sie ihn erst gar nicht ausbilden und im Grunde ist es dennoch am Ende eher Qui-Gons Wille, der ihnen Anakins Ausbildung regelrecht aufzwängt. Und weshalb sollte man bei ihm tatsächlich auch eine Ausnahme machen, wenn man nicht einmal Obi-Wan gleich zum Beginn von Anakins Ausbildung dann zum Meister ebenfalls schon berufen hätte - weil es eben eher dann zu der zeit gängigere Praxis gewesen wäre, als rd. 1000 Jahre davor...
3. ...es ohnehin dann ach sehr stark auf wiederum einen guten plottechnisch konstruierbaren Grund hindeuten würde, weshalb Anakin der Titel vor ROTS wieder aberkannt werden müsste: Und das deutet mir dann all zu eindeutig auf ein Versagen Anakins in Ahsokas Ausbildung hin. In dem Zusammenhang wären dann auch überhaupt jedwede Dialoge in ROTS zum Thema Anakins "Meister-Titel" vom Tisch, weil Anakin sich auch selbst als Versager vor käme und sich nicht so widerspenstig, sondern stattdessen eher kleinlaut vor dem Rat verhalten würde.
 
Ich finde den Titel "Meister" in den Filmen wirklich toll und passend. Ich finde, dass zeigt auch nur, dass Obiwan Kenobie eine art väterliche Rolle einnimmt und eine sehr wichtige Rolle in den Filmen spielt.
 
Verzeiht mir bitte meine eventuelle starke Unwissenheit, aber ich lese hier viel über die Diskussion, ob nun Anakin Meister war oder nicht, weil Padawan oder doch, usw.

Ich war immer der Meinung, dass die ganze Geschichte eigentlich relativ logisch ist, wenn man berücksichtigt, dass nicht nur Jedi-Meister Padawane ausbilden können, sondern auch Jedi-Ritter.

Das beste Beispiel ist doch eben Obi-Wan, der als frisch ernannter Ritter der Republik Anakin als Padawan nimmt. Wäre das absolut tabu, hätte Obi-Wan dies auch nicht durchgezogen. Er überging ja nur die übliche Zustimmung des Rates, die wohl ansonsten die Konstellationen von Padawan und Lehrmeister selbst auswählten. Damit Qui-Gons Wille eben auch fruchtet.


Daher halte ich für mich folgendes fest:

TPM: Qui-Gon ist Meister, Obi-Wan sein Padawan. Am Ende wir Obi-Wan zum Jedi-Ritter ernannt und nimmt Anakin als Padawan an.

AotC: Obi-Wan ist Jedi-Ritter, Anakin immernoch Padawan.

RotS: Obi-Wan ist Meister und Ratsmitglied, Anakin ist Jedi-Ritter.

Mag man nun noch "The Clone Wars" dazu nehmen (was ich problemlos tun würde), so hat Anakin dort bekanntlich Ashoka als Padawan zugeteilt bekommen, lernte aber noch weiterhin von Obi-Wan. Bis er sich für eben das Ende entschied, dass wir alle kennen.


Bedeutet für mich: Anakin war nie Meister. Als Jedi-Ritter war er durchaus berechtigt, Padawane auszubilden. Zumindest war das immer meine Ansicht. Liege ich da jetzt völlig daneben? War es offiziell nur Meistern erlaubt, einen Schüler zu haben? Dann stimmt aber so einiges in den Filmen nicht. :D

Übrigens sprechen die Padawane alle ihre Ausbilder mit "Meister" an, weil es ja auch ihre "Lehrmeister" sind. Da spielt der eigentliche Rang der Lehrer ja keine große Rolle. So erklärt sich das zumindest für mich sehr logisch. Gegenstimmen nehme ich immer gerne entgegen. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Zu erwähnen sei wohl noch das Obi-Wan in The Clone Wars auch schon ein Jedi-Meister ist. Aber eben noch nicht im Rat sitzt. Das eine hat nicht unbedingt mit dem Anderem zu tun. Auch wenn im Rat der Jedi normalerweise nur Meister sitzen. Auch wenn Anakin später in RotS diese Ehre zu teil wird, da er da den Kanzler und dessen Interessen vertreten soll.

