Dänemark entschuldigt sich für Karikaturen

philiboy schrieb:
@lain - Mit Zahlen muss man sehr vorsichtig sein. Ein Tag kann für tausend, zehntausend, hunderttausend oder noch viel mehr Jahre stehen. Es ist jedoch nie eine konkrete Zeitangabe.

Keine Übersetzung kann den Koran so wiedergeben, wie im Original. Das ist für Muslime sehr wichtig. Der gesamte Koran ist ein langes Gedicht in alter arabischer Rhetorik.
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Aber genau hier frag ich mich doch, warum drückt sich Allah nicht ordentlich für jeden verständlich aus, warum in Gedichtform o_O?
 
Woher willst du denn wissen, dass er sich nicht verständlich ausdrückt? Hast du den Koran gelesen? Ich finde, dass er sogar sehr verständlich ist - sogar auf deutsch (auch wenn ich ihn nicht komplett glesen habe). Ich bin übrigens nicht Moslem.

Interessant finde ich ja wie sich hier so viele über Muslime lächerlich machen. Was passiert denn so in diesen Ländern? Sind das alles verrückte Terroristen? Sogar im Iran gibt es Medien, Zeitungen, etc. die dieses Verhalten stark kritisieren. Die USA haben überall in Asien ihre verdammten Militärstützpunkte, der Iran ist ein bedrohtes Land, sogar Chirac hat indirekt mit einem atomaren Angriff gedroht. Ein paar verrückte werfen im Iran mit STEINEN (im Gegensatz zu Atomwaffen) und jeder hält sie für völlig primitiv und zurückgeblieben. Der Iran, als viertgrößter Ölexporteur der Welt, droht seine Ölbörse von Dollar auf Euro-Basis umzustellen. Das würde den Dollar enorm schaden, damit die USA und den gesamten Westen. Die Iranische Macht gegenüber der westlichen Welt ist größer als die Meisten hier annehmen. Da darf sich hier niemand was vormachen. Die westliche Arroganz und der Glaube unserer "Unantastbarkeit" könnte uns noch zum Verhängnis werden, vor allem dann, wenn die USA (vielleicht sogar mit Europa) einen Krieg gegen den Iran führen wird.

Gute Nacht :o
 
Hier mal wieder was zum Islam, diesmal aus Afghanistan.
Hab mir gedacht das ich dies mal hier rein stecke.



Wirbel um Prozess gegen Christen
Deutsche Politiker empört - Kabul weist Kritik zurück

Berlin/Kabul/Washington - In der deutschen Politik wächst die
Empörung über den Prozess gegen einen zum Christentum
übergetretenen Afghanen in seiner Heimat. FDP-Chef Guido
Westerwelle forderte am Mittwoch, die Bundesregierung müsse
mit drastischen Folgen für den Fall drohen, dass der 40-jährige
Abdul Rahman für seine Konversion zum Christentum zum Tode
verurteilt wird. Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD)
mahnte die Regierung in Kabul zur Achtung der Religionsfreiheit.
Die afghanische Regierung wies die Kritik an dem Prozess zurück.
Rahman hatte einige Jahre in Deutschland gelebt.

.........mehr

Quelle:AOL-News
 
Andere Länder andere Gesetze. Allerdings hat Deutschland das Recht humanitäre und wirtschaftliche Hilfe zu leisten, wem es will.

Ich kann denn Link leider nicht öffnen, ist wohl der Server überlastet. Laut SPIEGEL-Online-Berichten ist es fraglich, ob das Todesurteil überhaupt ausgesprochen wird, in der Regel wird der Angeklagte freigesprochen.
Außerdem könne und dürfe sich die afghanische Regierung nicht in die unabhängige Justiz einmischen, denn auch dort wie bei uns gibt es den Grundsatz der Gewaltenteilung.

Hierzu der Spiegel-Online:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,407254,00.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,407214,00.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,407142,00.html

Und ein Link zum Bericht über die zurückgetretene Außenministerin:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,407028,00.html
 
Tja, wie zu befürchten war hat Dänemark heutre den Preis für seinen Angriff auf den Islam bezahlen müssen :
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Der grossteil de Toten werden wohl Pakistanis gewesen sein oder? Habe leider nichts über die Staatsangehörigkeit der Opfer gefunden. Es sind meistens die Leute des eigenen Landes die für solche sachen bezahlen.


noch nen guter link
Und ewig lockt das Jenseits : Der Aufstieg der Dschihad-Krieger | Nachrichten auf ZEIT online

