Der Fall Marco.W

Ich liebe deine Radikalen Lösungen immer :-)

Reiseverbot? Weswegen? Mit welchen Recht soll der Deutsche Staat seine Bürger in ihrer Bewegungsfreiheit einschränken?
Vielleicht sollten wir noch alle wirtschaftlichen Verbindungen zur Türkei kappen oder? Sag das mal der Industrie, die wird dir was husten.

Ach übrigens, wie würdest du es eigentlich finden, wenn Kommandoeinheiten anderen Staaten in Deutsche Gefängnise einbrechen, und dort ihre Staatsbürger befreien?
 
Igi schrieb:
Ich liebe deine Radikalen Lösungen immer :-)

Reiseverbot? Weswegen? Mit welchen Recht soll der Deutsche Staat seine Bürger in ihrer Bewegungsfreiheit einschränken?
Vielleicht sollten wir noch alle wirtschaftlichen Verbindungen zur Türkei kappen oder? Sag das mal der Industrie, die wird dir was husten.

Ach übrigens, wie würdest du es eigentlich finden, wenn Kommandoeinheiten anderen Staaten in Deutsche Gefängnise einbrechen, und dort ihre Staatsbürger befreien?
Zum Vergrößern anklicken....

Tja, mit welchem Recht? Um die Sicherheit der deutschen Bürger sicherzustellen. Man könnte zumindest mal eine Reisewarnung aussprechen.

Und wie würde es mir schmecken wenn andere Leute Kommandoüberfälle in D begehen würden? Wenn ich einen ihrer Bürger zu Unrecht und unter Menschenunwürdigen Bedingungen in einen Knast stecke? Dann würde ich sagen "wir sind selber schuld", denn dann wären wir es, vor allem wenn wir so einen Schmu treiben würden wie die Türken mit unserem Mitbürger gerade.

Ausserdem ist eine Rosskur oftmals die Lösung die den Menschen am ehesten eine Lektion beibringt, nämlich das man nicht einfach Fremde festhalten kann und diese nach belieben behandeln und verarschen kann.
 
Ach wie gut das Deutschlands Justizsystem so unfehlbar ist...

... abgesehen von den Pannen wie Kinderschänder auf dem Dach, Kinderschänder auf Bewährung in nen Kindergarten schicken, und und und...

... ja das Deutsche Recht ist absolut sicher und fair und macht niemals Fehler. Und Vertagungen und so gibt es hier ja sowieso nie.

Bitte alle zusammen ein großes Hurra auf Deutschland in dem alles Spitze ist, während der Rest der Welt ein unziviliserter Haufen von Barbaren ist.
 
Igi schrieb:
Ach wie gut das Deutschlands Justizsystem so unfehlbar ist...

... abgesehen von den Pannen wie Kinderschänder auf dem Dach, Kinderschänder auf Bewährung in nen Kindergarten schicken, und und und...

... ja das Deutsche Recht ist absolut sicher und fair und macht niemals Fehler. Und Vertagungen und so gibt es hier ja sowieso nie.

Bitte alle zusammen ein großes Hurra auf Deutschland in dem alles Spitze ist, während der Rest der Welt ein unziviliserter Haufen von Barbaren ist.
Zum Vergrößern anklicken....

Ein bischen mehr Patriotismus von Leuten wie dir würde unserem GROSSARTIGEN Land durchaus was helfen.
 
@Horatio d'Val: Ich bin ruhig. Ich amüsiere mich nur... obwohl ich manchmal etwas traurig bin wenn ich solche Aussagen lese. Manchmal frag ich mich sogar ob solche provokanten Aussagen in den diversen Foren von so manchen Usern (und nein ich spreche jetzt niemanden direkt an sondern eher allgemein) einfach nur gemacht werden um einfach zu provozieren. Einfach weil es mir manchmal schwer fällt, das Leute so komische Gedankengänge haben wie sie da posten.

@Sabermaster: Wenn du willst kannst du mich gerne als Landesverräter oder dergleichen abstempel. Ich für mein Gefühl, hab ein gesundes Nationalbewusstsein. Ich erkenne die Geschichte meines Landes an, die Gute die die Schlechte. Ich hab aus erfahrung mittlerweile eine abneigung gegen ausländische Jugendliche, besonders aus islamischen Ländern. Das hat nichts mit der Religion zu tun, sondern einfach weil ich zu oft selbst miterlebt habe wie die sich aufführen. Auch habe ich genügend Erfahrung im berufsleben gesammelt, wo ich mich manchmal frage, wie es sein kann, das diese Ausländsiche Person eigentlich hier leben darf, wenn sie hier ein geschäft führt ohne das sie auch nur ein Wort Deutsch spricht. Aber ich hab auch Ausländer kennen gelernt die ganz normal sind und es gibt sogar ein paar mit denen betreibe ich Smalltalk und versteh mich soweit ganz gut, weil man sich einfach immer wieder begegnet.
Nur ich bin nicht so verbohrt wie so manch andere, und hebe Deutschland als das Superland hervor und bezeichne alle anderen Länder als Bannanenstaat nur weil da irgendwas schief läuft.

