Dratan schrieb:
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1.Wo bitte ist Vader schnell?
2.Ungeschickt ist Vader zum Bleistift als Luke ihn die Treppe runterwirft und er veruscht einen Salto zu machen und auf den Füssen zu landen. Glaubst du Maul hätte da so eine *****bombe hingelegt?
3.Und zur Macht: Vader merkt auf dem DSII noch nichtmal, dass Luke sich ganz in seiner Nähe versteckt und Lukes Wutausbruch überrascht ihn total.
4. Die meisten Menschen wären am Boden nachdem man sie leicht an der Schulter gestreift hat? Obi-Wan stürzt, wie gesagt, erst als Dooku ihn am Bein verletzt.
QUOTE]
1. Kurz bevor Luke ihn die Treppe runterkickt.
2. Ja glaube ich schon. Er wäre wohl aber schneller aufgestanden
3. Wenn er nicht gewusst hätte, dass Luke da unten ist, hätte Vader dort nicht nach ihm gesucht. Da Luke erst millisekunden zuvor wütend geworden ist, ist es keine Überraschung dass Vader vor dem Angriff überrascht ist. Das ist wirklich ein schlechtes Beispiel.
Guck dir mal Maul an. Er hat kurz bevor Kenobi hoch geprungen ist gemerkt, dass was passieren wird und hat trotzdem keinerlei Reaktion gezeigt. Stattdessen macht er nur ein blödes Gesicht.
4. Wenn ich so einen Treffer abbekommen hätte, dann würd ich meinem Arm wohl nicht mehr oder nur schwer bewegen und schon gar nicht mehr mit ihm weiter kämpfen können.
1. Vader bewegt sich schneller als in ANH, aber niemals schnell genug um mit jemandem aus der PT mitzuhalten.
2. Maul (und auch zum Bleistift Obi-Wan in der PT) ist viel akrobatischer als Vader.
Als Maul Obi-Wan ins Gesicht kickt macht dieser einen Salto und landet wieder auf den Füssen. Und dabei ist er noch nichtmal eine Treppe runtergefallen, sein Fall war viel kürzer. Und Maul kämpft mindestens genauso gut.
3. Vader wusste natürlich, dass Luke da unten ist, deshalb folgt er ihm ja. Aber er spürt Luke nicht, er WEISS es, da er gesehen hat, dass Luke dort runter gestürzt ist. Sobald er aber erstmal unten ist hat er keine Ahnung, was er machen soll. Er wusste halt nur ungefähr, wo Luke ist, aber um seinen genauen Aufenhaltsort zu finden, müsste er ihn spüren. Tut er aber nicht. Und als Luke "Neeeeiiiin!" brüllt hat Vader mehr als genug Zeit zum Reagieren. Maul hingegen weiss er ein paar Sekundenbruchteile bevor Obi-Wan ihn zerteilt, dass dieser ein Lichtschwert hat.
Obi-Wan ruft Qui-Gons Schwert in seine Hand als er über Maul ist und dieser ihn nicht sieht. Erst als er landet sieht Maul das Schwert und da ist es dann auch schon aus. Ausserdem konnte er das Herbeirufen des Schwerts nicht spüren, da dies nur eine kleine Erschütterung in der Macht war, wenn überhaupt. Vader hingegen reagiert auf eine Ausbruch der Dunklen Seite extrem träge.
4. Was für einen Treffer meinst du? Den harten, den Obi-Wan abbekommt oder den laschen, den Luke an Vader verteilt?
Darth Ki Gon schrieb:
Zitat von Dratan
1. Dooku ist eben ein besserer Kämpfer als Luke (in TESB), er erwischt Obi-Wan ZWEIMAL, wie du schon gesagt hast und haut ihm unter Anderem einmal ins Bein, sodass Obi-Wan stürzt. Luke streift Vader nur an der Schulter. Soll Vader etwa zu Boden stürzen, weil ihn jemand an der Schulter erwischt?
Also nach Obi Wans Gesichtsausdruck und den anderen üblen Geräuschen zu urteilen, wird Obi Wan den Arm an diesem Tag bestimmt nicht mehr bewegen. Er hat merkwürdigerweise auch keine besondere Lust wieder aufzustehen , nachdem er gestürzt ist.
So wie Luke Vader erwischt, dürfte man davon ausgehen, dass man unter normalen Umständen den Arm ebenfalls nicht mehr bewegen kann, aber Vader kratzt das ganze praktisch überhaupt nicht.
Zitat:
2. Die Dunkle Frau scheint die einzige überhaupt bedeutende Jedi zu sein, die Vader je erledigt hat. Immer kommt nur sie als Antwort. Ich kenne jetzt nicht das Comic, Buch oder sonstwas, in dem Vader sie erledigt, aber: War sie mächtiger als Qui-Gon? Hat Vader sie mit Leichtigkeit erledigt? WOLLTE sie vielleicht sterben, um als Geist weiterzuleben? Wie gesagt, ich weiss nicht, wie genau sie stirbt, also erzähl mir mal bitte die genauen Umstände.
Sie ist zumindest eine, die namentlich erwähnt wird. Wenn schon eine namentlich erwähnt wird und jede Menge wichtige Jedi entkommen, so liegt die Vermutung Vader würde noch weitere jagen und vernichten deutlich näher, als anzunehmen es würde keine weiteren wichtigen Jedi geben, die von Vader erlegt werden.