Was mich persönlich in TCW allerdings stört ist das gesagt wird das nur Ratsmitglieder in die Kammer mit den Holocronen dürfen. Ergibt für mich keinen wirklichen Sinn diesen Hort des Wissens vor den anderen Meistern zu verbergen. Gut dieser Zugang wurde aus gutem Grund versperrt, wegen den Sithholocronen die nur Meistern zugänglich sein sollen. Aber ich frag mich immer noch warum dies für alle Holocrone gelten soll.
Daraus ergibt sich nämlich ein Problem mit dem EU. Anakin will nämlich Meister werden das er zugriff auf die Sith-Holocrone hat. Durch die kleine Änderung in TCW müsste er formal als Ratsmitglied dann aber darauf zugriff haben. Außer man Begrenzt es wirklich auf die Formulierung Meister des Hohen Rates. Womit ganze 12 Leute in der ganzen Galaxis zugriff auf die bösen bösen Holocrone haben...
 
…So erklärt sich das zumindest für mich sehr logisch…
@Darth Mordulock: Also - zunächst ACK weitgehend zu dem was Du insgesamt sagen wolltest (Details siehe gleich unten). Nur - Logik und Logik waren in SW schon immer zwei Paar Schuhe. Bloß, weil einem also etwas logisch erschien, hieß das (nachträglich durch etwaige Redconisierungen) nicht, dass sich dann sozusagen in-universe-faktisch daran nichts änderte. Boba Fetts (vermeintlicher) Tod im Schlund des Sarlaccs ist z. B. ein solches "Logik"-Beispiel. Gemeinhin waren viele nach ROTJ eben überzeugt (weil es im Film nun einmal so rüberkommt), dass Boba Fett tot sei. Heute "wissen" wir, dass Fett auch da dem Tod von der Schippe zu springen vermochte und doch überlebte.
Deshalb finde ich es nicht verkehrt, wenn hier noch einmal zwischendurch erneut dazu diskutiert wird. Weil - wenn nur ein SW-Lizenzautor in z. B. einem Klon-Kriegs-Roman erwähnt hätte, Anakin wäre wegen seiner Ausbildung von Ahsoka zum Meister ernannt worden (nein, ist schon klar: Das ist jetzt nur Beispiel und Minza hat gezeigt, dass es NICHT so war oder ist), würde sich dann genau jene Logik wieder ändern.

Aber wie gesagt - ACK, ist jetzt geklärt: NEIN, Anakin war NIE ein Jedi-Meister, sondern ein Jedi-Ritter.

Wäre das absolut tabu, hätte Obi-Wan dies auch nicht durchgezogen...
ACK - und ich würde auch noch erweitern: "...und nicht durchziehen können", weil dem generell dann die Meister des Ordens nicht stattgegeben hätten.

AotC: Obi-Wan ist Jedi-Ritter, Anakin immer noch Padawan...
Auch diesem Punkt noch einmal ACK, auch wenn mich das hier im Hinblick auf Obi-Wan doch noch immer etwas nervt – weil ihn Yoda eben IIRC am Ende von AOTC mit „Meister Obi-Wan“ anspricht.
Laut Minza ist er wohl – etwa zeitgleich zu Anakins Ernennung zum Ritter – wohl etwa ein halbes Jahr o. s. ä. vor ROTS offiziell in den Meister-Rang erhoben worden.

…Zumindest war das immer meine Ansicht. Liege ich da jetzt völlig daneben? …
Nein, ist völlig stimmig und korrekt. Auch Jedi im Ritter-Rang können Schüler ausbilden.