Politische Mörder: Gemeinsamkeiten islamistischer Terroristen und RAF | Nachrichten auf ZEIT online
 
Ahriman schrieb:
Der grossteil de Toten werden wohl Pakistanis gewesen sein oder? Habe leider nichts über die Staatsangehörigkeit der Opfer gefunden. Es sind meistens die Leute des eigenen Landes die für solche sachen bezahlen.
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Der Angriff galt der Botschaft Dänemarks.
Und da Dänemark den Anschlag quasi provoziert hat, trägt es m.E. auch die Verantwortung, ganz gleich welcher Nationalität die Toten waren.
Es bleibt abzuwarten, ob Dänemark gleich Spanien seine Lektion lernen wird, oder weitere Schläge in Kauf nehmen will.
 
Jedihammer schrieb:
Und da Dänemark den Anschlag quasi provoziert hat, trägt es m.E. auch die Verantwortung, ganz gleich welcher Nationalität die Toten waren.
Es bleibt abzuwarten, ob Dänemark gleich Spanien seine Lektion lernen wird, oder weitere Schläge in Kauf nehmen will.
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Jeder muss für sein Handeln auch die Konsequenzen in Kauf nehmen, da stimme ich dir zu.

Dennoch ist dies hier nur wieder ein Beweiß dafür, wie gefährlich eine unaufgeklärte Religion doch ist. ;)
 
Dark Igel schrieb:
Dennoch ist dies hier nur wieder ein Beweiß dafür, wie gefährlich eine unaufgeklärte Religion doch ist. ;)
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Natürlich hast Du nicht Unrecht.
Die Gefahr ist nicht zu leugnen, die von religiösen Fanatikern ausgeht.
Allerdings geht diese Gefahr nicht nur von islamistischen Fanatikern aus.
In Indien sind z.B.auch Singh und Hindu Gruppen äusserst radikal.
Selbst im Christentum gibt es fanatiker, die zu Anschlägen greifen.


Im Falle von Dänemark ist es aber leider so, daß man mit Gewalt auf die ach so heilige Pressefreiheit pochte.
Man setzte diese Pressefreiheit höher als die religiösen Gefühle von ca. 1.Mrd Menschen.
Den Preis dafür mußen wahrscheinlich heute die Opfer von Islamabad bezahlen.
Ob sie wohl stolz waren für die Pressefreiheit zu sterben ?:rolleyes:
Ob ihre letzten Worte waren "Es lebe die Pressefreiheit" ? :rolleyes:

Ich habe an beiden Fragen meine Zweifel.


Ist die Pressefreiheit in unserer Form das Leben Unschuldiger wert ?
Ist das Recht auf "Satire" und das Recht auf die Beleidigung der religiösen Gefühle
ganzer Völker das Leben Unschuldiger wert ?

Ich persönlich würde beides entschieden verneinen.
 
Jedihammer schrieb:
Natürlich hast Du nicht Unrecht.
Die Gefahr ist nicht zu leugnen, die von religiösen Fanatikern ausgeht.
Allerdings geht diese Gefahr nicht nur von islamistischen Fanatikern aus.
In Indien sind z.B.auch Singh und Hindu Gruppen äusserst radikal.
Selbst im Christentum gibt es fanatiker, die zu Anschlägen greifen.
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Das ist wahr. Ich habe auch nicht speziell von dem Islam, sonder von Religion im allgemeinem gesprochen. ;)

Ist die Pressefreiheit in unserer Form das Leben Unschuldiger wert ?
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Das Leben Unschuldiger ist nie etwas wert. Wenn die Leute aber daran glauben wofür sie sterben, Freiheit der Wortes z.B. , keine Zensur, dann ist es der Tod auch wert.

Diese Leute sind nicht wegen der Pressefreiheit gestorben, sie sind deshalb gestorben weil einige diese Freiheit nicht anerkannt haben.
Sollen wir deiner Meinung nach nun die Pressefreiheit abschaffen? Was dürfen Zeitungen dann noch schreiben und was nicht? Sollen wir jetzt den verletzten Geüfühlen der Extremisten recht geben und unsere Freiheit dafür opfern?

Ist das Recht auf "Satire" und das Recht auf die Beleidigung der religiösen Gefühle
ganzer Völker das Leben Unschuldiger wert ?
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Klar wurden Gefühle verletzt, das ist nie eine gute Sache. Aber von den rund 1 MRD. Muslime sind nur ein Bruchteil, prozentual gesehen Extreme Fanatiker. Und genau diese Leute meine ich, nicht den kompletten Islam. Und wir sollten unser Recht auf Freiheit wegen diesen Leuten niemals aufgeben, sonst hätten sie gewonnen. Der Preis der freiheit ist manchmal hart, aber selbst bei vielen Opfern sollte man sie nicht aufgeben.
 
