alte Jedi: Liebe ja oder nein?

@Eowyn:
Ich hab es als Spoiler gekennzeichnet.
Also, ich hätte gerne weitere Theorien.

@Renegat:woher willst Du wissen ob die Gesetzte seit den Sunriders geändert wurden?Wo steht das?
Glaubst Du die Lebe wär für Jedis vor 4000 Jahren ungefährlicher gewesen?Sie lebten immerhin zur Hochzeit der Sith.Damals gab es nicht nur zwei Sith, sondern ganze Armeen von ihnen.Die Verlockungen der Dunklen Seite waren damals eher grösser als kleiner.
Ausserdem waren sie ein Beispiel,man liest immer wieder von verheirateten Jedis.
Wie gesagt es kann bei dem Verbot nur um Abhängigkeit gehen und nicht um die Liebe selber.

Von George Lucas:



In Episode II gibt es einen Unterschied zwischen leidenschaftlicher liebe und mitfühlender Liebe.Bei der einen Form nimmt,also fordert man etwas,bei der anderen gibt man etwas.Wenn man Veränderungen nicht akzeptieren kann,sich immer an etwas klammert,hat man Angst,etwas zu verlieren.Genauso ist es mit der Liebe.Es gibt besitzergreifende Liebe:Sie glauben jemand ist Ihr Eigentum,Sie wollen jemanden besitzen.Schon die Aussicht,ihn zu verlieren,macht Sie eifersüchtig.Sie wollen ihn nicht aufgeben.Das ist das exakt Gegenteil der mitfühlenden Liebe,wenn man sich selbst nicht so sehr in den Vordergrund stellt,sich für einen anderen Menschen aufgibt.Es ist so,als ob jemand von der Sonne besessen ist und nicht akzeptieren kann,das sie jeden Tag untergeht,weil er die Dunkelheit hasst.Aber der Sonnenuntergang ist nun mal eine Realität.Es geht zurück zu den alten Ritualen,die in dem Konzept der Aufeinanderfolge von Licht und Schatten verwurzelt sind.Wenn es dunkel wird,kommen viele seltsame Tiere zum Vorschein.Aber man muss versuchen diesen Zyklus zu verstehen.Genauso wie die leidenschaftliche Liebe entsteht Macht aus dem Bedürfnis zu kontrollieren.Und Kontrolle entsteht aus dem Bedürfnis,Veränderungen zu stoppen und sich die Dinge schönzureden,wie man es selbst gerne hätte.

Laut dem Kodex dürfen sie keine Emotionen kennen. ("Es gibt keine Emotionen, es gibt nur Frieden")

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Die Jedi sind doch keine Roboter!!!
Der Kodex läßt sich auch so interpretieren : Die Jedi sollen sich nicht von ihren Gefühlen beherrschen lassen, sollen nicht zu Sklaven der Gefühle werden. Sie sollen stattdessen lernen mit den Gefühlen umzugehen...

Auszug aus der Stark Hyperspace Krieg (Comic): Mace Windu : "Jedi haben Gefühle wie jeder Andere auch, je nach Spezies. Ein Jedi lernt einfach seinen Gefühlen zu vertrauen, ohne von ihnen beherrscht zu werden."

Ich denke immer noch die allgemeine Meinung, es gäbe ein Verbot der Liebe - obwohl dies nirgendwo im Film gesagt wird - kommt von dem Teaser Poster : A Jedi shall not know anger, nor hate ... nor love stand da. Und viele nahmen das dann als gegeben hin. Diese Aussage ist jedoch irrelevant, da es nur ein Werbeposter ohne jeglichen Anspruch auf Wahrheit/Richtigkeit ist!

@Renegat:woher willst Du wissen ob die Gesetzte seit den Sunriders geändert wurden?Wo steht das?

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Nirgens. Ich gehe nur davon aus, dass Lukes Jedi ja auch anders leben, als die in der PT.

Glaubst Du die Lebe wär für Jedis vor 4000 Jahren ungefährlicher gewesen?Sie lebten immerhin zur Hochzeit der Sith.Damals gab es nicht nur zwei Sith, sondern ganze Armeen von ihnen.Die Verlockungen der Dunklen Seite waren damals eher grösser als kleiner.

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Ist mir auch klar, aber: Damals schlossen sich auch viele Jedi der Sith-Armee an, weil sie nicht stark genug waren...

Und das hat was damit zu tun das sie geliebt haben?Weit hergeholt!Das lag wohl eher daran das die Sith plötlich die alte Republik angriffen weil sie an deren Existens erinnert wurden.Die damaligen Jedi wurden von der Situation völlig überrascht,da sie die Dunklen Jedi für verschollen hielten.Die Sith waren ja eine völlig neue Erscheinung,mit der man nicht rechnete.