…Was mich persönlich in TCW allerdings stört ist das gesagt wird das nur Ratsmitglieder in die Kammer mit den Holocronen dürfen…
Oh interessant! Das war mir noch gar nicht bewusst gewesen – obwohl ich manchmal schon dachte, es müsste eigentlich eher so sein. Aber mir war auch immer eher im Hinterkopf gewesen, dass ein Jedi zumindest den offiziellen Meister-Rang innehaben muss, um dort hinein zu können.

…Anakin will nämlich Meister werden das er zugriff auf die Sith-Holocrone hat…
Ach so…? :konfus: Also, entweder ist mal wieder mit meinem „ollen Gedächtnis“ nicht viel los, aber irgendwie war mir das so auch irgendwie anders in Erinnerung. Geht das denn tatsächlich so aus ROTS hervor oder aus einer anderen Quelle (TCW z. B.). Wenn Letzteres, wäre ich noch mal für die Bestätigung der Quelle dankbar.

…Durch die kleine Änderung in TCW müsste er formal als Ratsmitglied dann aber darauf zugriff haben...
Nun ja, dazu würde ich meinen, sehe ich das ganze etwas anders:
Wenn dann heißt es IMO durchaus nicht umsonst, dass „nur Ratsmeister Zugang zu dem Holocron-Archiv“ haben. Und in ROTS wird ja deutlich, dass Anakins „Hineinrutschen“ in den Rat der Jedi eher eine Art „Ausnahme“ wohl darstellt. Ich hatte im Film schon das empfinden, dass nicht nur Windu – der ja recht harsch auf Skywalkers Reaktion reagiert – sondern alle Meister eigentlich weder einverstanden damit waren, dass Anakin nicht nur kein offizieller Meister werden sollte, sondern eigentlich auch kein Ratsmitglied.
Eher sind es hier andere Erfordernisse (eher politischer Natur), die Anakin diesen Zugang verschaffen.
Daher mutmaße ich mal, dass man Anakin auch als Ratsmitglied, aber NICHT als „Ratsmeister, der er nicht war“ ergo auf dieser Basis begründet auch keinen Zugang gewehrte, weil man in ihm die nötige Reife dazu nicht erkennen konnte.

Und das könnte auch die bislang nicht eindeutig ausgesprochene, eigentliche Zugangsberechtigung zu den verschlossenen Archiven sein: Das selbst auch ein offizieller Jedi-Meister wenn dann überhaupt die nötige „Reife und gefestigte Stärke der hellen Seite“ mitbrachte, bis er ins Archiv durfte.
Und wenn man sich vorstellt, welche nicht unverheerenden Folgen die Wirkungsweise eines Sith-Holocrons haben kann, kann man das IMO schon auch irgendwo nachvollziehen.
 
Und das könnte auch die bislang nicht eindeutig ausgesprochene, eigentliche Zugangsberechtigung zu den verschlossenen Archiven sein: Das selbst auch ein offizieller Jedi-Meister wenn dann überhaupt die nötige „Reife und gefestigte Stärke der hellen Seite“ mitbrachte, bis er ins Archiv durfte.

Wie man in TCW sieht oder auch Wookieepedia entnehmen kann, ist es eine Konsole, die ein Ratsmitglied nur mit der Macht öffnen kann.
Dies macht ja auch sehr viel Sinn, nur: Als Kit Fisto dort einmal vorführt wie es funktioniert, sieht das ja recht einfach aus und könnte doch von ebenfalls in der Bibliothek aufhaltenden anderen Jedi abgekupfert werden. Demzufolge glaube ich, dass die Konsole nur mit einem bestimmten Schlüsselwort, oder besser gesagt "Schlüssel-Machttechnik", geöffnet werden kann, das nur die Mitglieder des Hohen Rats der Jedi kennen.
Nun wäre allerdings die Frage, ob dieser Schlüssel sich jedes Mal ändert, wenn der Jedi-Rat seine Besetzung ändert.:konfus:

Ebenfalls obliegt der Chef-Biblothekarin die wichtige Aufgabe, auf diese Kammer ein besonders wachsames Auge zu haben (Quelle: Wookieepedia).
Aber sie selbst hat keinen Zutritt zur Holocron-Kammer? Macht das Sinn?:verwirrt:

Naja ja und nein::eek:
Es macht Sinn, weil so für Feinde oder potentielle Jedi-Verräter nicht immer sofort einen Ansprechpartner vor Ort, den die erpressen oder kidnappen können (Jocasta ist ja auch nicht mehr die jüngste),
allerdings wird ein Jedi, und sei er auch aus seinen aktiven Jahren heraus (Jocasta), niemals sich brechen lassen, somit wäre es doch eigentlich besser, wenn sie neben dem Rat auch das Kennwort (oder i_was Ähnliches, k.A.) wüsste... (sie saß ja immerhin auch mal im Rat...)... für Notfälle (???) ... Konnte man ihr also wieder die "nötige Reife und gefestigte Stärke der hellen Seite" aberkennen?
 
Zuletzt bearbeitet:
@YCiv san Togru: Deinen Hinweis auf die "Schlüssel-Machttechnik" finde ich richtig gut. Da hatte ich jetzt gar nicht daran gedacht gehabt.
Das diese spezielle "Macht-Technik" jedoch nur den Ratsmeistern vorbehalten geblieben sein kann, kann ich so allerdings nun aus dem, was Du beschreibst eher weniger schließen. Somit kommen auch nach wie vor generell Jedi-Meister infrage, welche - aber durchaus wohlmöglich eben mit dieser speziellen Schlüssel-Technik - dort hinein durften.
Deinen Hinweisen auf Jedi-/Wookiepedia und die "Holocron-Kammer" folgend geht das jedenfalls dort so nicht aus diesen hervor. Dort heißt es nur:

...Mittels eines Machtschalters gelangten zugriffsberechtigte Jedi-Meister in die (Holocron-)Kammer...

Quelle: Jedipedia.net | JT-Architektur
Demnach waren also "Jedi-Meister" und nicht (nur - ??) Ratsmeister zugangsberechtigt.
Interessant war auch Dein Hinweis auf Jocasta Nu: Diese war doch IIRC auch eine Jedi-Meisterin und IIRC kommt es mir auch so vor, dass die in der TCW-Folge da nicht hinein konnte.

Fragt sich also, weshalb nicht? :confused::)
 
Ach so…? Also, entweder ist mal wieder mit meinem „ollen Gedächtnis“ nicht viel los, aber irgendwie war mir das so auch irgendwie anders in Erinnerung. Geht das denn tatsächlich so aus ROTS hervor oder aus einer anderen Quelle (TCW z. B.). Wenn Letzteres, wäre ich noch mal für die Bestätigung der Quelle dankbar.

Das erfahren wir im Roman zu RotS, nur glaube ich das Anakin nicht auf die Sith-Holocrons zu griff haben wollte, sondern zu Wissen das nur Jedi-Meister vorenthalten ist.
 
Deinen Hinweis auf die "Schlüssel-Machttechnik" finde ich richtig gut. Da hatte ich jetzt gar nicht daran gedacht gehabt.

Also ich hab da nochmal recherchiert: allerdings nur mit markant mäßig bis geringfügigem Erfolg:

Zuersteinmal laß ich auf einigen unoffiziellen Seiten ebenfalls diese Idee von einer ganz spezifischen Machttechnik, die wie ein Schlüsselwort dient und jeweils nur die Rats-Mitglieder wissen und beherrschen. Nur durch dieses Wissen über diese "Schlüssel-Machttechnik" gewährt den Eintritt in die Holocron-Kammer.
Das sind aber alles nur Spekulationen, die etwas :confused: oder :eek: oder :konfus: wirken...;)

Tja oder dieses Kommentar eines Users von Wookieepedia:
Think it this way: If no one is allowed to enter the boss' office, you still are able to go in. Anakin entered the room in emergency. Every Jedi can open the door, but only the Council Master have permission. There is no need for heavy security, because the Jedi are good boys, they don't broke the rules.

