Episode VII Wie hat Dir "Das Erwachen der Macht" gefallen?

Wie hat Dir "Das Erwachen der Macht" gefallen?


  • Umfrageteilnehmer
    377
Darum geht es mir...
Mir ist relativ egal was irgendein Kritiker von einem Film hält (oder Fanbase XY) da der einen Film vermutlich anders anschaut als ich. Und auch auf andere Dinge Wert legt.

Darauf möchte ich an der Stelle auch noch einmal Hinweisen... das sind meine persönlichen Standpunkte zu TFA, ich will niemandem den Film zurechtbiegen, damit er ihn doch mag.

Genau das wollte ich damit sagen. Ich wollte zum einen darauf hinweisen, dass diese Vorwürfe nicht aus der Luft gegriffen sind, zum anderen aber auch sagen, das es am Ende natürlich jedem selbst überlassen ist wie er den Film sieht.
 
Das eine ist eine hochentwickelte Kampfstation, überzogen mit Verteidigungswaffen und gedacht eine ganze Flotte im Kampf besiegen zu können und dann verteidigt von Vader und von ihm handverlesenen Elitepiloten. Das andere ist eine Planetenbasis auf der sie ne große Kanonen gebaut haben und halt ein paar Luftabwehrkanonen drauf gestellt haben.

Beides sind mit Verteidigungswaffen überzogene Massenvernichtungswaffen mit normalen und Elitepiloten (die heissen sogar so). Entsprechend ist es extrem ähnlich, um nicht zusagen direkt dasselbe Konzept.

Eben dort wird ausgeführt, dass die Widerstandspiloten kampferfahren sind, von Veteranen trainiert wurden, als Team eingespielt sind und hervorragend geführt sind, dazu haben die meisten noch sehr persönliche Gründe was gegen die First Order zu haben. Während ihre neuen X-Wings als überaus hervorragende Schiffe bezeichnet werden.

Die First Order Piloten sind zwar seit Kindesbeinen trainiert und für ihr Können aussortiert, aber es scheint hier total eigentliche Kampferfahrung zu fehlen. Ist ja auch etwas was bei den First Order Offizieren erwähnt wird, akademisch zwar oft hervorragend, aber total unerfahren, was halt daran liegt dass ihre ganze militärische Organisation im Geheimen zusammengeworfen wurde. Und während ihre TIEs zwar eindeutig besser sind als die Alten aber offensichtlich nicht so massiv wie die X-Wings nachgebessert wurden.

Die Erfahrung der Widerstandspiloten muss sich auch in Grenzen halten, in Anbetracht dessen, dass seit neunundzwanzig Jahren kein Krieg mehr herrscht, das Training durch Veteranen gleich auch kaum ein Training von Kindesbeinen an aus und das eingespielte Team existiert so auch erst relativ kurz, wenn Poes Buch so kurz vor TFA spielt. Insgesamt gestaltet sich das also mit guten Willen als ausgeglichen zwischen den Parteien, mit dem Unterschied, dass die erste Ordnung eigentlich einen Planeten und Sternzerstörer voller Ties hat. Letztendlich ist das aber nicht entscheidend. Der Punkt ist schließlich, dass wir das schon mal gesehen haben, nur eben besser, weil spannend.

Das Wörterbuch kannst du übrigens behalten, scheint mir du brauchst es mehr.

@Ulic Katarn
Es geht nicht darum, dass irgendjemand nicht getroffen wird aber manch einer kann Kritik halt einfach nicht stehenlassen, sie darf einfach nicht zutreffend sein.
 
Beides sind mit Verteidigungswaffen überzogene Massenvernichtungswaffen mit normalen und Elitepiloten (die heissen sogar so). Entsprechend ist es extrem ähnlich, um nicht zusagen direkt dasselbe Konzept.

Äpfel und Durian ;)

Die Erfahrung der Widerstandspiloten muss sich auch in Grenzen halten,

Kampferfahrung in vielleicht 10 bis 20 Einsätzen ist immer noch besser als in 0 Einsätzen

das Training durch Veteranen gleich auch kaum ein Training von Kindesbeinen an

Hängt von den Ausbildern ab, ich würde auf jeden Fall eher Leute wie Nien Nunb nehmen als Ausbilder als oh genau... TIE Piloten haben wahrscheinlich gar keine überlebt bzw. sind wahrscheinlich nicht mal beim First Order, da ja nicht mal alle Imps ihnen zustimmen.

aus und das eingespielte Team existiert so auch erst relativ kurz, wenn Poes Buch so kurz vor TFA spielt.