Das mit liebenden Jedis zu verbinden halte ich fü recht gewagt.

da sie die Dunklen Jedi für verschollen hielten.Die Sith waren ja eine völlig neue Erscheinung,mit der man nicht rechnete.

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Dunkle Jedi sind nicht das gleiche wie Sith. Vader ist ein Sith, von denen es später nur noch 2 gibt, von den dunklen Jedi, die erst zur Zeit des Imperiums und später auftauchen, gibt es beliebig viele.
vader=Sith
Jerec=Dunkler Jedi

Das mit liebenden Jedis zu verbinden halte ich fü recht gewagt.

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Damit wollte ich nur eines zeigen: Damals waren die Jedi noch etwas andere Personen als in den Filmen. Es war als begründung für meine Theorie gedacht, dass die Jedi-Gesetze geändert wurden, da später so gut wie keine Jedi mehr zur Dunklen Seite überlaufen.

Die alten Jedi haben vor langer Zeit die Dunklen Jedi besiegt und verbannt und diese verbanden mit einer Rasse die sich selber Sith nannte-waren sie deshalb keine Dunklen Jedi mehr?Gehörten sie nicht mehr der dunklen Seite der Macht an?
Ich denke Du hängst dich hier ziehmlci an Namen und Bezeichnungen auf,es geht um die dunkle Seite und ob deren Anhänger sich Sith oder Dunkler Jedi nennen ist egal.Die verlockungen sind die Gleichen.Und ich denke die Liebe ist es sicher nicht.

Die alten Jedi haben vor langer Zeit die Dunklen Jedi besiegt und verbannt und diese verbanden mit einer Rasse die sich selber Sith nannte-waren sie deshalb keine Dunklen Jedi mehr?Gehörten sie nicht mehr der dunklen Seite der Macht an?

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Nein, sie waren Lords von Sith (Herrscher der Sith). Diese Spezies (Sith) wurde aber nach ca. 5000 v.S.Y. nie wieder gesehen...
Die späteren dunkelseiter waren Jedi, die neue Sith-Orden gründeten. Sie behielten aber den Namen der Herrscher Lord von Sith--->Sith-Lord. Es waren aber nie dunkle jedi.
Außerdem: seit der Gedankenbombe 1000 v.S.Y. gilt folgende Sith-Regel: "Immer zu zweit sie sind. Ein Meister und ein Schüler." Aber: zur Zeit von Ep. VI gibt es 2 Siths (Vader/Imperator), es gibt aber mehrere Dunkle Jedi (Mara, jerec, Yun,...)
Außerdem: die Hexen von Dathomir benutzen auch die Dunkle Seite. Sie sind aber noch lange keine Dunklen Jedi oder Sith, sondern eben Hexen.

es geht um die dunkle Seite und ob deren Anhänger sich Sith oder Dunkler Jedi nennen ist egal.

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Ist es nicht! Es gibt zur Zeit des Bürgerkrieges 2 Sith, da es zu der Zeit nmicht mehr geben darf. Es kann aber beliebig viele Dunkle Jedi geben.
Es ist so! Du kannst ja auch nicht sagen: In Ep. VI laufen AT-PTs rum, nur weil es 2beinige Kampfläufer sind. Es sind AT-STs. Also.

Original geschrieben von Renegat 35



Ist es nicht! Es gibt zur Zeit des Bürgerkrieges 2 Sith, da es zu der Zeit nmicht mehr geben darf. Es kann aber beliebig viele Dunkle Jedi geben.
Es ist so!

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Genau, es ist nicht egal. Es gibt sehr wohl einen Unterschied zwischen "dunklen Jedis" und "Sith". Die Sith lebten 1000 Jahre unentdeckt und haben eine eine Tradition und gewissen Regeln und auch eine Aufgabe. Nähmlich die Herrschaft zu erlangen und die Jedi zu vernichten. Dunkle Jedis sind einfach nur gescheiterte Jedi die die Macht für ihre eigenen Zwecke "missbrauchen" und anderen schaden.