Dies würde wiederum bedeuten, dass jeder hinreichend gut ausgebildete Jedi diese Macht-Konsole bedienen und erfolgreich öffnen kann. Dies würde aber auch ziemlich vielen den Zutritt gewähren. Klar diese Funktionalität mit dem Orden-Gehorchen und dem Es-gehört-sich-nicht-dort-einzutreten-wenns-der-Hohe-Rat-verbietet-Gewissen bei treuen Anhängern gut geht, aber durchaus wäre das doch ein großes Risiko bei Jedi, die vlt. vorhaben, sich vom Orden abzuwenden oder der gleichen ...
(Naja gut: Es gibt ja eine befiedigend gute Bewachung, aber bei weitem keine ausreichend gute, oder? .. Sonst kann da ja jeder ein- und ausgehen:verwirrt:)


Demnach waren also "Jedi-Meister" und nicht (nur - ??) Ratsmeister zugangsberechtigt.
Interessant war auch Dein Hinweis auf Jocasta Nu: Diese war doch IIRC auch eine Jedi-Meisterin und IIRC kommt es mir auch so vor, dass die in der TCW-Folge da nicht hinein konnte.

Fragt sich also, weshalb nicht? :confused::)

Die Frage, die mir noch fast wichtiger erscheint:

KANN Madame Jocasta Nu nicht rein, oder WILL sie nur nicht?
(Kennt sie die Schlüsselmacht oder den allgemeinen Jedi-Trick oder tatsächlich nicht? Das ist IMO nicht so ganz klar???)

YCiv
 
... Zuerst_einmal las ich auf einigen inoffiziellen Seiten ebenfalls diese Idee von einer ganz spezifischen Machttechnik...
Short Off-Topic - Zunächst einmal: Tippfehler od. Ä. können immer zwar mal passieren, wärst Du aber bitte so lieb, vor dem klicken auf "Antworten" immer noch einmal kurz Dein Posting zu überfliegen und ggf. Fehler auszubessern?
Es lässt sich danach einfach besser und flüssiger lesen! ;):)

tT:
...Das sind aber alles nur Spekulationen...
Weshalb wir die auch gleich ohne weiter darauf einzugehen ad acta legen können. Mutmaßungen stellen wir hier ja selbst schon genug an... *o_O* ;):konfus:

...aber durchaus wäre das doch ein großes Risiko bei Jedi, die vlt. vorhaben, sich vom Orden abzuwenden oder der gleichen ...
Ich ACK-e Deiner Einschätzung zu diesem "Fundstück".
Und es wäre nicht nur deshalb ein großes Risiko, sondern auch, weil Jedi IMO gegenüber Jedi-Meistern auch noch nicht ausreichend gefestigt sein könnten. An ehemaligen Jedi-Rittern wie Exar Kun oder Ulic Qel-Droma kann man das IMO sehr gut erkennen.

Kun-Portrait.JPG
250px-Ulic_Qel-Droma.jpg


...KANN Madame Jocasta Nu nicht rein, oder WILL sie nur nicht? ...
IMO kann sie nicht rein. Es kann durchaus sein, dass sie auch gar keinen Verlangen danach verspürt (also im Sinne von Neugierde), aber es erscheint mir durchaus so, als wenn sie auch nicht wirklich die Möglichkeit hat.

Könnte es vielleicht so etwas wie eine separate Gruppe unter den Jedi geben, denen schlichtweg der Zugang gestattet ist/wird? :confused:
 
Könnte es vielleicht so etwas wie eine separate Gruppe unter den Jedi geben, denen schlichtweg der Zugang gestattet ist/wird? :confused:

Naja, mit Sicherheit (;)) gibt es da eine spezielle autorisierte Gruppe (auf jeden Fall gehören nach Aussagen von Jocasta Nu in TCW (nur?) die Ratsmitglieder dazu)...