Dark Igel schrieb:
Sollen wir deiner Meinung nach nun die Pressefreiheit abschaffen? Was dürfen Zeitungen dann noch schreiben und was nicht?
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Wie ich schon oft gesagt habe, gehört die Pressefreiheit,zumindest bei gewißen Dingen sehr, sehr stark eingeschränkt.
Es kann und darf nicht sein, daß unter dem Deckmatel der Pressefreiheit zum Haß und gegen ganze Religionsgruppen aufgerufen wird, bzw. ganze Völker und Religionen verunplimpft werden.
Dies ist m.E. im Falle dieser Bilder geschehen.

Dark Igel schrieb:
Sollen wir jetzt den verletzten Gefühlen der Extremisten recht geben und unsere Freiheit dafür opfern?
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Wenn man die Presse etwas härter an die Kandare nimmt, dann sehe ich nicht, daß wir unsere Freiheit opfern würden.
 
Jedihammer schrieb:
Wie ich schon oft gesagt habe, gehört die Pressefreiheit,zumindest bei gewißen Dingen sehr, sehr stark eingeschränkt.
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"Eingeschränkt" und "Freiheit" passt eigentlich nicht zusammen. Ich fand das mit den Karikaturen auch sehr sehr dumm, aber es ist nunmnal von Idioten (oder schlauen Leute wenn es gezielt war um Hass zu schüren;)) die diese Pressefreiheit dafür nutzten passiert. Deshalb sollte man sie aber nicht einschränken.

Wichtiger als die Presse zu "drosseln", finde ich den Leuten klar zu machen wie unseriös diese Leute sind die diese harten Provokationen erschaffen haben. Die Leute die sich provozieren lassen sind nämlich m.E. dümmer als die, die den Haß schüren;-)
 
Dark Igel schrieb:
Wichtiger als die Presse zu "drosseln", finde ich den Leuten klar zu machen wie unseriös diese Leute sind die diese harten Provokationen erschaffen haben. Die Leute die sich provozieren lassen sind nämlich m.E. dümmer als die, die den Haß schüren;-)
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Aber was nutzt es denn, wenn diese Presseleute sich weigern diese Provokationen zu unterlassen ?
 
Jedihammer schrieb:
Aber was nutzt es denn, wenn diese Presseleute sich weigern diese Provokationen zu unterlassen ?
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Die Presse schreibt halt viel Mist. Bildzeitung, etz. allles nur Effekthascherei und Provokationen. Aber es gibt durchaus auch eine andere Presse. Mann sollte nicht immer alles verallgemeinern und die ganzer Presse verfluchen. Es wird ja auch nicht der ganze Islam verflucht, sonder Extreme, Blinde Fanatiker.

Du siehst in jeder Branche gibt es schwarze Schafe, Menschen sind halt oft hohl. Man sollte auf die "guten" Menschen hören bei denen die Vernunft siegt. Schlimm ist das man sich von solchen Leuten beeinflussen und aus der Bahn werfen lässt.

Aber auch sie dürfen sich Äußern, das ist das was ich mit Freiheit meine.
Wer sollte zum Beispiel bestimmen was man schreiben darf und was nicht? Das ist halt der Preis der freien Meinungsäußerung. Verbote bringen niemande etwas.

Wenn diese Presseleute sich weigern diese Provokationen zu unterlassen, sollten halt andere, vernünftige Presseleute schreiben das sie dies nicht gutheißen was da passiert ist. Aber leider hören Extremisten nur die die sie hören wollen, Provokation kommt halt an, nicht die Vernunft.;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Unfassbar sowas! Gut, die Presse nimmt sich viel raus, das stimmt. Manchmal ist das einfach geschmacklos. Aber was diese Halbaffen da abziehen is echt übertrieben. Ich meine es wurden echt schon so ziemlich alle Religionen oder Glaubensansichten mal gnadenlos durch den Kakao gezogen.
Das Christentum z.B.. Aber die starten auch nich so ein Affentheater! Ich meine ca. jeder dürfte den Witz kennen "Was haben Jesus und ein Casanova gemeinsam?" Ich bitte euch das is auch höchst blasphemisch. Klar mag genuch geben die finden den nich lustig oder sind sogar verärgert(von mir aus auch verletzt, was weis ich). Aber die reagieren doch nich so überzogen. Und Gott darf man auch nich malen oderso, steht auch inne Bibel irgentwo, egal. Ich hab ihn auch schon auf ner Grußkarte karrikativ dargestellt gesehen. Also, zivilisierte Menschen können ihren Unmut sehrwohl ohne solche Dummheiten wie spontane Selbstzerfetzung(und die der Umstehenden) kundtun.