Sie war extrem mächtig und ihre Machtkäfte sind außergewöhnlicher als alles, was man von anderen Jedi so gesehen hat. Ja ich würde sagen sie ist weit mächtiger als Qui Gon. Nein, er hat sie nicht mit Leichtigkeit erledigt, da sie ja eine extrem mächtige Jedi ist. Ja, sie ringt Vader nieder und ergibt sich schließlich von selbst. Doch sieht man bei diesen Kampf sehr klar, dass Vader sowohl stark als auch schnell ist - ein Gegner, den jeder Jedi fürchten sollte.
Was für ein großer Kämpfer Darth Vader ist sieht man auch noch in vielen anderen Comics.
Zitat:
Du sagst, es sei eine schlechte Erklärung, warum ist sie das? Denk daran, dass Palpatine Vader schon in der OT ersetzen wollte und Vader schon damals die lebenserhaltende Rüstung tragen musste.
Ein Grund ist, dass Vader natürlich älter geworden ist, außerdem ist er sehr ehrgeizig und würde den Imperator gerne tot sehen. Es ist allerhöchste Eisenbahn ihn zu ersetzen.
Vorraussetzung ist ja auch, dass Luke tatsächlich stärker ist, als Vader, wieso sollte er keinen stärkeren Schüler haben wollen (mal ganz abgesehen von den vielen Vorteilen die Luke ihm sonst noch bringt).
Sehr seltsam, dass Palpatine Dooku ersetzen will, wo der doch gar keine lebenserhaltende Rüstung hat.
Zitat:
Seine Schwäche wurde nicht einfach für die PT erfunden, um zu erklären, warum er in ROTS besser kämpft.
Oh, doch.
Zitat:
Vaders schwere Verletzungen haben sehr wohl etwas damit zu tun, dass er so schlecht kämpft. Oder glaubst, er könne trotz schwerer Verletzungen und unbeweglicher Rüstung sowie künstlicher Beatmung immer noch genau so gut kämpfen wie in ROTS?
Man sollte nicht von einem Jetzt auf ein 1977 schließen. Es spielt keine Rolle was du oder ich denken. Fakt ist, dass die Rüstung Vaders weder Vorteile (mal abgesehen davon, dass sie furchterregend ist) noch Nachteile brachte. Und Vader aus den von mir genannten Gründen schlecht war. Wenn du dir irgendwas denken willst, so ist dies dein Problem.
Zitat:
Das stimmt, du sagst, Mace würde in AOTC nicht besonders schnell oder elegant kämpfen. ABER der Grund dafür ist, wie gesagt, dass Mace nur Schüsse abwehrt und keinen Schwertkampf bestreitet.
Es ist seltsam, dass Obi Wan auch in der Arena gut aussieht, obwohl er nichts anderes tut als Mace. Auch Kit Fisto sieht genial aus, von einigen Dingen, die im Hintergrund passieren ganz zu schweigen. Natürlich kann man die verhaltene Leistung von Mace Windu begründen, nur stellt sich die Frage, ob es Absicht war Mace so schlicht und langweilig agieren zu lassen oder ging es nicht besser ?
Mehr dazu im Mai.
Übrigens sind auch die Kämpfe von Obi Wan gegen Dooku, Anakin gegen Dooku nicht wirklich schneller als die von mir zitierte Stelle in RotJ. Auch bestimmte Teile aus Spoiler (RotS) - markieren zum lesen: Anakin gegen Obi Wan in RotS sind nicht wirklich schnell.
Zitat:
Wo bitte ist Vader schnell?
Lesen hilft.
Zitat:
Glaubst du Maul hätte da so eine *****bombe hingelegt?
Maul sieht auch nicht gerade elegant aus, als er sich auf den Hintern setzt, -gut das da keine Treppe war.
1. So wie Luke Vader erwischt hätte das bestimmt niemanden gekratzt. Und man muss sich auch fragen, warum Vader sich von einem kaum trainierten Padawan so vorführen lässt.
2. Die Dunkle Frau, du sagst es ja selbst, hat sich also freiwillig niederstrecken lassen, so wie Obi-Wan in ANH. Qui-Gon wurde gegen seinen Willen von Maul getötet. Ausserdem heisst es doch dauernd, dass Qui-Gon einer der mächtigsten Jedi und einer der besten Schwertkämpfer des Ordens war (so wie Anoon Bondara, der ja auch von Maul besiegt und in den Selbstmord getrieben wird).
3. Palpatine will Dooku ersetzen, da dieser eigene Ziele verfolgt und seinen Meister verraten würde genau wie Vader. Aber Vader wird aussedem ersetzt weil Palpatine keinen Krüppel sondern den topfiten Vader ohne Rüstung aus ROTS will. Nach dessen Lavabad wünscht sich Palpatine wohl Dooku zurück, da die Sache dumm gelaufen ist. Aussedem soll Dooku nur durch einen NOCH Stärkeren ersetzt werden, Vader hingegen soll weg, da er unfähig ist, nicht weil Luke mächtiger ist.
4. Das ist ja eine tolle Antwort.
5. Wieso ist DAS plötzlich Fakt? Und was meinst du sollte ich mir denken wollen?
6. Dir gefällt also Mace' Stil nicht? Na und? Ist das ein Grund ihn als langsam und unelegant zu bezeichnen?
7. Richtig, die Kämpfe sind nicht immer schneller, aber sehr viel besser, eleganter und präziser. Vader ist nicht nur langsam, sondern auch ungeschickt (siehe Treppe).
8. Eben, bei Mauls Sturz nach einem langen und harten Kampf fällt dieser (mit dem Rücken) direkt auf den Boden. Da ist keine Treppe, kein Höhenunterschied. Sein Sturz ist nicht wie Vaders metertief.
Von ihm stammt diese Aussage nämlich...