Ich bin ein EU Gegner und ich will nicht das die Türkei in die EU aufgenommen wird. Ich halte manche ihrer Sitten für komisch und manchmal sogar für fragwürdig. Auch bin ich nicht mit so manchen Dingen in anderen Ländern einverstanden was da passiert. Aber das heißt noch lang nicht, das ich das Ganze Land oder das ganze Volk verurteile.

Was den Fall von Maro angeht.
Ist es eine Sauerei was da abgeht? Ja
Darf die Türkei ihn vor Gericht stellen? Ja
Ist es moralisch richtig was da abläuft? Nein
Ist es gesetzlich richtig? Nach türkischen Recht, Ja

Unter dem Strich kann man sagen, es mag moralisch und menschlich nicht richtig sein, und der Richter hätte vielleicht sogar die rechtliche Möglichkeit den Fall fallenzulassen und Marco freizulassen, aber er hat auch das Recht so zu handeln wie er handelt. Es passieren Fehler und man sollte es beenden, aber es ist nicht so, das diese Fehler an sich soooo dramatisch sind. Sie sind eher alltäglich. Uns regt die Sache nur auf, weil es ein Deutscher ist, der minderjährig ist, der allen anschein unschuldig ist und der in einen fremden "Barbaren"Land in einen Knast sitzt. Glaubst du er ist der einzige Unschuldige in einen Türkischen Gefägnis? Aber die interessieren uns ja nicht, weil das sind ja keine Deutschen, uns somit minderwertig, oder?

Herrgot auf der Welt passiert soviel unrecht, und das ist nur ein Fall unter vielen.


Im übrigen sind Verschwörungstheorien der Türkei gegenüber Deutschland einfach lächerlich. Stell dir vor du willst in einen Club rein und der Türsteher beäugt dich kritisch, da setzt du ihn doch nicht unter Druck indem du seinen kleinen Bruder festhälst. So kommst du ganz sicher rein. ich bin mir sicher, die Türkische Regierung wird aufatmen, wenn die Sache endlich vorbei ist.
 
@ Igi:

Du scheinst ja soweit ganz vernünftige und realistische Ansichten zu haben, die wir beiden offensichtlich in vielen Punkten teilen. Wobei ich grundsätzlich FÜR die EU bin, nur eben nicht für den Beitritt der Türkei.

Nur gehe ich eben den Schritt zu sagen das die Solidargemeinschaft(das Volk) für jeden der ihren einstehen muß wenn ihm Unrecht geschieht(ich rede hier nicht von gesetzlichem Unrecht sondern von moralischen) und offenbar in Kauf genommen wird das dieses Mitglied schwere Schäden davon trägt. Und wenn die politischen Mittel versagt haben muß man eben Klausewitz wieder beim Wort nehmen: "Der Krieg ist die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln!" Auch wenn ich hier nicht von einem ausgewachsenen Krieg rede so ist die Konsequenz die gleiche.

Ich möchte dazusagen das ich mich nicht ausnehmen möchte als in der Pflicht stehend, da ich der Meinung bin das für die Integrität der Gesellschaft jeder tun muß wozu er in der Lage ist wenn es von Nöten sein sollte.
 
Sag mir bitte, was sollen wir machen, wenn der Junge befreit wurde und sich dann doch plötzlich herausstellt, das er schuldig ist? Geben wir ihn dann zurück?

Moralisch mag das ganze absolut falsch sein, das problem ist nur, was machst du bei dem nächsten Problem? Urteilst du wieder moralisch? Wozu brauchen wir dann aber Gesetze? Und wenn wir nur noch moralisch handeln, warum sollten dann andere Länder nicht geanu so reagieren? Nur was macht man wenn zwei Länder so unterschiedlich sind, das ihre Moral sich grundsätzlich unterscheiden? Wer hat dann Recht?
Aber wir müssen nicht mal so groß denken.
Wenn mir meine Moral sagt, es ist völlig in Ordnung den Hund meines Nachbarn über den Haufen zu schießen, weil er auf meinen Rassen kackt, ist das dann ok?
Und wenn nach der Moral meines Nachbarn es völlig in Ordnung ist, mich über den haufen zu schießen, weil sein Hund ein Teil seiner Familie war und es völlig in Ordnung ist die Familie auf diese Weise zu rächen, ist das dann ok?
Wo soll das den hinführen?