Zumindest jene die nicht sogar vorher zusammengeflogen sind vor sie zum Wiederstand sind und afaik war die Implikation im Poe Teil ein Jahr oder so.

Insgesamt gestaltet sich das also mit guten Willen als ausgeglichen zwischen den Parteien,

Äpfel und Durian

dass die erste Ordnung eigentlich einen Planeten und Sternzerstörer voller Ties hat.

Und der Wiederstand 24 X-Wings oder so und trotzdem offensichtlich gewinnt ;) Witzige ist ja in ANH waren die Imp TIEs sogar in der Unterzahl weils eben nur Vader und seine Hansel waren.

Letztendlich ist das aber nicht entscheidend. Der Punkt ist schließlich, dass wir das schon mal gesehen haben, nur eben besser, weil spannend.

Geschmacksache :)

Das Wörterbuch kannst du übrigens behalten, scheint mir du brauchst es mehr.

Weiß nicht, du scheinst öfters Probleme mit Wortbedeutungen zu haben. ;)
 
Ich verstehe auch den Kritkpunkt nicht, dass die Zerstörung der Starkillerbase zu schnell abgehandelt wurde. Das ist nur Beiwerk. Der Fokus liegt eigentlich in der letzten halben Stunde auf etwas Anderem, hier kann man den Film überhaupt nicht mit ANH vergleichen.

Und das macht den Film jetzt herausragend, dass er mal ne halbe stunde nicht mit ANH zu vergleichen ist. Ganz ehrlich ist für mich ein eher schwaches Argument. Zumal TFA das dreifache an Zeit einfach ne Kopie ist.
 
Ich glaube, dass es hier durchaus unterschiedliche Meinungen gibt. Mir persönlich gefällt der Humor und auch der Fanservice. Ich finde gerade die Charaktäre des Films echt spannend und da nehme ich dann auch Defizite bei der Story in kauf. Das sieht sicher jeder etwas anders.[/user]

Seit wann stehen "spannende Charaktäre" (sic) im Widerspruch zu einer Story ohne Defizite? Es ist durchaus beides vereinbar, bzw. sogar voneinander abhängig. Denn eine defizitäre Story kann schnell dafür sorgen, dass die Figuren unlogisch und damit schwach und langweilig wirken, und schwache Charaktere können keine gute Story tragen.

Vielleicht bin ich ja anmaßend, aber bei einem Film, der mit so viel Aufwand und Geld produziert und so stark gehypt wurde, erwarte ich nicht nur, dass eine Sache gelungen ist, sondern zumindest die meisten.

Generell lese ich hier immer wieder solche seltsamen Pseudo-Gegensätze, meist um negative Kritiken auszubooten. Beispielsweise auch die Nostalgie / das Anknüpfen an die alten Filme vs. neue, frische Ideen. Es gibt da kein Entweder / Oder. Mit der richtigen Dosierung wäre auch beides gleichzeitig gegangen.

TFA beweist das im Punkt der Charaktere: Der Film hat es geschafft, sowohl alte als auch neue Figuren sinnvoll zu integrieren. Der Fehler, warum es (IMHO) insgesamt nicht funktioniert, liegt an etwas anderem. Während man nämlich bei den OT-Charakteren die richtige Entscheidung getroffen hat, sich auf Han (mit Chewie als Sidekick) zu fokussieren und Luke und Leia nur untergeordnet "mitlaufen" zu lassen, versucht man zweien der neuen Haupt-Protagonisten auf einmal einen komplexen Hintergrund und eine komplexe Entwicklung zu geben. Dazu noch Poe Dameron, dazu neue und alte Droiden, dazu nicht weniger als vier Antagonisten, einer davon nochmal mit komplexem Hintergrund.

Nicht, dass ich der Meinung wäre, 4-5 komplexe Hauptcharaktere wären allgemein zu viel für einen Film ;) - im Gegenteil können das z. B. für ein charakterbasiertes Drama noch zu wenige sein. Für einen Actionfilm wie Star Wars ist es aber zu viel.


Nachgeschaut. Galaxy Gun. Ein etwa 7,5km Langes Geschütz das durch den Hyperraum springen kann und riesiege Sprengköpfe verschießt, die einen Planeten vernichten können. Aber das ist auch nur eines von vielen, vielen Projekten die das Imperium im EU umgesetzt hat...

Als anderes Beispiel gab es aber auch den Suncrusher. Das war eine im Vergleich extrem kleine Superwaffe, die am Ende dadurch zerstört wurde, dass sie in ein schwarzes Loch geflogen wurde.