Nur wie wird realisiert, dass nur diese "separate Gruppe" Zutritt hat? IMO muss es dann eine Art Code sein (Machttechnik), der je nach Neubesetzung (oder einer gewissen Zeit) erneuert werden muss, da ja Jocasta als ehemaliges, langjähriges Ratsmitglied anscheinend keinen Zutritt mehr hat???

Macht das Sinn? Prinzipiell werden ja in den meisten Fällen Ratssitze neu vergeben, wenn das Mitglied stirbt (bestimmt nicht so vorgesehen, da es ja Lang- und Kurzzeitmitglieder gibt). Aber vor allem zur Zeit der Klonkriege (und kurz davor) stirbt das Ratsmitglied und dann wird der Platz neu besetzt. Nur Jocasta (es mag na noch weitere geben) hat den Job zur Biblothekarin gewechselt und ist demnach nicht als Ratsmitglied gestorben...
Wenn also der Schlüssel zur Holocron-Kammer immer derselbe wäre, dann müsste Meisterin Nu diesen ja noch wissen...
 
Ist es nicht eigentlich so das alle Jedi-Meister, in die Jedi-Holocron Kammer können und nur die Rats-Mittglieder in die Kammer der Sith-Holocrone? Dies würde zumindest mehr Sinn ergeben, als wenn das Jedi Wissen der alten Meistern, nur dem Rat zugänglich wäre.

Wobei ich es eh ziemlich bekloppt finde, das die Jedi Sith-Holocrone sammeln, anstatt sie zu vernichten, da ist das Chaos schon Vorprogrammiert.
Zum einen dürfte die Dunkle Seite der Macht die von den Holocrons ausgeht, ihre Machtsinne vernebeln, was es den Sith nur erleichtert haben dürfte, sich direkt vor den Jedi zu verstecken.
Und zum anderen besteht die Gefahr, das sich ein Jedi an den Sith-Holocrone zu schaffen macht und der Dunklen-Seite erliegt, was ja auch schon einige male passiert ist.
 
Ich habe selbst noch einmal etwas herum gestöbert (@YCiv san Togru: THX für Deine entsprechend inspirierenden Anmerkungen!!! :)):

...Nur wie wird realisiert, dass nur diese "separate Gruppe" Zutritt hat? ...
Nun, hiernach:

...Dem Rat des Ersten Wissens kam in der Zeit nach den Neuen Sith-Kriegen eine weitere wichtige Aufgabe zu, die zuvor meist von den Chronisten des Ordens ausgeführt worden war: Die Sammlung, Untersuchung und sichere Verwahrung von Artefakten, die mit der Dunklen Seite in Berührung gekommen waren. Zu diesem Zweck bildete der Verwalter des Ersten Wissens mehrere Agenten des Rates aus, die im Umgang mit den verdorbenen Gegenständen – beispielsweise antike Texte über Sith-Hexerei, von der Dunklen Seite berührte Amulette sowie unreine Kristalle – geschult waren. Laut Meister Obba, der zu dieser Zeit im Turm residierte und sein Quartier auch als Gewächshaus nutzte, sei es die Verantwortung des Rat des Ersten Wissens, diese über die Galaxis verstreuten Artefakte zu sammeln und sicher zu verwahren, um die Korruption ahnungsloser Wesen und mögliche Verwüstungen durch diese zu vermeiden...