Recht hat nichts mit Gerechtigkeit zu tun.

Erst heute wurde ich wieder von der Polizei von einen Behindertenparkplatz verscheut, weil ich dort mit Freundin stand und auf deren Weiterfahrtgelegenheit gewartet haben. Das Problem ist nur, an der Stelle, beim Bahnhof, gibt es keinen anderen Platz, du kannst dich nicht mal auf die Straße richtig stellen. Jeder parkt da auf den zwei Behindertenparkplätzen und auf der Straße. Und jeden Morgen scheucht die blöde Polizei da alle Leute immer weg.
Klassischer Fall von, Nach Gesetz ok, Moralisch und Menschlich einfach total bescheuert.

Und leider ist das der Fall von Marco im Grunde genau so ein Fall. Es wurde Strafanzeige gestellt, und das Gericht muss der Sache nachgehen.
 
Nur weil Strafanzeige gestellt wurde darf man einen Häftling nicht Schädigen, vor allem nicht wenn es nicht gelingt ihn zu überführen. Denn wenn dies legitim wäre wäre der nächste logische Schritt das man Gefangene foltert um Informationen zu erlangen. Und das ist ja wohl weder legal noch richtig.

Was machen wir wenn er wirklich schuldig ist und wir hätten ihn befreit? Ihn hier vor Gericht stellen damit er bestraft wird. Aber ihn in der Türkei zu lassen ist bei der momentanen Aktenlage unverantwortlich. Wenn es tatsächlich stichhaltige Beweise gäbe wären die schon längst vorgebracht worden.

Ausserdem: ein Behindertenparkplatz ist für behinderte, das ist weder bescheuert noch ist die Polizei blöde. Mein Cousin ist spastisch gelähmt und ich kenne daher die andere Seite sehr gut wenn auf den Behindertenpartkplätzen geparkt wird. Von daher finde ich es völlig richtig wenn du da weggescheucht wirst. Behinderte brauchen nun mal gewisse Privilegien um in der Gesellschaft halbwegs normal exisitieren zu können. Und nur weil es jeder tut ist das noch lange nicht richtig.

Gesetze sollen die Moral der Gesellschaft wiederspiegeln bzw das zusammenleben der Gesellschaft gewährleisten. Und von daher sehe ich Gesetze als Grundlegend richtig an. Es gibt nur Länder die nicht so weit sind wie wir uns es in absehbarer Zeit auch nicht sein werden. Und diese Länder muß man daran hindern ihre Machenschaften durchzuziehen
 
Jedihammer schrieb:
Das Gericht ist nicht in Ankara, sondern in Antalya.;););)
Zum Vergrößern anklicken....

stimmt... entschuldigt
3964smilie_49153677.gif
:D

Sag mir bitte, was sollen wir machen, wenn der Junge befreit wurde und sich dann doch plötzlich herausstellt, das er schuldig ist? Geben wir ihn dann zurück?
Zum Vergrößern anklicken....

Wieso zurück? Was spricht dagegen, dass er seine evtl. Strafe in Deutschland absitzt?
 
Nomi schrieb:
Wieso zurück? Was spricht dagegen, dass er seine evtl. Strafe in Deutschland absitzt?
Zum Vergrößern anklicken....

Naja der Junge, wenn er den nun eine Straftat begangen hätte, hat diese in der Türkei begangen, egal ob er nun Deutscher ist oder nicht, ich sehe nicht ein wieso es legitim sein sollte ihn in Deutschland zu verurteilen und zu bestrafen...
 
N_osi schrieb:
Naja der Junge, wenn er den nun eine Straftat begangen hätte, hat diese in der Türkei begangen, egal ob er nun Deutscher ist oder nicht, ich sehe nicht ein wieso es legitim sein sollte ihn in Deutschland zu verurteilen und zu bestrafen...
Zum Vergrößern anklicken....

Tja, es besteht aber ein Auslieferungsverbot für Deutsche Staatbürger ans ausland. Wer im Ausland eine Straftat begangen hat und dieser erst überfürht wird wenn er wieder in D ist darf trotzdem nicht ausgeliefert werden. Damit ist die Sache für mich geklärt.
 