Nur um aufzuzeigen, dass man zwar das Superwaffenkonzept aufgreifen, aber dabei sowohl im Design als auch bei der Vernichtung kreativ und neu sein kann.

Micah
 
Äpfel und Durian ;)

Nö, Apfel und Apfel. Nur weil du es nicht akzeptieren willst, heisst es nicht, dass es nicht passt.

Kampferfahrung in vielleicht 10 bis 20 Einsätzen ist immer noch besser als in 0 Einsätze

Pure Spekulation

Hängt von den Ausbildern ab, ich würde auf jeden Fall eher Leute wie Nien Nunb nehmen als Ausbilder als oh genau... TIE Piloten haben wahrscheinlich gar keine überlebt bzw. sind wahrscheinlich nicht mal beim First Order, da ja nicht mal alle Imps ihnen zustimmen.

Pure Spekulation.

Zumindest jene die nicht sogar vorher zusammengeflogen sind vor sie zum Wiederstand sind und afaik war die Implikation im Poe Teil ein Jahr oder so.

Was gegenüber den Tie-Piloten, die seit Kindesbeinen an fliegen, ein ziemlicher Witz ist. Und ohne Krieg halten sich eben Kampfeinsätze ziemlich in Grenzen.

Äpfel und Durian

Nö, Apfel und Apfel. Nur weil du es nicht akzeptieren willst, heisst es nicht, dass es nicht passt.

Und der Wiederstand 24 X-Wings oder so und trotzdem offensichtlich gewinnt ;) Witzige ist ja in ANH waren die Imp TIEs sogar in der Unterzahl weils eben nur Vader und seine Hansel waren.

Vader war nicht sofort dabei, ansonsten ist da wirklich nicht viel zusehen und weil sowas früher schon war,


Es ist immer Geschmackssache, wenn man Schwächen nicht akzeptieren kann.

Weiß nicht, du scheinst öfters Probleme mit Wortbedeutungen zu haben. ;)

Habe ich nicht aber du scheinst es nötig zu haben, sie anderen anzudichten. Aber solche Reaktionen sind auch nicht anders zu erwarten, wenn man sich negativ äußert.

Ich verstehe auch den Kritkpunkt nicht, dass die Zerstörung der Starkillerbase zu schnell abgehandelt wurde. Das ist nur Beiwerk. Der Fokus liegt eigentlich in der letzten halben Stunde auf etwas Anderem, hier kann man den Film überhaupt nicht mit ANH vergleichen.

Das ist einer der Kritikpunkte daran. Man hat etwas schönes eigenständiges mit dem Kampf zwischen Rey/Finn und Kylo, hat dann aber trotzdem noch diese Nebenhandlung.
 
Nö, Apfel und Apfel. Nur weil du es nicht akzeptieren willst, heisst es nicht, dass es nicht passt.



Pure Spekulation



Pure Spekulation.



Was gegenüber den Tie-Piloten, die seit Kindesbeinen an fliegen, ein ziemlicher Witz ist. Und ohne Krieg halten sich eben Kampfeinsätze ziemlich in Grenzen.



Nö, Apfel und Apfel. Nur weil du es nicht akzeptieren willst, heisst es nicht, dass es nicht passt.



Vader war nicht sofort dabei, ansonsten ist da wirklich nicht viel zusehen und weil sowas früher schon war,



Es ist immer Geschmackssache, wenn man Schwächen nicht akzeptieren kann.



Habe ich nicht aber du scheinst es nötig zu haben, sie anderen anzudichten. Aber solche Reaktionen sind auch nicht anders zu erwarten, wenn man sich negativ äußert.