Ich hab die Karrikaturen gesehen und es ist wirklich albern was da für ein Aufstand gemacht wird. Gemessen an anderen Verunglimpfungen gegenüber anderen Glaubensansichten harmlos. Diese dummen P3nner wagen es nebenbei Toleranz, Verständnis, Aktzeptanz und Rücksicht zu verlangen - aber sind selbst die intolerantesten, verständnislosesten, uneinsichtigsten und rücksichtslosensten Vollidioten.

Ich finde man sollte die Karrikaturen Fussballfeldgroß überall wo Platz is ausbreiten, nein mehr noch - so groß das man die von der ISS aus erkennen kan. Man sollte sie auf Flugblätter drucken und sie Milliardenfach über den Ländern, wo sich viele dieser mental eingeschränkt funktionsfähigen Dattelklopfer aufhalten, abwerfen! Sollen die sich doch haufenweise in die Luft jagen bis denen die ihre extremistischen Hampelmänner ausgehen und es Gebeine regnet, DAS sollte man tun. Diese Spastis haben keine Toleranz verdient sollange die so überzogen reagieren.

PS:
Nich das mir nachher vorgeworfen wird ich wäre ein Nazi oderso. Gewiss nicht(siehe auch mein Avatar). Aber dieses verblendete dumme Gehabe dieser Personen geht mir übelst gegen den Strich. Ich hab jetzt auch nix gegen den Islam oderso. Es gibt auch einige die dem angehören mit denen ich gut auskomme. Auch schade das diese unter dem schlechten Image das diese Rosinenkelterer dem Islam verschaffen leiden. Meiner Meinung nach sind diese Extremisten übrigens mindesten genauso schlimm wie die Nazis. Totalitärer Abschaum, Punkt.
 
Meister Moe schrieb:
Ich finde man sollte die Karrikaturen Fussballfeldgroß überall wo Platz is ausbreiten, nein mehr noch - so groß das man die von der ISS aus erkennen kan. Man sollte sie auf Flugblätter drucken und sie Milliardenfach über den Ländern, wo sich viele dieser mental eingeschränkt funktionsfähigen Dattelklopfer aufhalten, abwerfen! Sollen die sich doch haufenweise in die Luft jagen bis denen die ihre extremistischen Hampelmänner ausgehen und es Gebeine regnet, DAS sollte man tun. Diese Spastis haben keine Toleranz verdient sollange die so überzogen reagieren.
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Ich hätte es zwar etwas diplomatischer als du ausgedrückt, aber ich verstehe deinen Standpunkt durchaus. ;)
Allerdings habe ich ein Problem mit deiner überhitzten Reaktion, denn wenn man diese Leute weiter provoziert jagen sie sich nicht selber in die Luft, sonder Unschuldige. Wenn sie sich deswegen alle selber wegsprengen würden ohne das andere damit zu Schaden kommen hätte ich da auch kein Problem mit.

Aber eine viel wichtigere Lösung des Problems wäre wohl Aufklärung. Europa hat auch lange gebraucht um sich von seinen totalitären, religiösen Strukturen zu Lösen, ich hoffe der Islam wird diese Entwiklung auch irgendwann mal erleben. Dies kann aber noch sehr lang dauern.
 
Zuletzt bearbeitet:
Gewiss, mein Beitrag is etwas feurig formuliert. Ich weis auch das es viele Unschuldige so nur trifft, ich glaube auch kaum das solche Aktionen gestartet würden. Aber es geht im Grunde darum das man sich denen unter keinen umständen beugen darf, nich nach deren Pfeife tanzt.
Allerdings wird auch diese Befreiung von der Totalität nicht unblutig von statten gehen. In der Geschichte wurde sowas immer mit Blut bezahlt. Und die Geschichte wiederholt sich, wieder und wieder...:(
 
Dark Igel schrieb:
. Es wird ja auch nicht der ganze Islam verflucht, sonder Extreme, Blinde Fanatiker.
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Genau das ist in diesem Fall ein großer Irrtum.
Diese Karrikaturen, die den Propheten mit einer Bombe als Turban zeigen beleidigen eben nicht nur die Fanatiker, sondern den gesamten Islam.