N_osi schrieb:
Naja der Junge, wenn er den nun eine Straftat begangen hätte, hat diese in der Türkei begangen, egal ob er nun Deutscher ist oder nicht, ich sehe nicht ein wieso es legitim sein sollte ihn in Deutschland zu verurteilen und zu bestrafen...
Zum Vergrößern anklicken....

Laut Artikel 16 des GG darf kein deutscher Staatsbürger ausgeliefert werden. Ausnahmen gibt es nur innerhalb der EU. Und da die Türkei nicht zur EU gehört (juhu) würde sowas nicht passieren.
 
TomReagan schrieb:
Laut Artikel 16 des GG darf kein deutscher Staatsbürger ausgeliefert werden. Ausnahmen gibt es nur innerhalb der EU. Und da die Türkei nicht zur EU gehört (juhu) würde sowas nicht passieren.
Zum Vergrößern anklicken....

damit wäre dann ja geklärt, warum der Junge immer noch in der Türkei im Knast hockt. Eben weil D ihn, wenn er hierher käme, ihn nicht ausliefern müsste (geschwweige denn bestrafen). naja... da kann man die Türkei schon verstehen. Ich fänds auch nicht richtig, wenn ein türkischer Staatsbürger hier einer Straftat angeklagt wird und dann in die Türkei abhaut wo er dann unter Umständen nicht verurteilt wird. Aber das ist ja auch was anderes. Im Gegensatz zu Deutschland ist die Türkei ja ein rückratsloses Land und Sitten und Moral... nicht zu vergleichen mit unserem moralischen und zivilisierten Deutschland.
In Deutschland gibt es ja auch keine Straftäter... wir wissen ja alle, was richtig ist. zumindest müsste man davon ausgehen, wenn man hier so manchem zuhört:rolleyes:
 
Hmm also er darf dann nicht ausgeliefert werden und da keine Strafanzeige in Deutschland vorliegt, kann die Justiz auch nicht einfach so sich einschalten und ihn vor Gericht stellen. Und wenn der Täter fehlt, warum soll dann die Türkei weiter den Fall verfolgen? Bzw. wie kann sie ihn verurteilen, wenn er vor Gericht keine Aussage machen kann. Ich meine das Problem ist doch momentan das die Aussage der Britin fehlt bzw in korrekter Form fehlt und sie sowieso nicht vor Gericht erscheint.
Alles in allen würde es heißen, das sich Deutschland über das Gesetz hinwegsetzt.

Da frag ich mich, warum soll ich als Staatsbürger das Deutsche Gesetz beachten, wenn sich mein land selber einen Dreck um diese kümmert?
 
Igi schrieb:
Hmm also er darf dann nicht ausgeliefert werden und da keine Strafanzeige in Deutschland vorliegt, kann die Justiz auch nicht einfach so sich einschalten und ihn vor Gericht stellen.
Zum Vergrößern anklicken....

Wo kein Kläger da kein Angeklagter. Einfache Lösung: Anzeige in Deutschland stellen oder in England. Da wäre sogar eine Auslieferung möglich.

Und wenn der Täter fehlt, warum soll dann die Türkei weiter den Fall verfolgen? Bzw. wie kann sie ihn verurteilen, wenn er vor Gericht keine Aussage machen kann.
Zum Vergrößern anklicken....

Man kann auch Urteile ausprechen ohne das der Kläger zu gegen ist.

Ich meine das Problem ist doch momentan das die Aussage der Britin fehlt bzw in korrekter Form fehlt und sie sowieso nicht vor Gericht erscheint.
Zum Vergrößern anklicken....

Traurig, aber so ist es.

Alles in allen würde es heißen, das sich Deutschland über das Gesetz hinwegsetzt.
Zum Vergrößern anklicken....

Über welches den?

Wurde dies nicht auch auf den internationalen Gerichsthof für Kriegsverbrechen ausgeweitet ?
Zum Vergrößern anklicken....

Jeder internationale Gerichtshof. Wobei das Kreigsverbrecher-gericht sowieso auf EU-Boden steht.
 
Mich würde jetzt auch mal interessieren über welches Gesetz wir uns hinwegsetzen würden wenn wir den Jungen da raus hauen.

Ausserdem, selbst wenn die so wäre, wenn die Solidargemeinschafft einen der ihren aus der Klemme holt sehe ich das weder als Gesetzesbruch, noch als Freibrief für jedermann zu tun was er gerae will.
 
Zurück
Oben