Quelle: Jedipedia.net | Rat_des_Ersten_Wissens
...könnte IMO die Aussage, dass "nur" Jedi-Meister die Holocron-Kammer betreten dürfen, gar nur viel Gerede um nichts sein.
Weiter oben in dem Jedipedia-Artikel ist ausgeführt, dass z. T. vor allem Meister des Hohen Jedi-Rates auch zugleich Angehörige dieses speziellen "Rates des Ersten Wissens" dann sind.
Somit kann dann selbstverständlich ohnehin nur ein Meister der Jedi dort hinein - und dann aber auch nur eine Auswahl ganz bestimmter Meister (oder auch Jedi? -Wer sind diese Agenten, von dem der Artikel spricht?)
Der Abschnitt, den ich zitiert habe, würde aber jedenfalls gut begründen, weshalb da eben nicht jeder "Hinz und Kunz" an Jedi rein kann bzw. darf, sondern es sind wohl gar sehr speziell geschulte Jedi.

Zwar ist nun damit noch immer diese Story mit der "Schlüssel-Technik" nicht klar, wird dadurch aber IMO noch weitaus wahrscheinlicher. ;)
 
Zu diesen Agenten:

Die Wachmänner kann man am besten als Agenten bezeichnen, die versuchten, die Ungerechtigkeiten in der Galaxie zu entlarven und ans Licht zu bringen. Diesen Weg wählten hauptsächlich ehemalige Wächter und Gesandte.

Quelle: Jedi

Also bezeichnet der Orden lediglich jene, die etwas bewachten, als Agenten. Da dort also im Rat des Ersten Wissens ja diese "gefährlichen Dinge" behütet worden und nur ganz spezielle Jedi-Meister damit umzugehen gelehrt worden, hießen die halt Agenten.

Wenn das also wiederum bedeutet, dass wenn neben dem Oberhaupt noch vier weitere Ratsmitglieder einen Sitz haben, dass nur eine kleine Auswahl der 12 Hanseln aus dem Hohen Rat dort hinein dürfen, werden es ja immer weniger (???). Aber das was die dort behüten ist doch nicht der Holocron-Kammer gleichzusetzen, oder? Jocsta sagt eindeutu "Rats-Mitglieder" und damit sollte sie sa alle meinen... *hääääää*

Anders kann ich es mir auch nicht erklären...;)
 
Zuletzt bearbeitet:
@Stone: Zu den Auswirkungsmöglichkeiten bzw. -Gefahren stimme ich Dir zu.
Was die Jedi-Holocron-Kammer betrifft - ist im Coruscant-Jedi-Tempel IMO die ganze Bibliothek bzw. ein offen zugänglicher Hauptbereich, müssten die gar allen Jedi offen zugänglich sein, oder?
Kenobi ist doch selbst Jedi-Ritter in AOTC, wo er aber dann in die Bibliothek geht und dort auch Auskunft erhält. Oder darf er das dann nur, weil Jocasta Nu (Meisterin) dabei ist???

...Jocsta sagt eindeutu "Rats-Mitglieder" und damit sollte sie ja alle meinen... *hääääää*...
Na ja, nicht unbedingt. Vielleicht ist das eine Art "Geheim-Projekt" innerhalb des Ordens (->Agenten, Spione, Special Unit...? :konfus:), von dem nur die wenigsten Jedi-Adepten wissen sollen - also wie ein "enger Kreis an Eingeweihten".
Nur eben auch, um vielleicht keine unnötigen Interessen und Wissbegierden zu wecken. Ein großer Teil des Jedi-Seins besteht ja aus der Suche nach Erkenntnis und Weisheit.

4000 Jahre zuvor war ja der Jedi-Orden, speziell Vodo-Siosk Baas mit den Erkenntnissen in seinem eigenen Jedi-Holocron wohl zu leichtfertig umgegangen. Jedenfalls hatte sich Exar Kun zu diesem Zugang verschaffen und so daraus wichtige Schlüsselinformationen ziehen können, woher er nähere Informationen zu den Sith kriegen konnte (Hinweise auf Orte wie Onderon oder auch Yavin IV, dem letzten Exil des Sith-Lords Naga Sadow).
 
Zurück
Oben