EDIT: Ein Zitat aus dem FAQ:

3.7 Was ist der Unterschied zwischen Dunklen Jedi und Sith?
Zuerst eine Begriffsklärung: Die Dunklen Jedi gibt es eigentlich nicht. Ein Jedi ist konstruktiv, jemand, der sich der Dunklen Seite bedient, destruktiv; drum ist das Wort schon ein Widerspruch in sich selbst. Der einzige, auf den diese Beschreibung zutreffen könnte, wäre Anakin Skywalker: Er trat über auf die Dunkle Seite (wenn auch wohl eher unwissentlich), um die Galaxis zu retten...
Dennoch, in Ermangelung eines besseren Begriffs benutze ich ihn hier einfach mal...
Ein Jedi ist jemand, der nur die Helle Seite der Macht nutzt und nach einem Kodex lebt; Paradebeispiel: Mace Windu.
Ein Sith ist jemand, der nur die Dunkle Seite der Macht nutzt und nach einem Kodex lebt; Paradebeispiel: Darth Sidious/Palpatine.
Ein Dunkler Jedi ist jemand, der sowohl die Helle wie auch die Dunkle Seite nutzt und (für gewöhnlich) keinen strengen Kodex besitzt; Paradebeispiel: Brakiss.

Also, dürfen die alten Jedi lieben? Ja, sie dürfen. Ki-Adi-Mundi ist ein Beispiel, Qui-Gon und Tahl ein anderes. Warum denn nicht? Ein Jedi lernt, seine Gefühle zu beherrschen und sich nicht von ihnen beherrschen zu lassen, ob das richtig oder falsch ist, stellt die NJo in Frage, im Thread "Was macht einen jedi zum Jedi" führen wir da gerade ne sehr interessante Diskussion drüber.

Das sehe ich genauso.Es gibt so viele Beispiele über die gesamte Zeit,das so viele Jedis gegen Gestzte verstossen haben glaube ich nicht.

Zu der dunkler Jedi/Sith diskussion.Es ist schon so das damals die dunklen Jedi verbannt wurden und sich mit der Rasse die sich Sith nannte verbunden hat.Also ist das was wir als Sith-Orden kennen sehr wohl aus Dunklen Jedis entstanden.Und beide sowohl Sith als auch dunkle Jedi dienen der dunklen Seite.
Es ging aber darum das zu Zeiten der Sunriders die Jedis den gleichen Verlockungen der dunklen Seite ausgestzt waren als zu jeder anderen Zeit (Ulic Quel-Droma/Exar-Kun).Nomi Sunrider sich aber im Laufe ihres Lebens i´zwei große Lieben hatte,einmal ihren Mann,und zum anderem,mit wissen ihres Meisters,Ulic Quel-Droma.Und es gab wohl wenige Jedis die mehr für die hellte Seite gekämpft haben als Nomi Sunrider.Wie gesagt die Versuchungen waren mindestens genauso groß wie zu jeder anderen Zeit.

Ein vernünftig ausgebildeter Jedi wird mit der Liebe umgehen können,und sollte auch Lieben dürfen.Jedis die durch die Liebe zur dunklen Seite wechseln wären auch anderen Verlockungen eerlegen.

Hallo ich bin neu hier.
Aber jetzt mal was zum Thema. also in Ep 3 wir auch verdeutlicht das die Jedi nicht lieben dürfen.
Und zwar in der Szene als Anakin sich nach der Raumschlach mit den Politikern herumschlagen muß.
Da sieht er Padme an einer Süle stehen und rennt zu ihr.
Sie ermahnt ihn zur Vorsicht da niemand wissen darf das sie verheiratet sind.
Ihm wa es egal aber sie sagt glaubich das sie ihn aus dem Orden ausschließen würden wenn es jemand erfährt.

Das deutet doch darauf hin das die Jedis nicht lieben dürfen.

oder liege ich da falsch ?

Ja, das ist damit gemeint. Dieser Thread ist nur etwas alt und desshalb waren sich die Leute (damals) noch nicht wirklich im Klaren über diesen Sachverhalt *g*

Willkommen im Forum, Nightwolve

Aber im EU ist Anakin ja nicht der einzige Jedi, der verheiratet ist. (ich meine jetzt in dieser Zeit) Es gibt ja auch Jedi, die Kinder bekommen. Bei Ki-Adi war es ja "erlaubt" vom Jedi Rat, aber bei den anderen? Sind das dann alles "Verräter"?

Bei Ki-Adi-Mundi gabs eine Ausnahmeregelung, da es für sein Volk wichtig ist, daß ein Mann möglichst viele Kinder hat.

Die anderen Jedi mit Familie sind da aber nicht so gut bedient: vor allem die corellianischen Jedi widersetzen sich da sogar schon regelmäßig den Bestimmungen des Ordens und der Reglementierung der Rates, halten ihr "Pirvatleben" möglichst geheim, wissen aber auch, daß der Rat nicht viel gegen eine ganze Gruppe an "Rebellen" machen könnte. Alle Corellianer aus dem Orden zu werfen kann sich der Orden einfach nicht leisten Und der Rat weiß darüber bescheid... kann halt nicht viel dagegen machen, außer mißmutig in Richtung Corellia zu blicken und zu schmollen

Bei Union kommt so ein Gespräch zwischen Kam, Luke und Corran (ich glaube es sind die drei)

Kam: Im Jedi-Rat herrscht keineswegs Einigkeit darüber, ob es einem Jedi überhaupt erlaubt istzu heiraten.
Corran: Mein Großvater war mit meiner Großmutter verheiratet.
Luke: Ja, aber corellianische Jedi sind, nunja.. Corellianer.