Dark Igel schrieb:
Menschen sind halt oft hohl.
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Ja, das sind sie sehr oft.
Wie wir leider gerade lesen mussten.


Dark Igel schrieb:
Aber auch sie dürfen sich Äußern, das ist das was ich mit Freiheit meine.
Wer sollte zum Beispiel bestimmen was man schreiben darf und was nicht? Das ist halt der Preis der freien Meinungsäußerung. Verbote bringen niemande etwas.
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Doch, Verbote bringen m.E. sehr wohl etwas.
Hätte man diese Karrikaturen verboten, wären die Opfer von heute noch am Leben.Leben ist zunächst einmal wichtiger als die westliche Definition des Begriffes "Freiheit"
Wer sollte bestimmen ?
Nun ich denke, daß man so etwas wie einen Rat einführen sollte, aus unabhänigen Leuten, der bestimmt, was veröffendlicht werden sollte und was nicht.


Dark Igel schrieb:
Aber leider hören Extremisten nur die die sie hören wollen, Provokation kommt halt an, nicht die Vernunft.;)
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Das ist leider richtig, aber was haben diese Leute denn anderst als ihre Mittel um auf Provokatonen zu reagieren ?
Die heiligsten Orte des Islam liegen in Reichweite westlicher Artillerie, die arabisch/islamischen Staaten werden seit 1948 deurch den Westen und seinen verbündeten Staat Israel(bevor mir einer was unterstellen will, jeder weiß daß ich ein großere Bewunderer der militärischen Stärke Israels bin) gedemütigt.
Mit dem Irak ist sogar ein arabisch7islamisches Land von er Führungsmacht des Westens. der USA und ihrer Vassalen üerfallen und besetzt worden.
Ähnliches in Afghanistan.
Und einer der Vasallen der USA, Spanien, hat nach einer sehr schmerzlichen Lektion seine Truppen aus dem Irak abgezogen.Süd-Korea ebenfalls.
Also bleibt den Muslimen doch gar kein anderer Weg, um sich zu wehren, da sie dem Westen militärich hoffnungslos unterlegen sind.
 
Jedihammer schrieb:
Diese Karrikaturen, die den Propheten mit einer Bombe als Turban zeigen beleidigen eben nicht nur die Fanatiker, sondern den gesamten Islam.
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Und diejenigen, die sich zu kaltblütigem Mord hinreißen lassen, besudeln den gesamten Islam noch mehr, indem sie diesen Karikaturen zur Wirklichkeit verhelfen.

Einmal mehr hat eine vom Wahnsinn beflügelte Tat eines/von Einzelnen eine ganze Gruppe von Menschen in Verruf gebracht. Ein weiteres tragisches Beispiel in der langen Geschichte von Taten, die genau das Gegenteil der ursprünglichen Absicht bewirkt haben. Der 11. September und alles was in direkter Konsequenz daraus geschah (und dazu gehören wohl auch die Karikaturen) wurde einmal mehr völlig vergessen. Logischerweise ist auch 9/11 nicht der Anfang allen Übels gewesen, aber diese tödliche Beleidigung der Westlichen Welt konnte einfach nicht ignoriert werden, ebensowenig, wie die Karikaturen ignoriert werden konnten.

Ja Jedihammer, du hast vollkommen Recht, hier beleidigen sich Leute auf abartigste Weise und niemand wird damit aufhören, bis entweder Vernunft eingekehrt ist oder etwas derartig Schlimmes passieren wird, wogegen der Anschlag auf das WTC wie ein Sonntagsausflug erscheinen könnte. Genau das ist die Aussage und der Irrsinn hinter dem Djihad und dem "Krieg gegen den Terror". Alle wissen es, wenige ignorieren es und alle werden als Folge dieser Tatsache noch darunter zu leiden haben.
 
Jedihammer schrieb:
Und einer der Vasallen der USA, Spanien, hat nach einer sehr schmerzlichen Lektion seine Truppen aus dem Irak abgezogen.Süd-Korea ebenfalls.
Also bleibt den Muslimen doch gar kein anderer Weg, um sich zu wehren, da sie dem Westen militärich hoffnungslos unterlegen sind.
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Da gebe ich dir Recht, ich denke G.W.Bush z.B ist noch ein schlimmerer Verbrecher als ein blinder Extremist. Aber das war ja nicht das Thema. ;)
Hier handeln die Leute um sich aus der Unterdrückung zu befreien, was in meinen Augen verständlicher ist als aus einer einfachen Beleidiugung (Karikatur) zu töten;-)
 
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