Das ist einer der Kritikpunkte daran. Man hat etwas schönes eigenständiges mit dem Kampf zwischen Rey/Finn und Kylo, hat dann aber trotzdem noch diese Nebenhandlung.
Seth, du bist wirklich ein Dickkopf manchmal und es grenzt auch teilweise an Ignoranz ;-) In anderen Diskussionen sind wir zwar öfters andere Wege gegangen aber dennoch bin ich in vielerlei Hinsicht deiner Meinung, was TFA angeht. Die Star Killer Base zB ist tatsächlich auch in meinen Augen eine Schwäche. Sie symbolisiert nahezu die fehlende, eigenständige Kreativität der Autorenschaft. Und ich bin bis heute hin und hergerissen zwischen der Tatsache, dass der Film fantastisch war und trotzdem eine Leere hinterlassen hat.
Aber würde ich den Film ohne alle Zweifel als Meisterwerk ansehen, hätte ich wohl Probleme mit dir in diesem Thread. Denn "Geschmacksache" ist nun mal ein Faktor, der ernst genommen werden sollte auch wenn ich dies sehr oft anzweifle.
Ich weiss nicht genau, wie ich es finden soll das du scheinbar einigen Usern eine gewissen Kompetenz absprichst OBWOHL ich der gleichen Meinung bin grössten Teils. Ist es wirklich eine Schwäche Episode 4 nachempfunden zu haben oder vielleicht doch eine intelligente Entscheidung in Hinblick auf die Star Wars Kino Historie sowohl fiktiv als auch in der Metaebene? Und könnte der Film im Nachhinein wie tEsb eine andere Wertigkeit kriegen.
Zum Beispiel finde ich die Parallele zwischen Obi-Wan vs Vader und Kylo vs Han genial (Chewie und die beiden Protagonisten sehen zu, Chewies Schrei, die Flucht danach). Aber vielleicht war dies auch deswegen genial, weil sie nicht so offensichtlich war. Der Stil und die Entscheidungen bringen mich zumindest ins Grübeln und auch wenn ich viele deiner Kritikpunkte wirklich unterschreiben kann, macht mich dieser Umstand doch stutzig, ob es eben doch (auch) Geschmacksache ist oder Summe meiner Erfahrung/Erwartung usw usf...

und ich bin sogar der Meinung das die letzten beiden YouTube Clips beide Recht haben. Na ja. zumindest bietet Epsiode 7 Beschäftigung...
 
Nö, Apfel und Apfel. Nur weil du es nicht akzeptieren willst, heisst es nicht, dass es nicht passt.

Ich sollte jetzt eigentlich einfach das Obi-Wan Zitat ausgraben. Aber gut für dich ist es halt ein mutierter Riesenapfel für mich ist es keine schwer bewaffnete und massiv verteidigte mobile Kampfstation gedacht um ganze Flotten zu zerstören, weil es nun mal nur eine dümplige Planetenbasis mit einer Kanone ist. :zuck:

Pure Spekulation
Pure Spekulation.

Aber verdammt gute die auf gelieferte Tatsachen baut. ;)


Was gegenüber den Tie-Piloten, die seit Kindesbeinen an fliegen, ein ziemlicher Witz ist. Und ohne Krieg halten sich eben Kampfeinsätze ziemlich in Grenzen.

Ja Sache ist die First Order hat keinen Krieg wo sie Kampferfahrung sammeln könnten, der Wiederstand schon bzw. einige sind ja sogar noch aus dem letzten großen Krieg wieder da.

Nö, Apfel und Apfel. Nur weil du es nicht akzeptieren willst, heisst es nicht, dass es nicht passt.

Mein lieber Herr wenn sie mit 2 Staffeln X-Wings gegen was mindestens 3 mal so viele TIEs sind gewinnen würde ich dies wirklich nicht ausgewogen nennen.

Vader war nicht sofort dabei, ansonsten ist da wirklich nicht viel zusehen und weil sowas früher schon war,

Sorry konnte dir da nicht ganz folgen, was?

Es ist immer Geschmackssache, wenn man Schwächen nicht akzeptieren kann.

Ne ist wirklich persönliches empfinden und Geschmacksache was man spannend findet und was nicht, ist halt wirklich was sehr subjektives.

Habe ich nicht aber du scheinst es nötig zu haben, sie anderen anzudichten. Aber solche Reaktionen sind auch nicht anders zu erwarten, wenn man sich negativ äußert.

Ich hab dich auch lieb :P
 
Zuletzt bearbeitet:
Was.mir so aufgefallen ist. Wie man Filme zitieren kann ohne sie aber zu kopieren zeigt tarrantino mitunter ja ganz eindrucksvoll.

Bist Dir da ganz sicher? "Inglourious Basterds" ist von Tarantino. "Ein Haufen verwegener Hunde" ist das Original.

Aktuell: "The Revenant" ist ein klasse Film. Ist er jetzt so richtig eigenständig und neu? Da gibt es "Man in The Wilderness" mit Richard Harris. Aha!

Da gibt es aber schöne Parallelen.
 
Ich muss gerade mal loswerden...

Geht es noch jemandem von euch so, dass er die Facebook Star Wars Seite wg unqualifizierten, unter allem Niveau liegenden Kommentaren nicht mehr ertragen kann?

Ein Hoch auf dieses Forum.


Als Fan sollte man auch Kritik vertragen und nicht jedwede Kritik als persönlichen Angriff oder als Gotteslästerung bewerten.
 
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