Was meint Luke eigentlich damit? Ist das nur "Gelaber" oder hatten Corellianer bei den alten Jedi doch irgendeinen "Sonderstatus"?

EDIT: okay okay ich war zu langsam, oder Minza war zu schnell

Mich würde interessieren, ob und wann sich diese scheinbare Gesetz gegen Liebe (oder wie Anankin es ausdrückt "Abhängigkeit") im Jedirat entwickelt hatte. ZU Zeiten von Nomi Sunrider scheinen Jedi-Heirat und Co. weit verbreitet zu sein. Vieleicht hat die lange Zeit des Friedens nach Bane dafür gesorgt, das Jedi-Heirat und damit Jedi-Nachwuchs nicht gebraucht wurde?

Naja das mit den Corellianern kam mir auch bekannt vor. Corrans Großvater eben als einer. ^^ Aber Ranik Solusar oder Sharad Hett waren doch z.b. auch keine Corellianer? (oder doch?)

Naj ich denke mal nach Bane war der Jedi-Orden nicht mehr ganz so "gut besetzt". Die meisten sind bei der Schlacht von Ruusan gefallen, es sind doch nur paar alte und junge übriggeblieben?

Luke war ab einem bestimmten Punkt sehr wohl klar, daß im damaligen Orden die ganze Thematik mit Liebe, Bindung und Heirat ein rotes Tuch und sozusagen ein "Ding der Unmöglichkeit" war. Er entschied sich aber dennoch für die Änderung zu Gunsten der Ehe und das nicht aus persönlichen Gründen

Kenobi begriff schon kurz nach seinem Exilbeginn auf Tatooine, daß die "Schwäche des alten Ordens die Stärke des neuen sein wird" und da hatte er absolut Recht: die Bindungen, die die Jedi in Luke's Orden teilen, sind definitiv einer der Veränderungen der Jedi, die viele Dinge ins rechte Licht rückten. Ab hier ist der Jedi Orden wieder dem Individuum zugetan.

aristarchb schrieb:

Mich würde interessieren, ob und wann sich diese scheinbare Gesetz gegen Liebe (oder wie Anankin es ausdrückt "Abhängigkeit") im Jedirat entwickelt hatte. ZU Zeiten von Nomi Sunrider scheinen Jedi-Heirat und Co. weit verbreitet zu sein. Vieleicht hat die lange Zeit des Friedens nach Bane dafür gesorgt, das Jedi-Heirat und damit Jedi-Nachwuchs nicht gebraucht wurde?

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Zur Zeit der jungen Nomi Sunrider war es ganz normal und legitim, als Jedi zu heiraten... das änderte sich aber schlagartig, als Nomi Sunrider ihren zweiten Mann in ihrem Leben verlor und an die Macht im Orden kam. Sie veränderte die Gesetze anhand ihrer eigenen Enttäuschung und Trauer zu einer bindungsverneinenden Gesellschaft und schon kurz danach (wie man 40 Jahre später in KotOR sieht) sind solche Gefühle den Jedi untersagt. Danke Nomi... du bist wirklich idiotisch

Iella schrieb:

Naja das mit den Corellianern kam mir auch bekannt vor. Corrans Großvater eben als einer. ^^ Aber Ranik Solusar oder Sharad Hett waren doch z.b. auch keine Corellianer? (oder doch?)

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Hett heiratete erst, als er aus dem Orden austrat. Solusar war einer der "Rebellen", die sich dem Orden widersetzten. Wobei nie gesagt wurde, daß er je geheiratet hatte
Einem Jedi ist der Sex nämlich nicht untersagt und ich schätze, es gibt viele Kinder von Jedi Knights und Masters... wo sich Ranik auf jedenfall aber widersetzt hat, war der Kontakt mit seinem Sohn, der wiederrum untersagt wäre ^^

Naj ich denke mal nach Bane war der Jedi-Orden nicht mehr ganz so "gut besetzt". Die meisten sind bei der Schlacht von Ruusan gefallen, es sind doch nur paar alte und junge übriggeblieben?

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Japp... nach Ruusan gab es nur noch wenige Jedi und der Orden hatte sich nie von diesem Schlag erholt. Was willst du damit sagen?